إعـــــــلان

**موالي علي 1985** · 23-01-2012, 07:42 PM

الادلة كثيرة على عصمة الامام علي واهل بيته عليهم السلام

فمثل قول الرسول اني مخلف فيكم ما ان تمسكتم بهما لن تضلو كتاب الله وعترتي اهل بيت

فهل يا زميلنا من تمسك بالعترة يعصم من الضلال ام لا
شيئ طبيعي يكون معصوم من الضلال بفضل من

بفضل العترة الطاهرة ولو لم تكن العترة الطاهرة لما قرنت بكتاب الله
ولم يكونو عاصمين للناس من الضلال

الدليل الثاني

قول الرسول علي مع القران والقران مع علي

فالقران معصوم وعلى مقرون بالقران الكريم اذا علي معصوم عليه السلام

**احمد اشكناني** · 23-01-2012, 08:43 PM

استاذي العزيز نصر الشاذلي شرفني مرورك والموضوع موضوعك ونحن من يستفيد منكم بارك الله فيك

مولاي محمد علي الديوان اشكر متابعتك بارك الله فيك
وسبق ان تناقشت مع الأخ المتحدث بالحق وهو يعلم اني احمل عليه كثيراً لإعراضه عن اجاباتي .. ولا يهم فهي نقطة تسجل لصالحي

مولاي العزيز فراس اشكر متابعتك الدائمة بارك الله فيك

الأخ المتحدث بالحق
الموضوع الذي طلبت منا الإجابة عليه اجبناك ولم تناقشني في اجابتي فسكوتك دليل على انك تقبلت الإجابة ولن اطالبك بالإقرار لأن هذا آخر شيء ننتظره من الوهابية

أما عن تضعيفك للحديث فهو شيء كبير عليك يا اخي وانا على يقين انك لن تصمد في هذا البحث الرجالي لأني عندما ادعي صحة الحديث فهو صحيح ان شاء الله
واعلم اني لم اراجع صحة ما ذكرته من تضعيف البهبودي للحديث لأني على علم بأحوال رجال السند ، فلا يوجد في السند راو ضعيف بل جميعهم ثقات فكيف حكمت بتضعيفه ؟!!
قل لي من من الرواة ضعيف في سند هذا الحديث ؟

وأما المتن
فقد اضحكني ردك واعذرني على هذه الكلمة لأني لم اتوقع منك مثل هذا الرد
فالحجة في الآية الكريمة التي ذكرتها تعني ان لا يكون للناس عذر بعد ارسال الرسل إليهم ولكي لا يحتج أحد على الله بعدم ارساله الرسل لهدايتهم ، قال تعالى : ( لولا أرسلت إلينا رسولاً فنتبع آياتك قبل أن نذل ونخزى )
فالآية لا تنفي وجود الحجة بعد الرسول صلى الله عليه وآله بل تبين انه ليس للناس عذر او حجة بعد ارسال الرسل

ويوجد عدد من علماء السنة اقروا بذلك منهم ابن تيمية حينما قال : ( فإن الأرض لن تخلوا من قائم لله بحجة لكي لا تبطل حجج الله وبيناته )
ولا اعلم من اين جئت بهذا التفسير الذي لم اقف عليه حتى في كتب التفاسير !!

واقول :
إن كنت فتحت هذا الموضوع للنقاش في عصمة الإمام واثبات ذلك فنحن ولله الحمد يمكننا اثباته بكل سهولة
إن اردتها من القرآن فنحن لها
وإن اردتها من السنة فنحن لها
ولا تكرر الخطأ الذي وقعت فيه بتضعيفك للحديث الذي اوردته لك لأني ضربت لك هذا الحديث مثالاً على الروايات التي في كتبنا وإلا فإن موضوع عصمة الإمام منتهي لدينا لكثرة الآيات والبراهين فيها
وإن كنت تعرف معنى التواتر فيمكنني اثباته لك بالتواتر في احاديث الشيعة الإمامية نقلاً عن الصحابة وامهات المؤمنين
ولكني حتى الآن لا اعلم ما تحاول الوصول إليه ولا اراك تبين سبب فتحك لهذا الموضوع لأني قد اجبتك اجابة واضحة على اول سؤال لك في الموضوع

وللعلم فإنني استطيع ان اعاملك بالمثل واقوم بتضعيف حديثك الذي ذكرته عن عصمة الرسول صلى الله عليه وآله
فالسند فيه اشكال لأن هناك الكثير ممن طعن في رواة سند الحديث الذي ذكرته
فيمكنني تضعيفه لك حسب منهجكم ايضاً
فإن احببت ان تقلب الموضوع إلى البحث الرجالي لا مانع لدي
حتى تتعلم كيف تفند بعلم
ومتن حديثك ايضاً فيه اشكال عظيم وطعن صريح في رسول الله صلى الله عليه وآله
فإن احببت ان ابينه لك فأنا في الخدمة

واعلم ايضاً ان موضوع العصمة انتم من وقعتم في اشكالات كبيره فيها لأنكم لا تقرون بعصمة الرسول إلا في التبليغ وتجيزون عليه الخطأ واقتراف الذنوب وهو أمر يخالف العقل والنقل ولنا فيها اشكالات كثيره
حتى ان قولكم بعصمة الرسول صلى الله عليه في التبليغ أيضاً مخالف لما روي لديكم ويعارض هذا القول

فالحديث طويل جدا عن موضوع العصمة ولا اعلم بماذا تريد ان نبدأ معك

ان الإمام علي بن ابي طالب رضي الله عنه لم يكن يعلم انه معصوم

ايضا

اصحابه لم يعلموا هذا الأمر ايضا

فمن أين أتيتم بهذه العقيدة ( اقصد عصمة الإمام ) ؟

عجيب
وكيف توصلت إلى هذا ؟!!
الإمام لا يعلم انه معصوم والقرآن يقر بعصمته
والرسول صلى الله عليه وآله يقول انه معصوم
وهو يقول عن نفسه انه معصوم
ماذا تريد أكثر من هذا
هل تريد أن ينزل الله عليك ملك ويخبرك بعصمة الإمام حتى تصدق ؟!!

يا اخي مشكلتكم انكم لم تتعلموا مبادئ الحوار ولم تتعلموا كيفية الخوض في الاختلافات العقائدية بين المذاهب

فبعد اثبات مقام الإمامة لهم وانهم اولياء الله وانهم ورثة القرآن الكريم وانهم اوصياء رسول الله صلى الله عليه وآله يثبت لهم العصمة حتى من غير وجود اي نص عليها
فكيف بوجود كل هذه النصوص والتصريح بعصمتهم

فالإمامة يا عزيزي لا ينالها اي انسان ظالم لنفسه
وحتى يكون الإنسان بهذه الصفات ويكون مؤهل لحمل مسؤولية الإمامة فإنه يجب ان يكون معصوم

والإمام عندما ثبت انه خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومنصوب من قبل الله جل جلاله يثبت له جميع المقامات الأخرى كالعصمة والحجية والطاعة المطلقة والشجاعة والعلم والزهد وجميع الصفات الحميدة
وكل هذه الأمور آمن به أصحاب الإمام
فإيمانهم بإمامته تكفي
ولا يعقل ان تطالبني بنص عن كل اصحاب الأئمة فرداً فردا في اقرارهم بعصمة الإمام
وهذا الطلب دليل على قلة تعقلك
فإثبات العصمة غير منحصر في دليل او اثنين حتى تحاول النقاش فيه وافناده
بل ادلته كثيره جدا
فلا تتسرع بالحكم وحاول ان تراجع نفسك قليلاً للوقوف على هذه الحقائق

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ردوا البادرة بالحلم وردوا الجهل بالعلم )

**الدين لله** · 23-01-2012, 09:21 PM

الرسول ماقال ان الائمة معصومين
وعلى فرض صحة عبارة ما ان تمسكتم بهما في الحديث فهي لاتعني انهم معصومين
فلو ان شخصا ادعى انه متمسك بهدي وفتاوى السيستاني لانها تكفي لعصمته من الضلال فلا شك فانه بوفق العقيدة الشيعية ان هذا الرجل اذا تمسك بالسيستاني فانه لن يضل مادام يقلد السيستاني في الصغيرة والكبيرة

فهل هذا يعني ان السيستاني معصوم ايضا؟؟
ولاتنسون ان امامكم الحجة امركم بالتمسك بالسيستاني والعمل بهديه هو والعلماء امثاله
فهل وصية امامكم الحجة تعني ان السيستاني والعلماء معصومين؟؟

**احمد اشكناني** · 23-01-2012, 09:30 PM

الرسول ماقال ان الائمة معصومين
وعلى فرض صحة عبارة ما ان تمسكتم بهما في الحديث فهي لاتعني انهم معصومين
فلو ان شخصا ادعى انه متمسك بهدي وفتاوى السيستاني لانها تكفي لعصمته من الضلال فلا شك فانه بوفق العقيدة الشيعية ان هذا الرجل اذا تمسك بالسيستاني فانه لن يضل مادام يقلد السيستاني في الصغيرة والكبيرة

فهل هذا يعني ان السيستاني معصوم ايضا؟؟
ولاتنسون ان امامكم الحجة امركم بالتمسك بالسيستاني والعمل بهديه هو والعلماء امثاله
فهل وصية امامكم الحجة تعني ان السيستاني والعلماء معصومين؟؟

يبدو انك نسيت اننا لم نجعل السيد السيستاني حفظه الله عدل للقرآن

شوية عقل يا بُني

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( يسير العلم يُغني وكثير الجهل يُطغي )

**الدين لله** · 23-01-2012, 09:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بداية ارغب في تصحيح معلومة عن ارتداد الصحابة في منظور الشيعة الإمامية

فالنصوص الشيعية التي تذكر ذلك المضمون لا تعني ارتدادهم عن الدين بل تعني ارتدادهم عن نصرة أمير المؤمنين عليه السلام][/FONT]

هذه الـ لاتعني والـ تعني تمثل رأيك الشخصي انت ولاتمثل راي الامام الصادق
فالامام الصادق قال انهم ارتدوا الا ثلاثة
وفي قاموس الصادق ان عبارة ارتدوا تعني الردة عن الاسلام
فالذي يعنينا كلمة ارتدوا في قاموس الصادق لا في قاموسك انت الذي لايساوي عندنا شيء يذكر

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

[
ورداً على سؤالك اقول :

بما ان هؤلاء يعتقدون بإمامة امير المؤمنين عليه السلام وبأنه منصوب من قبل الله جل جلاله فإنهم يعتقدون بعصمته أيضاً
لأن الإمام المنصوب من قبل الله جل جلاله يجب ان يكون معصوم

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من أشد عيوب المرء أن تخفى عليه عيوبه )

هذا استنتاج منك انت مبني على فهمك انت لمصطلح الامامة ولا يبين مفهومهم هم لهذا المصطلح
فهات كلامهم الذي يقولون فيه ان الامامة تعني العصمة

**محمد علي حسن** · 23-01-2012, 09:42 PM

ألم يمل الوهابية من فلسفة السند الصحيح لكل شيء ؟!!

أثبت أولاً أن هذا المطلب مما يختص بوجوب صحة الاسناد .

اعتقاد الأركان الأربعة بعصمة علي أمر ثابت في كتب الرجال .

**الدين لله** · 23-01-2012, 09:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

يبدو انك نسيت اننا لم نجعل السيد السيستاني حفظه الله عدل للقرآن

شوية عقل يا بُني

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( يسير العلم يُغني وكثير الجهل يُطغي )

لكن الم يوصكم الامام الحجة بالتمسك بالسيستاني وامثاله من العلماء
اوليس التمسك بالسيستاني عاصم من الضلال كالتمسك بالقران
ثانيا من منكم يستطيع التمسك بالقران دون التمسك بالسيستاني والعلماء ولولا السيستاني فانتم لاتستطعيون فهم القران الصامت ولاتستطعيون فهم كلام اهل اليت دون لالتمسك بالسيستاني
فانت مثلا لايمكنك فهم القران او فهم سنة المعصومين دون الحاجة للسيستاني
فعمليا شئت ام ابيت بعقيدتكم ان المعصوم وصى ب للتمسك بالسيستاني واخبركم ان ترجعوا للسيستاني لكي تفهموا كلام المعصومين وترجعوا للسيستاني فهم القران كلام الله
فعمليا المعصوم رسول الله اوصاى بكتاب الله وتفسير المعصومين له فقلتم اذا المعصومين هم عدل القران لانهم هم المفسرين له
وعمليا المعصوم الحجة اوصاكم بتفسير السيستاني لكتاب الله وكلام الائمة
فعمليا تفسير السيستاني هو عدل لكلام المعصومين وتفسير لكلامهم كما هو كلام المعصومين عدل للقران وتفسيرا له

فلا تفسير للقران بلا كلام المعصومين
ولا كلام للمعصومين بلا تفسير السيستاني

فان كانت وصية المعصوم الرسول للتمسك باهل البيت تعني عصمتهم
فلا شك حينها ان وصية المعصزم للتمسك بالسيستاني والعلماء ايضا تعني عصمتهم بلا جدال

**احمد اشكناني** · 23-01-2012, 09:59 PM

هذه الـ لاتعني والـ تعني تمثل رأيك الشخصي انت ولاتمثل راي الامام الصادق
فالامام الصادق قال انهم ارتدوا الا ثلاثة
وفي قاموس الصادق ان عبارة ارتدوا تعني الردة عن الاسلام
فالذي يعنينا كلمة ارتدوا في قاموس الصادق لا في قاموسك انت الذي لايساوي عندنا شيء يذكر

قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ( لا ترتدوا بعدي كفاراً يضرب بعضكم رقاب بعض )

هل يمكن ان نقول ان عائشة ومعاوية وعلي عليه السلام ارتدوا وكفروا لأنهم تقاتلوا ؟

اعتقد نفس الإجابة سوف تكون على ما روي في كتبنا

فالكفر هنا تأول إلى الكفر عن الحق وليس الشهادتين والكفر بالدين

هل فهمت يا بُني ؟

هذا استنتاج منك انت مبني على فهمك انت لمصطلح الامامة ولا يبين مفهومهم هم لهذا المصطلح
فهات كلامهم الذي يقولون فيه ان الامامة تعني العصمة

الإجابة في الرواية التي أشار إليها المتحدث بالحق
فعدم ارتداد هؤلاء الصحابة عن نصرة علي عليه السلام هو إيمانهم بأنه ولي المؤمنين وأنه الخليفة الشرعي من الله عز وجل وأنه إمام مفترض الطاعة وكل هذه المقامات تمنح الإمام العصمة
لأنه لا يمكن ان ينصب الله عز وجل إمام على الناس غير معصوم ويطالبهم بطاعته طاعة مطلقه

هل فهت با بُني ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( يحتاج الإمام إلى قلب عقول ولسان قؤول وجنان على إقامة الحق صؤول )

**احمد اشكناني** · 23-01-2012, 10:15 PM

فان كانت وصية المعصوم الرسول للتمسك باهل البيت تعني عصمتهم
فلا شك حينها ان وصية المعصزم للتمسك بالسيستاني والعلماء ايضا تعني عصمتهم بلا جدال

هههههههههه
صدقني لم اتمالك نفسي من كثرة الضحك
يا جماعه ارجو ان تضعوا شروط لمشاركة المخالفين في هذه الواحة واهمها ان يكونوا من اهل العلم ( هذا ان وجدوا ) !

المجتهد نقلده في المسائل الفقهية فقط يا بُني
ويمكننا العدول إلى غيره
والمجتهد يستنبط الأحكام من القرآن واهل البيت عليهم السلام
فطاعته تكون في حدود
أما طاعة القرآن والعترة فإنها طاعة مطلقه
والرسول صلى اله عليه وآله هو من قال ذلك حينما أمرنا بالتمسك بهما وضلال من تخلف عنهما
وكل من دونهم معرض للخطأ وطاعته مقيده
فالمجتهد لم يكن عدلاً للقرآن
فلا تخلط المفاهيم فإن الخلاطة لا تتسع مثل هذا الجهل
هل فهمت با بُني

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ينبئ عقل كل امرئ ما ينطق به لسانه )

**نصرالشاذلى** · 23-01-2012, 10:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

اخي احمد اشكناني

الحديث الذي تفضلت به في مشاركتك السابقة حديث ضعيف سنداً ومتناً

فمن حيث السند
قال البهبودي عنه ضعيف
وقال المجلسي هذا حديث مختلف فيه ! وقد حسّنه رغم انه لم يذكر سبب هذا التحسين

اما من حيث المتن فهو ايضا مخالف لكلام الله تبارك وتعالى

حيث ذكرت الرواية ان الأئمة عليهم السلام ( حجج الله على أرضه )

( حجج الله على أرضه )

والآية الكريمة تقول :

{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء165

المقصود من سؤالي السابق هو

ان الإمام علي بن ابي طالب رضي الله عنه لم يكن يعلم انه معصوم

ايضا

اصحابه لم يعلموا هذا الأمر ايضا

فمن أين أتيتم بهذه العقيدة ( اقصد عصمة الإمام ) ؟

هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى

مُخالِف لكِتاب الله !!!!

وهذه هي وربك العظيم الطامة الكُبرى .. والعجيب وكُل العجَب أن هُناك مَن يستميت ليُثبِت أيضاً مِن الشيعة بل وخاصتهم أن الأئشمّة ليسوا مِن الرُسُل !!!

فإنّا لله وإنّا إليه راجعون .....

يا مَن أسميت نفسك مُتحدّث بالحق ؟!

بل وربك العظيم الأعظم هُمّ عليهم السلام مِن (( رُسُل )) الله .. وكِتاب الله ذاته يُثبِت ذلك .. فرجاءاً لك نقول :

تابع المُناظرة التي بيننا وبين المحترم علي الدرويش سنقذِف بإذن الله مِن كِتاب الله العظيم بالحقّ على الباطِل ليدمغه .

فتابِعها .. وإن وجدت أنت أن المُناظِر المُحترم لنا فيها تستطيع أنت أن تُدحِضنا فيما سنقوله بأقوال لك وأدلّة أقوى .. فتفضّل .. إفتح بيننا وبينك مُناظرة فيها .. كما أدعوك إن كُنت تقوى أن تُناظِرنا في العِصمة .. وبيننا وبينك ما قُلتُم أنه حسبكم أو قال كبيركم ذلك .. فأنى بإذن الله لها .. بيننا وبينكم هذا الكِتاب الذي لا ( ريب ) فيه هُدى .. للمُتقين .. ولا حُجّة غيره بيننا وبينكم .

فما قولك ؟؟

لك مِنّا خالص التحية والإحترام ....

**المتحدث بالحق** · 23-01-2012, 10:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

الأخ احمد اشكناني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشاركتك السابقة وبكل أمانة قد خلت من اي فائدة علمية تذكر! فزعمت ان القرآن الكريم اثبت لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه العصمة دون ذكر ادلة على اقوالك تلك ، ثم زعمت ان لها أثرٌ صحيح من السنة ولم تأت به ، فكل ما جئت الينا به لا يعدو كونه حديث ضعيف سنداً ومتناً وقد جئت اليك بتضعيف العلامة البهبودي لهذا الحديث واقرار المجلسي على ان العلماء قد اختلفوا حول هذه الرواية
اما فيما يخص هذا المتن المخالف لصريح القرآن الكريم فإن محاولتك اليائسة للوي عنق الآية كي تتماشى مع ما تريد وتشتهي فيردك بها أمير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله عنه حيث انه قال في كتاب نهج البلاغة ما نصّه :

نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 1 - ص 177

بل تعاهدهم بالحجج على ألسن الخيرة من أنبيائه ، ومتحملي ودائع رسالاته ، قرنا فقرنا حتى تمت بنبينا محمد صلى الله عليه وآله حجته ، وبلغ المقطع عذره ونذره

فأمير المؤمنين علي بن ابي طالب يقول ان الحجة قد تمت بمحمد صلى الله عليه وسلم فتوافق قوله مع ما صرحت به آيات الله تبارك وتعالى في محكم آياته
أفنضرب بعد ذلك بكلام الله وبما صح عن امير المؤمنين علي عرض الحائط ونتمسك برواية تخاصم فيها العلماء فنجد منهم من ضعفها ومنهم من حسنها دون تبيان لما راحوا اليه !

ثم هناك دلالات واضحة من اقوال وافعال امير المؤمنين علي بن ابي طالب تنافي العصمة فلو انه كان معصوماً بحق كما يدعي الاخوة الشيعة لما صدرت عنه

اما فيما يتعلق بالإمامة واتهامك لي بالتهرب من الرد على ما يتعلق فيها ذلك كون الموضوع لم يفتح من اجل مناقشتها ومع ذلك فإني اقول باختصار شديد كي لا نشتت هذا الموضوع ان امير المؤمنين علي رضي الله عنه ليس امام منصوص عليه من قبل الله تعالى كونها لم تثبت لا من كتاب ولا من سنة ولا من غيره

والسلام عليكم

**الدين لله** · 23-01-2012, 10:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ( لا ترتدوا بعدي كفاراً يضرب بعضكم رقاب بعض )

هل يمكن ان نقول ان عائشة ومعاوية وعلي عليه السلام ارتدوا وكفروا لأنهم تقاتلوا ؟

اعتقد نفس الإجابة سوف تكون على ما روي في كتبنا

فالكفر هنا تأول إلى الكفر عن الحق وليس الشهادتين والكفر بالدين

الخوارج والاباضية يعتقدون ان هذا الحديث دليل على كفر وردة علي ومعاوية رض لانهما تقاتلا من اجل الحكم والسلطة
وبوفق مفهومك انت للحديث فان علي خاشاه ايضا كفر بالحق لان نهي الاقتتال في الحديث يشمله وعلى هو من ابتدا قتال اهل الشام ومعاوية فهو بدأ بقتالهم وهم كانوا يدافعون عن انفسهم

هل فهمت يا بُني ؟

ان كنت تستطيع فتحلى بقليل من اخلاق الحوار فلربما انا اكبر منك سنا فلا تنادني يابني استهزاءا

الإجابة في الرواية التي أشار إليها المتحدث بالحق
فعدم ارتداد هؤلاء الصحابة عن نصرة علي عليه السلام هو إيمانهم بأنه ولي المؤمنين وأنه الخليفة الشرعي من الله عز وجل وأنه إمام مفترض الطاعة وكل هذه المقامات تمنح الإمام العصمة
لأنه لا يمكن ان ينصب الله عز وجل إمام على الناس غير معصوم ويطالبهم بطاعته طاعة مطلقه

هل فهت با بُني ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( يحتاج الإمام إلى قلب عقول ولسان قؤول وجنان على إقامة الحق صؤول )

يبقى هذا رايك الشخصي وهو ابدا لايمثل راي هؤلاء الصحابة حتى تاتي برلايهم يقولون من افواههم هم لان لربما انه يمكن يقول شخص فيبرر نصرتهم لامام على هو انمهم يرون عليا احق بالخلافة بعد الرسول فقط لانه ابن عمه ومن عشيرته ويجب ان يكون الملك له بعد ابن عمه لانه ابن عمه فيمكن لهذا الشخص ان يعزي السبب الى اعتقاجهم باللتوارث العشائري للملك

**احمد اشكناني** · 24-01-2012, 12:15 AM

مشاركتك السابقة وبكل أمانة قد خلت من اي فائدة علمية تذكر! فزعمت ان القرآن الكريم اثبت لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه العصمة دون ذكر ادلة على اقوالك تلك

هل تعتقد اني انتظر منك ان تصفق لي
طبعا لن اجد منكم غير الانكار وهذا لا يهم والمهم عندي هو بيان الحق لأهله
وأنت إلى الآن لم تحدد موضوع الحوار
فإن كنت ترغب في الحوار عن عصمة علي عليه السلام عن طريق القرآن فدعنا نركز على هذا البحث بيننا
إن وافقت نبدأ ببركة الله

ثم زعمت ان لها أثرٌ صحيح من السنة ولم تأت به

قلت لك هل تريد مني ان اثبت لك تواتر الأحاديث لدينا في عصمة الأئمة عليهم السلام
إن احببت ان نخوض في هذا البحث فنحن في الخدمة

فكل ما جئت الينا به لا يعدو كونه حديث ضعيف سنداً ومتناً وقد جئت اليك بتضعيف العلامة البهبودي لهذا الحديث واقرار المجلسي على ان العلماء قد اختلفوا حول هذه الرواية

طالبتك بتضعيف سند الحديث فتهربت كعادتك !

بل تعاهدهم بالحجج على ألسن الخيرة من أنبيائه ، ومتحملي ودائع رسالاته ، قرنا فقرنا حتى تمت بنبينا محمد صلى الله عليه وآله حجته ، وبلغ المقطع عذره ونذره

نفس ما قلته لك سابقا
فإن امير المؤمنين عليه السلام يشير إلى إتمام الحجة من الله جل جلاله على الناس بإرساله الرسل والأنبياء حتى لا يترك لهم الأعذار وقد ختم الله النبوة بمحمد صلى الله عليه وآله فتمت حجته على الناس في ارساله الأنبياء لهداية البشر وهذا لا يعارض وجود حجج لله على الناس بعد النبي صلى الله عليه وآله لأنه لا بد أن يكون للناس إمام وهادي يهديهم إلى الحق في كل زمان
قال تعالى : ( إنما أنت منذر ولكل قوم هاد )
وعن ابي جعفر عليه السلام قال : المنذر رسول الله صلى الله عليه وآله وعلي الهادي ، وفي كل وقت وزمان إمام منا يهديهم إلى ما جاء به رسول الله صلى الله عليه وآله .
والحديث صحيح السند ينقله الشيخ الصدوق في كمال الدين صفحه 667

ويوافقنا اهل السنة في نقل هذا الحديث مع اختلاف يسير في متنه

فينقل احمد بن حنبل هذا الحديث عن علي في قوله ( إنما أنت منذر ولكل قوم هاد ) قال : رسول الله صلى الله عليه ـ وآله ـ وسلم المنذر والهاد رجل من بني هاشم
تعليق أحمد شاكر : اسناده صحيح

وينقل الحاكم في مستدركه ويقول
عن علي : إنما أنت منذر ولكل قوم هاد قال علي : رسول الله صلى الله عليه وآله المنذر وانا الهادي .
ويعلق
هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه

فلكل قوم هادي والهادي حجة من عند الله جل جلاله على الناس

وقلنا لك ان ابن تيمية لم يخالفنا في هذا المعتقد

حينما قال : ( فإن الأرض لن تخلوا من قائم لله بحجة لكي لا تبطل حجج الله وبيناته )

فالمشكلة في فهمك لما تنقل
علما انك لم تبين صحة سند ما نقلته من نهج البلاغة لأني أرى انك تهتم كثيراً بتصحيح الروايات
فهل جف قلمك هنا ؟!!!

واعلم انه لدينا احاديث كثيره صحيحة في بيان انهم حجج الله على الخلق فإن احببت ان اوردها لك فنحن في الخدمة

ثم هناك دلالات واضحة من اقوال وافعال امير المؤمنين علي بن ابي طالب تنافي العصمة فلو انه كان معصوماً بحق كما يدعي الاخوة الشيعة لما صدرت عنه

هذه الدلالات في مخيلتك فقط
ويبدو انك إلى الآن لم تقف على قواعد العصمة لدينا ولهذا نطقت بما لا تعلم

اما فيما يتعلق بالإمامة واتهامك لي بالتهرب من الرد على ما يتعلق فيها ذلك كون الموضوع لم يفتح من اجل مناقشتها ومع ذلك فإني اقول باختصار شديد كي لا نشتت هذا الموضوع ان امير المؤمنين علي رضي الله عنه ليس امام منصوص عليه من قبل الله تعالى كونها لم تثبت لا من كتاب ولا من سنة ولا من غيره

راجع سؤالك واول رد لي في الموضوع وسوف تعلم انك تهربت من نقاشي عن اجابتي

الخوارج والاباضية يعتقدون ان هذا الحديث دليل على كفر وردة علي ومعاوية رض لانهما تقاتلا من اجل الحكم والسلطة
وبوفق مفهومك انت للحديث فان علي خاشاه ايضا كفر بالحق لان نهي الاقتتال في الحديث يشمله وعلى هو من ابتدا قتال اهل الشام ومعاوية فهو بدأ بقتالهم وهم كانوا يدافعون عن انفسهم

لا تنسى ان علي مع الحق
إلا إن كنت تعتقد انه لم يكن محقاً في قتاله مع معاوية !
فالحديث هنا موجه إلى اهل الباطل كمعاوية
فهو الذي كفر عن الحق المتمثل بأمير المؤمنين عليه السلام

يبقى هذا رايك الشخصي وهو ابدا لايمثل راي هؤلاء الصحابة حتى تاتي برلايهم يقولون من افواههم هم لان لربما انه يمكن يقول شخص فيبرر نصرتهم لامام على هو انمهم يرون عليا احق بالخلافة بعد الرسول فقط لانه ابن عمه ومن عشيرته ويجب ان يكون الملك له بعد ابن عمه لانه ابن عمه فيمكن لهذا الشخص ان يعزي السبب الى اعتقاجهم باللتوارث العشائري للملك

عندما يكون مستند هؤلاء الأصحاب كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وآله فإنهم سوف يتبعونه على أنه ولي المؤمنين الذي صرح به القرآن الكريم في آية الولاية وأنه ولي المؤمنين الذي صرح به رسول الله صلى الله عليه وآله يوم الغدير وغيره الكثير من الآيات والأحاديث التي تنص على إمامته
فليس في كل هذه الأدلة شيء يُذكر عن احقيته لكونه ابن عم الرسول صلى الله عليه وآله
وهذا ما فهمه أصحابة الذين لم يرتدوا عن نصرته وعرضوا انفسهم للموت نصرة لإمامهم ولكنه رفض أن يقاتل بهذه الثلة القليلة ورضي بالسلم حفاظاً على الاسلام

هل فهمت يا بُني ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( وكل مودة لله تصفو * ولا يصفو مع الفسق الإخاء )

**AL-MU7AMY** · 24-01-2012, 12:20 AM

مولانا الكريم " أشكناني " سدد الله رميكم

حقيقة كارثة عندما نجد خصومنا بهذا المستوى الفكري الهزيل !

**احمد اشكناني** · 24-01-2012, 12:54 AM

مولاي العزيز المحامي اسعدني تواجدك ودعائك لنا بارك الله فيك

وما عسانا ان نفعل
الحالة ناشفه مافي محاورين

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

احمد اشكناني تفضل وحدك حيّاك الله !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين