إعـــــــلان

**اسماعيل الحامدي** · 09-06-2012, 04:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

هناك اسماء لها قواسمها بين الخالق والمخلوق لكن معناها في الخالق خلاف معناها في المخلوق

مثال الارادة فهي موجودة في الخالق والمخلوق اسماً خلاف المعنى

ما معنى الارادة للمخلوق تعني : الضمير وما يبدو اليه بعد ذلك من الفعل

ما معنى الارادة لله تعني ارادة الله سبحانه وتعالى احداثه لا غير ذلك وهي خلاف ما للمخلوقين لانه لا يروى ولا يهم
ولا يتفكر وهذه الصفات منفيه عنه وهي من صفات الخلق فاراده الله تعالى هي الفعل لا غير ذلك يقول له: كن فيكون بلا لفظ ولا نطق بلسان ولا همه ولا تفكر وكيف كذلك كما انه بلا كيف

باختصار : قصدك الكيفية تختلف بين الخالق والمخلوق

فعلى ذلك بقية الصفات مثل ان الله سميع بصير
فلايلزم مشابهة بين الخالق والمخلوق

**موالي علي 1985** · 09-06-2012, 04:32 PM

باختصار : قصدك الكيفية تختلف بين الخالق والمخلوق

فعلى ذلك بقية الصفات مثل ان الله سميع بصير
فلايلزم مشابهة بين الخالق والمخلوق

اذا بطل الكيف تنزه الخالق عما في المخلوقين
ونحن ننفي الكيف وانتم تثبتونه وهذا عين الاختلاف

ونثبت الكيف للمخلوقين وننزه الخالق عنه

فلا حياة
ولا علم
ولا أرادة
فيها رابطة بين الخالق والمخلوقين
وكذلك السمع والبصر

**اسماعيل الحامدي** · 09-06-2012, 04:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

اذا بطل الكيف تنزه الخالق عما في المخلوقين
ونحن ننفي الكيف وانتم تثبتونه وهذا عين الاختلاف
ونثبت الكيف للمخلوقين وننزه الخالق عنه
فلا حياة
ولا علم
ولا أرادة
فيها رابطة بين الخالق والمخلوقين
وكذلك السمع والبصر

نفهم من هذا ان معبودك لايسمع ولايبصر؟
ولكنه فقط يعلم
اليس هذا ماتريد قوله؟

**موالي علي 1985** · 09-06-2012, 05:07 PM

نفهم من هذا ان معبودك لايسمع ولايبصر؟
ولكنه فقط يعلم
اليس هذا ماتريد قوله؟

بل تأويله كما هي الارادة والعلم كما بينا لك زميلي الكريم

**اسماعيل الحامدي** · 09-06-2012, 05:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

بل تأويله كما هي الارادة والعلم كما بينا لك زميلي الكريم

في الحقيقة كلامك غير مفهوم بشكل واضح
هل تريد ان تقول مثلا ان الله تعالى قد سمع قول المرأة التي قال عنها في القرآن (قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها)
قد سمعه في الازل؟

**موالي علي 1985** · 09-06-2012, 11:08 PM

يا اخي لو كان كلامنا كما تزعم فما فسرنا لك الارادة على معنى والعلم على معنى وكلها كانت معنى واحد

انا قصدت ان لكل واحدة تأويل وتفسير

فالله سبحانه وتعالى سميع بصير بذاته بلا اختلاف الذات وبلا اختلاف المعنى

وحينما نقول بذاته ليس مرادنا اثبات شيئ وتجزيئ الذات كنسبة السمع دون الذات

وليس المراد من المعنى كونه كله له بعض

والسميع هو نفي العجز وهو الصم

ثم ان معرض الاية التي ذكرتها يا زميلي ليس بمعنى السامع للمتكلم
بل بمعنى مدرك والمستجيب للدعاء بدليل انها تشتكي الى الله

كقولنا سميع الدعاء اي مجيب

والله هو السميع العليم العالم الخبير بلا اختلاف الذات ولا لحاجة الى جارحة او خلاف الذات
ولا نريد التجزئه لذاته

**اسماعيل الحامدي** · 10-06-2012, 12:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

يا اخي لو كان كلامنا كما تزعم فما فسرنا لك الارادة على معنى والعلم على معنى وكلها كانت معنى واحد

انا قصدت ان لكل واحدة تأويل وتفسير

فالله سبحانه وتعالى سميع بصير بذاته بلا اختلاف الذات وبلا اختلاف المعنى

وحينما نقول بذاته ليس مرادنا اثبات شيئ وتجزيئ الذات كنسبة السمع دون الذات

وليس المراد من المعنى كونه كله له بعض

والسميع هو نفي العجز وهو الصم

ثم ان معرض الاية التي ذكرتها يا زميلي ليس بمعنى السامع للمتكلم
بل بمعنى مدرك والمستجيب للدعاء بدليل انها تشتكي الى الله

كقولنا سميع الدعاء اي مجيب

والله هو السميع العليم العالم الخبير بلا اختلاف الذات ولا لحاجة الى جارحة او خلاف الذات
ولا نريد التجزئه لذاته

في الحقيقة لم افهم مرادك بالضبط!!!!
سألتك حتى افهم تفسيرك للصفات وزاد الطين بله بجوابك

لاني لم اعد اعلم ماتفسيرك لصفة السمع!!!
يعني انها علم ام ادراك ام علم وادراك في نفس الوقت اي صفة ذاتيه ام فعليه ام ذاتية وفعليه ام ماذا؟
لانك لم تجب على سؤالي بشكل واضح فانت تقول انه سمع بمعنى ادرك والادراك لايكون قبل وجود الشيء (المرأة المتكلمة)
لان المعلوم ان الادراك يكون بعد الوجود وليس قبله لان الفعل محدث (كلام المرأة وليس ازلي)

هل فهمت مرادي؟

**موالي علي 1985** · 10-06-2012, 02:56 PM

زميلي الكريم من اشكل المشكلات توضيح الواضحات

السميع بمعنى العليم

فمثلاً الاية التي استدليت بها على سمع الله ( والله يسمع تحاوركما ) بمعنى يعلم تحاوركما وهو السمع لكن اصله العلم

كيف ذلك

لو قلنا ان الله سبحانه وتعالى يسمع كما نسمع للزم ان الله سبحانه وتعالى كان اصم قبل خلق الخلق لكونه لا يسمع شيئ مما يقول الخلق اذ لا خلق قبله فيكون سميع
وترتب على فهمكم لهذه الصفة انه اصم كونه لا يسمع

ومن الادلة من كتاب الله على ان السميع بمعنى العليم هو قوله تعالى : {قَالَ رَبِّي يَعْلَمُ الْقَوْلَ فِي السَّمَاء وَالأَرْضِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ }الأنبياء4

انظر الى مناسبة الاية
الله يعلم
ماذا
القول
اين
في السماء والارض
وهو
السميع بما اسروه

فصدري الاية مبين لذيلها
قال ربي يعلم القول ولم يقول يسمع القول
اذا ما تحقق ان السمع بمعنى يعلم

وتأتي بمعنى اخر في كتاب الله بمعنى المجيب كقوله تعالى
{هُنَالِكَ دَعَا زَكَرِيَّا رَبَّهُ قَالَ رَبِّ هَبْ لِي مِن لَّدُنْكَ ذُرِّيَّةً طَيِّبَةً إِنَّكَ سَمِيعُ الدُّعَاء }آل عمران38
بمعنى مجيب

وغيرها من الايات

**اسماعيل الحامدي** · 10-06-2012, 03:42 PM

نفهم من هذا التفسير ان الله سمع قول المرأة في الازل
اليس كذلك؟

قال ربي يعلم القول ولم يقول يسمع القول

ولكن الله تعالى قال في موضع آخر
(قَدْ سَمِعَ اللَّـهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّـهِ وَاللَّـهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا ۚ إِنَّ اللَّـهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ)
فهنا اثبت الصفة الفعلية والذاتية

لو قلنا ان الله سبحانه وتعالى يسمع كما نسمع للزم ان الله سبحانه وتعالى كان اصم قبل خلق الخلق لكونه لا يسمع شيئ مما يقول الخلق اذ لا خلق قبله فيكون سميع

عندما نقول ان الله يسمع فلايلزم انه كالمخلوق
ولا ادري لماذا تصر على جعل الصفة اما فعلية او ذاتية؟
فالصفات قد تكون ذاتية وفعليه ايضا
اي ان الله سميع ... وايضا يسمع
ان الله خالق ... ويخلق

**موالي علي 1985** · 10-06-2012, 09:21 PM

والله يا زميلي لم تفهم شطر واحد في كلامي

واعتقد هو اما اصرارك على الخطأ او فهم لما اكتب مغلوط

نفهم من هذا التفسير ان الله سمع قول المرأة في الازل
اليس كذلك؟

كيف علمت ان هذا ما اريد

فالعلم متحقق سواء بتمامه بالازل وبعد

فانت لا تنفي كونه يعلم قبل ان ينطق الخلق
وهذه من البديهيات

ولكن هذا ليس مرادي

كون صفة السمع لديكم هو عينه سمع المخلوق

فأنا مرادي بصيط جداً
ابين لك في مثال حتى يتضح المعنى

لو اتفقت انت وصديق ان تذهب اليوم الى المسجد وقلت له نطقاً اليوم أتي الى دارك واصطحبك الى المسجد

لكنك في قلبك قلت ولم تنطق في قلبك ( هذا لا يحصل ابداً ) هل يعلمه الله اكيد دون ادنا شك

هل الله سمع كلامك( اقصد ما نويته في قلبك ) نعم دون ادنا شك

ماذا تسمي هذا السمع اليس العلم نعم دون ادنا شك

هذا هو مرادنا كونه سبحانه وتعالى بسميع

وهذا ما اردنا من تفسير الاية بقوله ( والله يسمع تحاوركم )

ولكن الله تعالى قال في موضع آخر
(قَدْ سَمِعَ اللَّـهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّـهِ وَاللَّـهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا ۚ إِنَّ اللَّـهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ)
فهنا اثبت الصفة الفعلية والذاتية

نعم قد بينا معنى السمع
وقد ضربنا لك مثلا من كتاب الله فيكون هو عينه ما ادلونا به

عندما نقول ان الله يسمع فلايلزم انه كالمخلوق
ولا ادري لماذا تصر على جعل الصفة اما فعلية او ذاتية؟
فالصفات قد تكون ذاتية وفعليه ايضا
اي ان الله سميع ... وايضا يسمع
ان الله خالق ... ويخلق

يا زميلي لم تجيب على الاشكال الوارد
فانتم تعتقدون انه سميع بصدور صوت المخلوقين كما ضرب لي مثال الاية (قَدْ سَمِعَ اللَّـهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ)
فهل الله سبحانه وتعالى كان اصم قبل خلق الخلق اذا لا صوت ولم يكن له سمع

اليس بالاجدر والاصح ان نعلم ما معنى سميع حتى تتوازن هذه الصفة قبل الخلق وبعده

**علي القمي** · 10-06-2012, 09:26 PM

و لكنك تصف ربك بأن له ذات .. و حينما نسألك كيف ذاته ؟ تقول لنا : لا تعرف ...!
فكيف تصف معبودك بشيء لا تعرف .. فإما أن تحدد لنا كيف ذاته و إما أن تقول بأنه ليس له ذات .. فكل الذوات التي نعرفها إما سوائل أو غازات أو مواد صلبة أو بلازما أو أرواح أو أشباح .. و كل ذات يخرج من تلك التصنيفات ذات لا نعرفه .. فهل معبودك ينتمي ذاته إلى أحد تلك الذوات ؟؟!!

كم انت جاهل يا قلم
الذات ليس وصفا بل هي عين الموصوف
ومع ذلك فان العقل يدرك مفهوم الذات والذي لا يدركه هو مصاديق تلك الذات
اكرر بعبارة اخرى لعل عقلك الصغير يستوعب وان كان ذلك بعيد جدا
ان كلمة ذات كلمة عربية ولها معنى محدد ومفهوم محدد لا انها بلا معنى ولكنها تختلف بحسب المصداق والعقل لا يدرك المصداق
نعم كل الانسان يدرك ذاته ولكنه لا يدرك الحقيقة الخارجية والمصداق الخارجي لذات الله سبحانه وتعالى

فاي كلام مضحك هذا الذي تقوله ومن المعيب ان تكتبه يا قلم
لكن الجاهل والمعاند بسبب جهله وعناده الاعمى يقول ما يشاء بلا خجل

**علي القمي** · 10-06-2012, 09:43 PM

يفهم ... فأنا عندما أقول بأن معبودي خلق آدم بيديه فهذه جملة مفهومة معناها عندي و عند المتلقي ..

نعم صدقت هي مفهومة عندك وعند كل متلقي
وهي تعني انها عضو يستعمل لتناول الاشياء
وعليه فعندما تقول ان لله يد فانا افهم وانت تفهم والمتلقي يفهم ان لله آلة هي جزء من ذاته يستعملها لتناول الاشياء وهو يعني بالضرورة ان الله تعالى صار مركبا من اعضاء من اليد والرجل والعين والساق والوجه وان اليد مركبة من اصابع
فاي جهل وتجسيم وكفر هذا الذي تعتقدون به!

**اسماعيل الحامدي** · 11-06-2012, 06:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

كيف علمت ان هذا ما اريد
فالعلم متحقق سواء بتمامه بالازل وبعد
فانت لا تنفي كونه يعلم قبل ان ينطق الخلق
وهذه من البديهيات
ولكن هذا ليس مرادي
كون صفة السمع لديكم هو عينه سمع المخلوق
فأنا مرادي بصيط جداً
ابين لك في مثال حتى يتضح المعنى
لو اتفقت انت وصديق ان تذهب اليوم الى المسجد وقلت له نطقاً اليوم أتي الى دارك واصطحبك الى المسجد
لكنك في قلبك قلت ولم تنطق في قلبك ( هذا لا يحصل ابداً ) هل يعلمه الله اكيد دون ادنا شك
هل الله سمع كلامك( اقصد ما نويته في قلبك ) نعم دون ادنا شك
ماذا تسمي هذا السمع اليس العلم نعم دون ادنا شك
هذا هو مرادنا كونه سبحانه وتعالى بسميع
وهذا ما اردنا من تفسير الاية بقوله ( والله يسمع تحاوركم )

نفهم من هذا ان الله سمع حديث المرأة في الازل
وسمع كل حديث منذ الازل وقبل خلق المتحدث
لان العلم هو نفسه السمع والسمع هو نفسه العلم

هل توجد اضافة جديدة على هذه المعلومة؟
اكيد ليس عندك زيادة على هذا المعنى

فانتم تعتقدون انه سميع بصدور صوت المخلوقين كما ضرب لي مثال الاية (قَدْ سَمِعَ اللَّـهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ)
فهل الله سبحانه وتعالى كان اصم قبل خلق الخلق اذا لا صوت ولم يكن له سمع

السمع صفة ذاتية

**قلم حبر** · 11-06-2012, 01:07 PM

[quote=علي القمي]

الذات ليس وصفا بل هي عين الموصوف

ليس كل الموجودات لها ذات ، فهناك الموجودات المعنوية التي لا ذات لها مثل الحب . فهناك شيء اسمه " الحب " و لكن هذا الشيء لا ذات له ..
فعندما تقول بأن معبودك له ذات ، فأنت بهذا ميّزته عن الموجودات التي لا ذات لها .. و بهذا فكلمة الذات صفة ميّزت الموصوف عن غيره من الموصوفات التي لا تتصف بهذه الصفة .

ان كلمة ذات كلمة عربية ولها معنى محدد ومفهوم محدد لا انها بلا معنى

و قد يأتي أحدهم و يقول بأن ذات معناه " الجسم " ، أو معناه " الكيان " . فهل ستقول بأن ذات الله معناه الكيان أو معناه الجسم بنفس معنى الذوات الأخرى ، أم ستقول بأن ذات الله له معنى مختلف تماما عن معاني الذوات الأخرى .. و بهذا فأنت تتكلم عن معنى جديد يخالف المعاني التي يعرفها البشر للذوات ...؟؟!!

نعم كل الانسان يدرك ذاته ولكنه لا يدرك الحقيقة الخارجية والمصداق الخارجي لذات الله سبحانه وتعالى

ما هو الأمر الذي تدركه في ذات الله ...؟؟!!

لو أن أحدهم قال بأن الله ليس له ذات .. فما هو الأمر الذي نفاه عن الله و ترى أنه مخطئ بسببه ؟؟

هيا تفضل و أجب ..!!!

وعليه فعندما تقول ان لله يد فانا افهم وانت تفهم والمتلقي يفهم ان لله آلة

و عندما تقول بأن لله ذات فغيرك يفهم أن لله كيان أو جسم ...!

فلماذا تريد أن تناقض نفسك و تقول لنا بأن لله ذات ليس كالذوات ، و تحجر غيرك من القول بأن لله يد لا كالأيدي .. في حين أن المبدأ واحد .. فإما له الصفة بنفس المعنى الذي يعلمه الناس أو أن له الصفة بمعنى آخر يليق به و لا يعلمه الناس .. فلا تناقض نفسك و تختار المبدأ الأول حين تشاء و تختار المبدأ الثاني حين تشاء ..!!!!!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**موالي علي 1985** · 11-06-2012, 01:56 PM

نفهم من هذا ان الله سمع حديث المرأة في الازل
وسمع كل حديث منذ الازل وقبل خلق المتحدث

لا اله الا الله
كيف سمع حديث المرأة في الازل
اليس بالاجدر ان تقول علم
فهو يعلم الشيئ قبل وقوعه
ثم اني لم اريد هذا يا زميلي فراجع ما سبق

السمع صفة ذاتية

هل السمع جزء من ذاته
ام لا
وهل يسمع بآلة
ام لا
هل كان يسمع قبل خلق الخلق
ام لا

تفضل واجب زميلي الكريم حتى نصل الى نتيجة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل الاستواء على العرش يعني التمكن والاستقرار عليه؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين