إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال عن الكحول في العطورات

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    عموما سيدنا الكريم ...

    لا استطيع مخالفة راي مرجعي ما لم احرز اليقين بطهارته

    وحتى مع ذلك فانا اميل للاحتياط بمثل هذه الامور

    تعليق


    • #77
      و ان احتوى على الكحول فما المانع ؟
      كلامك هذا غير صحيح

      فوجود الكحول ولو بالنسبة المذكورة ( حرام )

      النسبة المذكورة خاصة بالكحول الصناعية كالمستخدمة في الصناعات الدوائية .


      والشعير من المواد العضوية الطبيعية ( قل ام كثر مسكره فحرام )

      تعليق


      • #78
        عموما سيدنا الكريم ...

        لا استطيع مخالفة راي مرجعي ما لم احرز اليقين بطهارته

        وحتى مع ذلك فانا اميل للاحتياط بمثل هذه الامور
        و هل اصل ماء الشعير نجس حتى تتيقن بطهارته ؟


        كلامك هذا غير صحيح
        فوجود الكحول ولو بالنسبة المذكورة ( حرام )
        النسبة المذكورة خاصة بالكحول الصناعية كالمستخدمة في الصناعات الدوائية .
        والشعير من المواد العضوية الطبيعية ( قل ام كثر مسكره فحرام )


        معنى كلامك أيها الطيب
        ان ماء الشعير و كونه يصنع من مادة طبيعية فحتى لو تم معاملته معاملة غير خمرية فهو حرام
        فأن كان فهمي صحيح ... فأرجوا التفضل بذكر كلام الفقهاء المؤيدين لما تقول

        تعليق


        • #79
          اخي الكريم ...
          راجعت كتاب ماوراء الفقه فوجدت ان السيد الشهيد فرق في النجاسة بين الفقاع وهو شراب مخصوص للنشوة والسكر على حد تعبيره ( يعتبره نجسا )
          استثنى منه ( ماء الشعير ) وعبر عنه ماء الشعير الذي يستعمله الاطباء
          يتبين من كلامك صحة ما نقلت لنا بان هناك طريقتين لصناعة الفقاع ..
          احداهن نجس
          والاخر طاهر ..

          وقد يكون حصل لي اشتباه لكوني سمعت من بعض اهل الخبرة من الكيميائين ان الشعير سريع التخمر وخاصة في الاجواء الحارة حيث ان المحلول يصبح خمري بعد نصف ساعة .

          ولاني قرات للسيد الشهيد سابقا رايا يعد الشعير من الاعيان النجسه ( اقصد كحول الشعير )


          شكرا لكم سيدنا ...

          وان شاء الله هناك مساعي من قبلي علي اوفق لفحص عينات من ماء الشعير الايراني .... لتاكد




          بارك الله فيك

          وشكرا لك


          وشكرا للاخ مدمر على هذا الموضوع

          ونستمحيه عذرا لتطفلنا على موضوعه ...

          تعليق


          • #80
            جزيتم خيرا
            و بالنسبة للفحص المختبري فمدار الامر سيكون حول نسبة الكحول التي فيه ( و هي 1.5% فما دون )

            تعليق


            • #81
              بارك الله بالأخوة والأخوات جميعا والذين اثروا هذا الموضوع الفقهي ويبقى هناك سؤال لا يمكن ان يعلم اجابته الا المرجع وهو هل المسكر نجس ؟

              تعليق


              • #82
                المسكر المصنوع من المواد الطبيعية بطريقة خمرية نجس
                و البقية طاهر

                تعليق


                • #83
                  هل موجودة هذه الفتوى عند السيد السيستاني أخي

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                    جزيتم خيرا
                    و بالنسبة للفحص المختبري فمدار الامر سيكون حول نسبة الكحول التي فيه ( و هي 1.5% فما دون )


                    رابعاً: ما يقوله احد اساتذتنا من ان الخمر غير خاص بالشراب المتخذ من العنب بل هو عام للشراب المتخذ من بعض المصادر الاخرى الاتية، وان لم يشمل كل المصادر.
                    وذلك طبقاً لصحيحة عبد الرحمن بن الحجاج( ) عن ابي عبد الله عليه السلام، قال: قال رسول الله (ص): الخمر من خمسة: العصير من العنب والنقيع من الزبيب والبتع من العسل والمرز من الشعير والنبيذ من التمر. ومثلها تماماً معتبرة علي بن اسحاق الهاشمي( ) .
                    فيكون لمثل هذا البيان الشرعي حاكمية على المفهوم الموجود في كتب اللغة. بتعيين مصادر الخمر في هذه الخمسة، تعبداً وان لم تكن كذلك لغة. والا لكان قوله: الخمر من خمسة اما لغواً واما غير مطابق للواقع وكلاهما محال. وهذا هو الصحيح.
                    نعم، لابد من النظر في هذه الرواية من ناحيتين:
                    الناحية الاولى: في التفريق بين العنب والزبيب، مع العلم ان الزبيب ليس الا العنب الجاف او المجفف.
                    والظاهر ان النظر في الرواية انما هو الى اسلوب الاستفادة من هاتين المادتين، فبينما ان العنب الرطب يمكن عصره والاستفادة من مائه. نرى ان الزبيب يمكن نقعه والاستفادة من نقيعه. وهذا تفريق عرفي واضح في نفسه.
                    وفيه اشارة الى ان العنب ان اصبح زبيباً، وحصل له الجفاف فانه لا يخرج عن كونه مادة للخمر.
                    ومعه، فان اردنا توحيد العنب والزبيب بصفتهما يعبران عن ثمرة واحدة، كانت المواد التي يستخرج منها الخمر اربعة لا خمسة، وهي: ثمرة الكروم (العنب والزبيب معاً) والعسل والتمر والشعير.
                    وتكون المسكرات المستخرجة من المواد الاخرى كالخشب والنشاء والحنطة والفواكه وغيرها ليست خمراً وان كانت مسكرة.
                    وحيث ان النجاسة مختصة بعنوان الخمر فيكون المسكر الناتج من تلك الاربعة او الخمسة نجساً، مضافاً الى حرمة تناوله. وتكون باقي المسكرات طاهرة ولكن شربها يكون حراماً.
                    وهناك شكل اخر للتجريد عن الخصوصية كالحاق الحنطة بالشعير بصفتها مماثلة لها عرفاً. والحاق الفواكه ذات المذاق الحلو بالتمر بصفتها مشتركة معه في هذه الصفة، والحاق السوائل الحلوة بالعسل وهكذا. فيكون السائل المستخرج من كل هذه المواد خمراً نجساً.

                    الا ان هذا الشكل من التجريد عن الخصوصية، لا يخلو من مناقشة:
                    اولا: لاحتمال الفرق في حكمة التشريع بين هذه الامور وغيرها. واذا دخل الاحتمال بطل الاستدلال.
                    كل ما في الامر ان استعمال الكحول الناتجة من النباتات الخمسة السابقة، تخلف النجاسة في الموضوع الذي تستعمل فيه. الا اننا قلنا ان اغلب الكحول مستخرجة من غيرها، فيكون محل الاستعمال اياً كان مشكوك النجاسة فيمكن اجراء الطهارة فيه. وهذا الاصل يمكن اجراؤه في سائر الموارد بحيث لا يبقى مورد معتد به للنجاسة الا الخمور نفسها.
                    نعم، ما يستعمل منها في صناعة الاغذية او الادوية يكون تناوله محرماً، اعني الغذاء نفسه الا باحد شرطين:
                    الشرط الاول: تبخر الكحول من الغذاء او الدواء بحيث لا يبقى فيهما منها شيء معتد به. وقد عرفنا فيما سبق ان الكحول قابلة للتبخر، كما يمكن ان تبخر بالحرارة.
                    الشرط الثاني: كون نسبة الكحول الى مجمزع الغذاء والدواء نسبة مستهلكة عرفاً، بحيث يكون وجودها ملحق عرفاً بالعدم. وهذا لا يكون اكثر من 1.5% فان كان اكثر لا يكون بمستهلك. واما اذا كان بهذه النسبة او اقل فهو مستهلك ويجوز تناوله.
                    واذا لاحظنا هذين الشرطين معاً امكن القول انه مع تبخر الكحول يمكن ان يبقى منها مثل هذه النسبة.
                    ومعلوم ان هذين الشرطين لا يفرق فيهما بين الاغذية والادوية السائلة والجامدة.

                    اخي العزيز السيد الكربلائي

                    راجع كلام السيد الشهيد هل تفهم منه ان خمرية الشعير تقاس بالنسبة ام ان خمريتها نجسه باي نسبة كانت .

                    تعليق


                    • #85
                      اخي مدمر كما قال لك السيد الكربلائي

                      كل كحول مسكر لكن المسكرات منها نجس ومنها طاهر

                      ومثلا هنا فتوى للسيد السيستاني حفظه الله
                      حل تعتبر الكحول نجسة أقصد مثل ( الاسبيرتو وبعض العطور البخاخة ) ؟
                      الجواب :
                      ليست نجسة .
                      وهنا سماحة السيد لا يقول لابنجاسة السبيرتو وهو من الكحولات الصناعية ولا على نجاسة العطور

                      تعليق


                      • #86
                        نعم اخي الفاضل .. فالولي الطاهر كما هو واضح يقول بنجاسة الكحول المصنوعة من الاعيان الخمسة _ ومنها ماء الشعير _ فيما لو عوملت معاملة خمرية
                        لكن ان لم تعامل فلا اشكال يذكر من حيث النجاسة
                        و ينتقل الاشكال الى نسبة الكحول
                        فما هو دون 1.5% جاز شربه و خلافه فلا يجوز

                        تعليق


                        • #87
                          اخي العزيز

                          ماء الشعير كما يقال خالي من الكحول .
                          ولو ثبت ان فيه نسبة كحول فبتالي لا يصدق عليه ماء شعير انما فقاع ...

                          ووجود الكحول قل ام كثر دليل على انه ليس بماء شعير انما خمر شعير

                          وكلام السيد الشهيد واضح
                          ذكر النسبة 1.5 لبقية الاغذية والمواد باستثناء الشعير والاعيان الثلاث الاخرى ...

                          اي ان الشعير غير داخل بقوله ..
                          فالبتالي وجود الكحول دليل على الخمرية
                          وسواء قل ام كثر مسكره فهو حرام ونجس

                          وعند مراجعة اقوال الفقهاء ومنهم السيد السيستاني فانه يفتي بنجاسة كحول الشعير عللى الاحوط ...


                          كل ما في الامر ان استعمال الكحول الناتجة من النباتات الخمسة السابقة، تخلف النجاسة في الموضوع الذي تستعمل فيه. الا اننا قلنا ان اغلب الكحول مستخرجة من غيرها، فيكون محل الاستعمال اياً كان مشكوك النجاسة فيمكن اجراء الطهارة فيه. وهذا الاصل يمكن اجراؤه في سائر الموارد بحيث لا يبقى مورد معتد به للنجاسة الا الخمور نفسها.
                          نعم، ما يستعمل منها في صناعة الاغذية او الادوية يكون تناوله محرماً( ( الظاهر من كلامه يقصد بكلامه الكحول الناتج من الاعيان الخمس )، اعني الغذاء نفسه الا باحد شرطين:
                          الشرط الاول: تبخر الكحول من الغذاء او الدواء بحيث لا يبقى فيهما منها شيء معتد به. وقد عرفنا فيما سبق ان الكحول قابلة للتبخر، كما يمكن ان تبخر بالحرارة.
                          الشرط الثاني: كون نسبة الكحول الى مجمزع الغذاء والدواء نسبة مستهلكة عرفاً، بحيث يكون وجودها ملحق عرفاً بالعدم. وهذا لا يكون اكثر من 1.5% فان كان اكثر لا يكون بمستهلك. واما اذا كان بهذه النسبة او اقل فهو مستهلك ويجوز تناوله.
                          واذا لاحظنا هذين الشرطين معاً امكن القول انه مع تبخر الكحول يمكن ان يبقى منها مثل هذه النسبة.
                          ومعلوم ان هذين الشرطين لا يفرق فيهما بين الاغذية والادوية السائلة والجامدة.
                          وهذان الشرطان للاغذية خارج الاعيان الخمس التي منها الشعير ... حسب فهمي للنص

                          تعليق


                          • #88
                            خل اتأكد من شغلة .. إذا صحت فكلامك صحيح

                            تعليق


                            • #89
                              غالينا .. الطريقة الثانية لصنع ماء الشعير تنتج نسبة من الكحول و هي غير نجسة
                              فنبحث عن نسبتها فيه

                              تعليق


                              • #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي
                                اخي مدمر كما قال لك السيد الكربلائي

                                كل كحول مسكر لكن المسكرات منها نجس ومنها طاهر

                                ومثلا هنا فتوى للسيد السيستاني حفظه الله


                                وهنا سماحة السيد لا يقول لابنجاسة السبيرتو وهو من الكحولات الصناعية ولا على نجاسة العطور
                                أخي قرأتها بارك الله فيك ولكن سؤالي بالنسبة للسيد السيستاني هو بمعنى ان اعرف تلك القاعدة العلمية بأن هل كل مسكر نجس
                                لأنه قد يكون عند السيد السيستاني ان الكحول الصناعية غير مسكرة فلذلك احببت التوضيح اكثر في هذا الجانب من سماحته

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X