إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 23-01-2012, 01:25 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بداية ارغب في تصحيح معلومة عن ارتداد الصحابة في منظور الشيعة الإمامية

فالنصوص الشيعية التي تذكر ذلك المضمون لا تعني ارتدادهم عن الدين بل تعني ارتدادهم عن نصرة أمير المؤمنين عليه السلام

ورداً على سؤالك اقول :

بما ان هؤلاء يعتقدون بإمامة امير المؤمنين عليه السلام وبأنه منصوب من قبل الله جل جلاله فإنهم يعتقدون بعصمته أيضاً
لأن الإمام المنصوب من قبل الله جل جلاله يجب ان يكون معصوم

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من أشد عيوب المرء أن تخفى عليه عيوبه )

**المتحدث بالحق** · 23-01-2012, 01:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

حيّاك الله اخ احمد اشكناني

إذن لا دليل على ان هؤلاء الأصحاب الذين ثبتوا كانوا يعتقدون عصمة علي عليه السلام

وعليه نسأل

هل صرّح عليٌ بن ابي طالب عليه السلام انه معصوم ؟ ان كان فعل ذلك فهات الدليل الصحيح فضلا

والسلام عليكم

**احمد اشكناني** · 23-01-2012, 02:04 AM

غريب امرك يا اخي
اقول لك ان اصحابه كانوا يعتقدون بإمامته
وهم يعلمون ان الإمام معصوم
فالذي يعتقد ان علي بن ابي طالب عليه السلام إمام منصوب من قبل الله جل جلاله فإنه سوف يعتقد بعصمته لأن العصمة من خصوصيات الإمام
واصحابة يعلمون ذلك وخاصة من ذكرتهم لأنه ثبت تزكيتهم وتمسكهم بعلي عليه السلام وعدم ارتدادهم ونصرته

فلماذا تقول انه لا دليل على اعتقاد اصحابه بعصمته ؟!
عندما نثبت لك اعتقادهم بإمامته فمن البديهي انهم يعتقدون بعصمته
لأن الإمام لابد أن يكون معصوماً

ارجو ان لا تعاند وتتدبر ما نكتب وإلا فإني لا أملك الوقت لأضيعه معك لأني على يقين انك تفهم ما أكتب ولكنك تعاند

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إذا أنت هديت لقصدك فكن أخشع ما تكون لربك )

**المتحدث بالحق** · 23-01-2012, 02:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لماذا لم يصرّح الإمام علي بن ابي طالب امام الملأ على عصمته ؟

هل يعقل ان لا ينقل احد من اصحابه الذين ثبتوا معه تصريحه بالعصمة ان كان حقاً قد صرّح ؟

هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى

**احمد اشكناني** · 23-01-2012, 02:39 AM

هل صدقتني عندما اقول انك تعاند وتراوغ

كما ان الذي يؤمن بنبوة النبي صلى الله عليه وآله فإنه سوف يؤمن بعصمته لأن من خصائص النبوة العصمة
فإن الذي يؤمن بإمامة أمير المؤمنين عليه السلام فإنه سوف يؤمن بعصمته لأن من خصائص الإمامة العصمة
حتى وإن لم يصرح النبي او الإمام بذلك

دعني اقلب الموضوع عليك وعلى نفس قياسك

هل لديك دليل متصل صحيح على أن أبا بكر وعمر وعثمان كانوا يعتقدون عصمة الرسول صلى الله عليه وآله ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( عجبت لمن يعرف دواء دائه كيف لا يطلبه وإن وجده لم يتداو به )

**المتحدث بالحق** · 23-01-2012, 03:06 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أأمل ان يتم الحوار بهدوء بعيداً عن اي اساءة من أي طرف

استاذ احمد اشكناني

عليك ان تعلم ان :

اولاً - عصمة النبي صلى الله عليه وسلم متفق فيها بين كلا المذهبين ( السني والشيعي ) وغيرهم ايضا ، اما عصمة الإمام علي بن ابي طالب رضي الله عنه فمختلف فيها

ثانياً - عصمة النبي صلى الله عليه وسلم أثبتها الله في كتابه العزيز في مواضع عدة وعرفها الكبير والصغير والجاهل والمتعلم بمجرد قراءته كتاب الله ولم تثبت لعلي بن ابي طالب او لغيره

ثالثا- هذا الموضوع لم يفتح من اجل ابي بكر الصديق او عمر الفاروق او غيرهما رضوان الله عليهم جميعاً بل من اجل مناقشة عصمة الأئمة عليهم السلام
وكما اسلفت لك سابقاً ان عصمة النبي ثبتت في القرآن الكريم فعلمها الصحابة واعداء الصحابة ايضا
فكل من يفتح كتاب ربه ويقرؤه يعلم يقيناً ان هناك آيات عديدة صرّحت بعصمة النبي صلى الله عليه وسلم

لذلك
اكرر عليك السؤال السابق واتمنى ان ترد عليه كي نسير معاً في هذا الموضوع الأخوي الذي لن يكون فيه احد غالب وآخر مغلوب

لماذا لم يصرح الامام علي بن ابي طالب رضي الله تعالى عنه وارضاه للقوم عن عصمته ؟؟؟

فتفضل اجب ..

هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى

**احمد اشكناني** · 23-01-2012, 03:17 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

حيّاك الله اخ المتحدث بالحق

إذن لا دليل على ان هؤلاء الأصحاب كانوا يعتقدون عصمة النبي صلى الله عليه وآله

وعليه نسأل

هل صرّح النبي صلى الله عليه وآله انه معصوم ؟ ان كان فعل ذلك فهات الدليل الصحيح فضلا

والسلام عليكم

**المتحدث بالحق** · 23-01-2012, 03:55 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طيب

حيّاك الله يا اخ احمد

لك ما تريد يا صديقي العزيز - كرمال عيونك بس - لكن ارجو ان لا تتكرر بعد ذلك وان نبقى في صلب هذا الموضوع

قال تعالى :
قُل إِ نْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ

وحقيقة هناك عشرات الآيات التي تدل على عصمة النبي صلى الله عليه وسلم

اما من السنة النبوية فما رواه علي بن ابي طالب رضي الله عنه

حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا أحمد بن عبد الجبار ، ثنا يونس بن بكير ، عن ابن إسحاق ، حدثني محمد بن عبد الله بن قيس بن مخرمة ، عن الحسن بن محمد بن علي ، عن جده علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - قال : سمعت رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - يقول : " ما هممت بما كان أهل الجاهلية يهمون به إلا مرتين من الدهر كلاهما يعصمني الله - تعالى - منهما ، قلت ليلة لفتى كان معي من قريش في أعلى مكة في أغنام لأهلها ترعى : أبصر لي غنمي حتى أسمر هذه الليلة بمكة كما تسمر الفتيان ، قال : نعم ، فخرجت فلما جئت أدنى دار من دور مكة سمعت غناء وصوت دفوف وزمر ، فقلت : ما هذا ؟ قالوا : فلان تزوج فلانة لرجل من قريش تزوج امرأة ، فلهوت بذلك الغناء والصوت حتى غلبتني عيني فنمت فما أيقظني إلا مس الشمس ، فرجعت فسمعت مثل ذلك ، فقيل لي مثل ما قيل لي ، فلهوت بما سمعت وغلبتني عيني ، فما أيقظني إلا مس الشمس ، ثم رجعت إلى صاحبي فقال : ما فعلت ؟ فقلت : ما فعلت شيئا " ، قال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - : " فوالله ما هممت بعدها أبدا بسوء مما يعمل أهل الجاهلية حتى أكرمني الله - تعالى - بنبوته " .
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: المطالب العالية - الصفحة أو الرقم: 4/361
خلاصة حكم المحدث: حسن

**المتحدث بالحق** · 23-01-2012, 03:55 AM

الآن تفضل اجب .....

**احمد اشكناني** · 23-01-2012, 12:14 PM

يا اخي انت لم تبين ما تريد النقاش حوله
فقد سألتنا في البداية عن اعتقاد اصحاب امير المؤمنين عليه السلام بعصمته فأجبناك انهم يؤمنون بإمامته والعصمة متفرعة من الإمامة
ولم اجد لك اعتراض مباشر على اجابتي إلا بالتطرق إلى سؤال آخر وهو مطالبتي بتصريح امير المؤمنين عليه السلام على عصمته !
واثبات العصمة لا تكون بالطريقة التي انت تحددها لنا وتفرضها علينا لأننا نثبت عصمة الأئمة عليهم السلام من القرآن الكريم والسنة
وإن كنت تبحث عن نص من كتبنا في عصمة امير المؤمنين عليه السلام فيمكنني نقل نصوص كثيره في ذلك

مثلا

كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 240

63 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسين بن سعيد ، عن حماد بن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني ، عن سليم بن قيس الهلالي ، عن أمير المؤمنين علي بن أبي - طالب عليه السلام قال : إن الله تبارك وتعالى طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه وحججا في أرضه وجعلنا مع القرآن وجعل القرآن معنا لا نفارقه ولا يفارقنا .

اقول : والرواية صحيحة السند
فهل تكتفي بهذا النص ؟
اعلم انه يجب عليك ان تناقش اولا في إمامة أمير المؤمنين عليه السلام وبعد ذلك تنتقل للعصمة لأن العصمة من خصوصيات الإمام ونحن مطالبون بالإيمان بإمامته فلو اقتنعت بإمامته فإنك سوف تقتنع بعصمته
كما ان النبي صلى الله عليه وآله يجب ان تؤمن بنبوته اولا فإن آمنت بها فسوف تؤمن بعصمته لأن النبي معصوم

فأرجو ان توضح لي مطلبك من هذا الموضوع وان تبين لي ما تريد النقاش حوله
فأنت بدأت بالحديث عن اعتقاد اصحاب امير المؤمنين بعصمته
فهل اجابتي كانت ناقصه وغير مقنعه
إن كانت غيرمقنعة ارجو ان تبين لي ذلك وتناقشني في اجابتي عليك

وهذا نص قولي

بما ان هؤلاء يعتقدون بإمامة امير المؤمنين عليه السلام وبأنه منصوب من قبل الله جل جلاله فإنهم يعتقدون بعصمته أيضاً
لأن الإمام المنصوب من قبل الله جل جلاله يجب ان يكون معصوم

اقول : اجابتي كافية ووافيه إن تدبرت فيها والدليل انك اعرضت عنها ولم تناقشني فيها
وهذا لا يعتبر انصاف منك وخاصة انك دعوتني للحوار
فعليك ان تنصفني وتناقشني في اجابتي
وعجيب انك تطالبني ان ابقى في صلب الموضوع وأنت من قام بتغييره والاعراض عن اجابتي !
إن كنت تحب ان اسير معك على نهج علمي في الحوار فلا تهمل ما اكتب وناقشني في اجاباتي حتى اشعر انك هنا للحوار وليس للعناد فحينها سوف اعطيك كل وقتي لحوار يعم بالفائدة على الجميع

وانا اعتقد ان بدايتك كانت خاطئة فإن احببت التراجع عن ذلك فلا مانع لدي

والسلام عليكم

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( صمت يكسوك الكرامة خير من قول يكسبك الندامة )

**نصرالشاذلى** · 23-01-2012, 04:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

الآن تفضل اجب .....

على ماذا يُجيب ؟!!!

عن سؤالك ( الساذِج ) لِماذا سيدنا ومولانا عليّ لم ( يقول ) أنه معصوم ؟؟

ولِماذا تُريد مِنه أن يقول !!!!!

تسجيل مُتابعة .. ورجاءا حبيبنا أحمد أشكناني إسمح لنا أن نُشارك ولو على فترات .

مُتاااابع .......

**محمد علي الديوان** · 23-01-2012, 06:05 PM

تسجيل متابعة ...والغريب ان العضو المتحدث بالحق لايناقش اجابات الاخ احمد بل يقفز ويتهرب من رد الى اخر ....

**فراس 40** · 23-01-2012, 06:52 PM

آخر زمن أغبى قوم على وجه الكره الأرضية تطلب نقاش المسلمين في أمور أكبر من مستوى فهمها

بارك الله فيك أخي أحمد أشكناني فهذه أجمل الردود التي يستحقها هؤلاء الحثالة وتبين مستواهم الفكري المنحط في طرح المواضيع

**المتحدث بالحق** · 23-01-2012, 06:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبيه بعده وعلى آله وصبح وجنده

الأخ الفاضل احمد اشكناني

اود التنبيه الى اني لم اقصد من فتح هذا الموضوع هو المناظرة معك حول العصمة
بل سؤال خطر في نفسي فأحببت ان اطرحه عليك لعلي اجد جواباً شافياً عليه

اما ان اردت ان نخصص موضوعاً عن الإمامة والعصمة معاً فلا مانع عندي من ذلك ان شاء الله
بل سأكون في غاية السرور لذلك والله وحينها لا بد ان نضع ضوابط لهذه المناظرة من المؤكد انك على علم بها

اخي احمد اشكناني

الحديث الذي تفضلت به في مشاركتك السابقة حديث ضعيف سنداً ومتناً

فمن حيث السند
قال البهبودي عنه ضعيف
وقال المجلسي هذا حديث مختلف فيه ! وقد حسّنه رغم انه لم يذكر سبب هذا التحسين

اما من حيث المتن فهو ايضا مخالف لكلام الله تبارك وتعالى

حيث ذكرت الرواية ان الأئمة عليهم السلام ( حجج الله على أرضه )

( حجج الله على أرضه )

والآية الكريمة تقول :

{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء165

المقصود من سؤالي السابق هو

ان الإمام علي بن ابي طالب رضي الله عنه لم يكن يعلم انه معصوم

ايضا

اصحابه لم يعلموا هذا الأمر ايضا

فمن أين أتيتم بهذه العقيدة ( اقصد عصمة الإمام ) ؟

هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

احمد اشكناني تفضل وحدك حيّاك الله !

احمد اشكناني تفضل وحدك حيّاك الله !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين