إعـــــــلان

**المتحدث بالحق** · 24-01-2012, 01:43 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله حق حمده والصلاة والسلام على نبيه وعبده وعلى آله وصحبه وجنده

الاخ احمد اشكناني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حتى لا نبقى ندور معاً داخل حلقة مفرغة هل لك يا اخي الفاضل ان توضح لي معنى العصمة توضيحاً دقيقاً ؟ وتوضح ايضا شروطها ونواقضها ؟

هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى

**احمد اشكناني** · 24-01-2012, 04:24 PM

الأخ المتحدث بالحق
لدي بحث عن آية التطهير واستدلالي فيه كان عن طريق القرآن فقط في اثبات العصمة لأهل البيت عليهم السلام وبيانها بشكل وافي ومختصر فأرجو منك مراجعته وإن احببت ان تناقشني فيما اورد فذلك يسعدني ولكن بالشروط التي ذكرتها في الموضوع وهي ان لا نتعدى البحث القرآني في سياق آية التطهير

على هذا الرابط وارجو قرائته حتى النهاية

http://www.yahosain.org/vb/showthread.php?t=158128

ورداً على سؤالك أقول :
العصمة اصطلاحاً هو حفظ الله جل جلاله العبد من الوقوع في الزلل
والعصمة تكون اختيارية لا اجبارية
أي ان المعصوم لا يكون مجبراً على عدم الوقوع في الزلل بل المنزلة التي وصل إليها من معرفة الله تجعله معصوم من مخالفته
فالمعصوم وقف على حقائق الأمور فهو كمن لمس حرارة النار وذاق نعيم الجنة وكشف أمامه الستار كما روي عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لو كشف لي الغطاء ما ازددت يقيناً ) وهذا لعلمه ومعرفته بالله جل جلاله
فالإنسان عندما لا يعلم بحقائق الأمور تصدر منه الأخطاء والوقوع في الزلل ومثل هذا الإنسان لم يصل إلى الكمال الذي يجعل منه قائداً للبشر لأنه سيكون مثلهم بحاجة إلى من يهديه ، ويكون عرضة للشيطان ولا يؤمن عليه من الضلالة ، فاتباع مثل هذا الإنسان عقلاً قبيح
ولذا فإن العصمة تعطينا الأمان من اتباع المعصوم
وبعد ان ثبت لنا أن الله جل جلاله قد اصطفى من عباده خلفاء له في الأرض وجعلهم أئمة حق نتبعهم بعد الرسول صلى الله عليه وآله اعتقدنا بعصمتهم حتى نأمن عدم الوقوع في الضلال ، وعلمنا أن الله جل جلاله وهو أحكم الحاكمين لا ينصب علينا غير إمام معصوم .
واعلم يا اخي ان النقاش في هذه النقطة سوف تكون صعبة عليك لأنني اتكلم معك وانا معتقد بالإمامة الشرعية لأهل البيت عليهم السلام وأنت تخالفني في ذلك
فلا يمكنك ان تتقبل كل ما سوف اذكره لك عن العصمة ما لم تقبل بإمامتهم اولاً
فالعصمة فرع الإمامة ولا يمكن الحديث عن الفرع وترك الأصل لأن الكلام سيكون صعب عليك
فنحن نتحدث عن جزئية في الإمام وتركنا الإمام ونحن مختلفين فيه
فمثل هذا الحوار سوف يوصلنا إلى طريق مسدود لأن بدايته خاطئة

فأولا يجب ان نتناقش في أهمية وجود إمام هادي بعد النبي صلى الله عليه وآله يهدي الناس إلى طريق الحق ويهديهم إلى ما اختلفوا فيه ، لأننا لو علمنا ضرورة هذا الأمر ووقفنا على مدى حاجة الناس إلى إمام بعد النبي صلى الله عليه وآله فإن فكرة العصمة سوف يسهل هضمها بعد ذلك
فالإتفاق بيننا يجب ان يكون اولا في اهمية الإمامة وبعد ذلك نتطرق إلى موضوع العصمة
ما رأيك ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( الهوى قرين مهلك والعادة عدو متملك )

**احمد اشكناني** · 27-01-2012, 11:02 PM

فالإتفاق بيننا يجب ان يكون اولا في اهمية الإمامة وبعد ذلك نتطرق إلى موضوع العصمة
ما رأيك ؟

ننتظر

**نصرالشاذلى** · 27-01-2012, 11:05 PM

متابع ......

**لزوم مالايلزم** · 27-01-2012, 11:49 PM

اللهم صل على محمد وال محمد

**احمد اشكناني** · 29-01-2012, 06:31 PM

الحمد لله

**عاشق أميرالمؤمنين** · 29-01-2012, 07:35 PM

روى الشيخ الصدوق في (معاني الأخبار ص90-91، باب معنى الثقلين والعترة، ح4) بسندٍ صحيحٍ :

حدّثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمدانيّ - رضي الله عنه - قال : حدّثنا علي بن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمّد بن أبي عمير ، عن غياث بن إبراهيم ، عن الصادق جعفر بن محمّد ، عن أبيه محمّد بن علي ، عن أبيه عليّ بن الحسين ، عن أبيه الحسين عليهم السلام قال : سئل أمير المؤمنين عليه السلام عن معنى قول رسول الله صلى الله عليه وآله : "إنّي مخلّف فيكم الثقلين : كتاب الله ، وعترتي" مَن العترة ؟ فقال : أنا ، والحسن ، والحسين ، والأئمّة التّسعة من ولد الحسين تاسعهم مهديّهم وقائمهم ، لا يفارقون كتاب الله ولا يفارقهم حتّى يردوا على رسول الله صلى الله عليه وآله حوضه.

هذا نصٌّ صحيحٌ عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب، لا يثبتُ فيه العصمة لنفسه فحسب، بل يُثبِتُها للأئمة الأحد عشر من ذريته أيضاً.

**المتحدث بالحق** · 29-01-2012, 08:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه ووفده

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخ احمد اشكناني
اظن ان اطلبي في هذا الموضوع واضح

وبما انك قد عجزت عن الاتيان برواية واحدة صحيحة متفق عليها فيما طلبت منك فقد انتهى الموضوع

فالإمام علي بن ابي طالب لم يدعي العصمة لنفسه وإلا فهات الدليل الصحيح المتفق عليه عكس ما ادعي
والصحابة المنتجبين ايضا لم يدّعوا العصمة لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه وإلا فهات الدليل الصحيح عنهم

ستقول لي ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يدّعي العصمة لنفسه !!

فأقول
اولاً ، اثبتها الله له في كتابه العزيز وإلا فاثبت لنا عكس ذلك

ثانياً ، اثبتتها السنة الصحيحة

اما فيما يخص الإمامة فنتركها لموضوع آخر قد يُفتح قريباً إذا يسر الله لي ذلك

**عاشق أميرالمؤمنين** · 29-01-2012, 10:07 PM

يبدو أنَّك لا تقرأ جيداً

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق أميرالمؤمنين

روى الشيخ الصدوق في (معاني الأخبار ص90-91، باب معنى الثقلين والعترة، ح4) بسندٍ صحيحٍ :

حدّثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمدانيّ - رضي الله عنه - قال : حدّثنا علي بن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمّد بن أبي عمير ، عن غياث بن إبراهيم ، عن الصادق جعفر بن محمّد ، عن أبيه محمّد بن علي ، عن أبيه عليّ بن الحسين ، عن أبيه الحسين عليهم السلام قال : سئل أمير المؤمنين عليه السلام عن معنى قول رسول الله صلى الله عليه وآله : "إنّي مخلّف فيكم الثقلين : كتاب الله ، وعترتي" مَن العترة ؟ فقال : أنا ، والحسن ، والحسين ، والأئمّة التّسعة من ولد الحسين تاسعهم مهديّهم وقائمهم ، لا يفارقون كتاب الله ولا يفارقهم حتّى يردوا على رسول الله صلى الله عليه وآله حوضه.

هذا نصٌّ صحيحٌ عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب، لا يثبتُ فيه العصمة لنفسه فحسب، بل يُثبِتُها للأئمة الأحد عشر من ذريته أيضاً.

والغريب أنَّك تطلب رواية واحدة صحيحة متفقٌ عليها، مع أنَّ العصمة مسألة متَّفقٌ عليها عند علماء الشيعة الاثني عشرية!!!! ودلَّت عليها الروايات الكثيرة

**احمد اشكناني** · 29-01-2012, 11:47 PM

الإمامة هي العصمة
فالإمام لابد ان يكون معصوم
وقد ثبت إمامة علي عليه السلام في آيات كثيرة من القرآن الكريم والسنة النبوية واقواله واحاديث الأئمة عليهم السلام
فبالنسبة لنا فالموضوع خالص من زماااااااان

أما إن اردت ان اثبت عصمته لديكم فأنا بالخدمه
وقد فتحت لك باب النقاش في موضوع الإمامة لأني عن طريقها سوف اثبت عصمة علي وجميع الأئمة عليهم السلام
ولكنك تخشى من المواجهة ولا نعلم السبب !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( بقاؤك إلى فناء وفناؤك إلى بقاء )

**المتحدث بالحق** · 30-01-2012, 02:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

الإمامة هي العصمة
فالإمام لابد ان يكون معصوم
وقد ثبت إمامة علي عليه السلام في آيات كثيرة من القرآن الكريم والسنة النبوية واقواله واحاديث الأئمة عليهم السلام
فبالنسبة لنا فالموضوع خالص من زماااااااان

أما إن اردت ان اثبت عصمته لديكم فأنا بالخدمه
وقد فتحت لك باب النقاش في موضوع الإمامة لأني عن طريقها سوف اثبت عصمة علي وجميع الأئمة عليهم السلام
ولكنك تخشى من المواجهة ولا نعلم السبب !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( بقاؤك إلى فناء وفناؤك إلى بقاء )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخ احمد

لو كان لديكم دليل واحد صحيح يصرّح فيه الإمام علي عن عصمته لأرحتنا به منذ اللحظات الاولى من هذا الموضوع !!
ربما الإمام علي عليه السلام معصوم ولكنه لا يدري انه معصوم - وهذه طااامة كبرى ! - فهات الدليل يا صديقي العزيز على ان عصمته معلومة لديّه رضي الله عنه !

الأمر لا يحتاج الى جهد كبير والله

**احمد اشكناني** · 30-01-2012, 10:56 AM

إن لم تفهم ما قلناه لك فتلك مصيبة وإن فهمت فالمصيبة أعظم

العصمة ملازمة للإمامة

هل يمكنك ان تشرح لي هذه الجملة ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( حُسن اليأس أجمل من ذل الطلب )

**احمد اشكناني** · 01-02-2012, 01:30 AM

ننتظر

**المتحدث بالحق** · 01-02-2012, 10:41 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه ووفده

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا زميلي الفاضل

سؤال الموضوع كالآتي

أين قال الإمام علي انا معصوم ؟ عندك ... هاته بسند صحيح ! إذا ما عندك قل ما عندي !

اما ان تدعي انها ثااااااابتة في القرآن فقولك هذا مردود لإننا لو فتشنا في كتاب الله تبارك وتعالى حرف حرف !! كلمة كلمة !! سطر سطر !! صفحة صفحة !! حزب حزب !! جزء جزء !!! ما رح نلاقي ليها أثر !

ولو فعلنا نفس الشيء وفتشنا القرآن - من الجلدة الى الجلدة - فلن نعثر على نص صريح وواضح لإمامة علي بن ابي طالب ثم الحسن ثم الحسين ثم عشرة من ذرية الحسين دون الحسن ! لن نعثر ابداً ابداً

لذلك سؤال الموضوع واضح وصريح ولا يحتاج الى تفسير او تأويل !

اين قال علي رضي الله عنه انا معصوم ؟ هاته بسند متصل صحيح

ما عندك ؟؟؟؟؟

طيب

اين قال اصحابه المنتجبين ان علياً عليه السلام كان معصوما ؟؟ هاته بسند صحيح

اظن السؤال واضح .... صح ولا انا غلطان ؟

هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى

**احمد اشكناني** · 01-02-2012, 10:56 PM

إن لم تفهم ما قلناه لك فتلك مصيبة وإن فهمت فالمصيبة أعظم

العصمة ملازمة للإمامة

هل يمكنك ان تشرح لي هذه الجملة ؟

انتظر فلا تتهرب

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

احمد اشكناني تفضل وحدك حيّاك الله !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين