تويت
اخى قلم حبر
بارك الله فيك
وذادك صبرا
بارك الله فيك
وذادك صبرا
-
-
لقد شرحت لك ان السؤال خطأوان هذه الاوصاف انما يمكن ان يصف بها الجهلة امثالك رب العزة فالله تعالى ليس علمه بواسطة الصور الكلية والعلوم الحصولية حتى يقال ان لله عقل
كفاك تهريجا ...!
فأنت من أول الموضوع تسأل قائلا : هل الله له أسنان ؟ هل له معدة ؟ و غيرها من الأسئلة ..
و لما سألتك قائلا : هل الله له عقل ؟
بدأت تتخبط و تهرّج و تقول بأن السؤال خطأ .. !!!
فإن كان السؤال خطأ ... فمن باب أولى أسئلتك التي ملأت بها الموضوع أكثر بطلانا ...!
و إلا ،، فأمامك أحد خيارين لا ثالث لهما :
أن تقول بأن صفة العقل صفة كمال يجب إثباتها لله .. فيكون معبودك عاقلا .
أو أن تقول بأن صفة العقل صفة نقص يجب نفيها عن الله .. فيكون معبودك لا عقل له ..
و يبدو من خلال كلامك أعلاه أنك تقول بأن معبودك لا عقل له ...
و لن أسألك قائلا : كيف تعبد من لا عقل له !!! بل سأسألك قائلا : مادام العقل صفة نقص لا تليق بالله ، كيف تحتكم إلى عقلك لكي تصف الله ...؟؟؟ كيف تجعل الكامل سبحانه رهن على صفة العقل الناقصة الغير لائقة بالله ...؟؟!!!!
فانا اردت ان اقول كما لا يحق لك يا الجاهل ان تقول ان لله جمجمة ودماغ كذلك لا يحق لك ان تقول ان لله عقل
ما وجه القياس ..؟؟
فالجمجمة جسم .. لكن العقل مثل العلم مثل القوة مثل القدرة ..
فلماذا جعلت العقل جسما ..؟؟!!!
اما العقلاء فسيقولون الله ليس له لحية
من الآن فصاعدا لا تتغنى بالعقلاء .. فقد قلت بأم لسانك أن العقل صفة نقص ..
فالعقلاء هم مجرد أشخاص يتصفون بصفة نقص اسمها " العقل " .. فمابالك تتغنى بهم ..؟؟!!!
وكذلك الامر عندما نقول ان الله ليس له عقل
فليس معنى هذا اننا نريد ان نقول ان الله مجنون
تعالى الله عن خزعبلاتكم
وكفركم
بل نريد ان نقول ان الله يجل عن ذلك
وان الله غني عن الاجزاء والاعضاء
و من قال لك أن العقل أجزاء و أعضاء ...؟؟!!!
و الله إن عقيدتكم هشّة جدا و ضعيفة... و منطقكم أهون من بيت العنكبوت ، و يقينا سيضحك عليكم الفلاسفة و المتمنطقون حين يسمعون كلامكم...
نحن عندما يسألنا أحدهم قائلا : هل الله عاقل ؟
نحن سنرد عليه قائلين : لم تثبت هذه الصفة بنص قرآني صريح أو نبوي صحيح . و عقيدتنا مبنية على السكوت عن الصفات التي لا نص فيها ، فلا نصف الله إلا بدليل ، و لانعدام الدليل فلا نستطيع أن نقول بأنه عاقل . لكننا نستطيع أن نقول بأنه عليم . و أنه يدرك . لقوله تعالى :" و هو يدرك الأبصار " .. فإن كان الإدراك يعني أن المدرك عاقل ، فقد ثبثت الصفة له ضمنيا و إن كان العقل له معنى آخر غير القدرة على الإدراك و الفهم .. فلا نستطيع إثباتها صراحة حتى نجد النص .
بينما عقيدتكم في الصفات لا تنتظر نصوصا قرآنية أو نبوية .. بل أنتم زعمتم أنكم بعقولكم القاصرة تستطيعون معرفة صفات الكمال التي تليق بالله و صفات النقص التي لا تليق به . و بهذا فإن صفة العقل إما أن يتم اختيارها ضمن صفات الكمال فتثبتونها لله ، و سيوقعكم في إشكالات . و إما أن يتم اختيارها ضمن صفات النقص فتنفونها عن الله ، و سيوقعكم في إشكالات ..
و أنت فضّلت أن تعتبر العقل صفة نقص و بالتالي معبودك لا عقل له ... !!!!
و قبل أن أشكل عليك ، بدأت تتخبط و تقول : معبودي ليس بمجنون و لكنه ليس بعاقل .. !! معبودي ليس له جمجمة لذلك هو ليس بعاقل ..!!
و حقيقة أشفقت عليك عندما رأيتك تتخبط كل هذا التخبط ...
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
التعديل الأخير تم بواسطة علي القمي; الساعة 21-05-2012, 04:54 AM.تعليق
-
لا علاقة لي إذا كان العقل جوهر أو غير جوهر .. !!!اليس العقل من اجزاء الجوهر كما يقول العقلاء
المهم ... أنك تقول بأن معبودك يعلم ما لا يعقله ... !!! و أن معبودك عالم لكنه ليس بعاقل .. !!
و حسبي أن أخرج من محاورتك بهذه النتيجة ...
فهذه نتيجة الاحتكام إلى عقولكم القاصرة في وصف الله ، تظنون أنكم تعظمون الله فإذ بكم تصفونه بأنه خالق لا يعقل و لا عقل له ... فنعم التعظيم تعظيمكم و نعم التنزيه تنزيهكم ... !!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبرما وجه القياس ..؟؟فالجمجمة جسم .. لكن العقل مثل العلم مثل القوة مثل القدرة ..
فلماذا جعلت العقل جسما ..؟؟!!!
قد اتضح من المشاركة اعلاه سخف هذا الكلام الذي تتكلم به
ويتبين مدى جهلك وضحالة عقلك بطرح هكذا سؤال
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
لا علاقة لي إذا كان العقل جوهر أو غير جوهر .. !!!
المهم ... أنك تقول بأن معبودك يعلم ما لا يعقله ... !!! و أن معبودك عالم لكنه ليس بعاقل .. !!
و حسبي أن أخرج من محاورتك بهذه النتيجة ...
فهذه نتيجة الاحتكام إلى عقولكم القاصرة في وصف الله ، تظنون أنكم تعظمون الله فإذ بكم تصفونه بأنه خالق لا يعقل و لا عقل له ... فنعم التعظيم تعظيمكم و نعم التنزيه تنزيهكم ... !!!!
حقيقة انت غير جدير بالخطاب لانك لا تفهم ابدا ما يقال لك
واتحداك يا وهابي ان تفسر لي معنى العقل الذي تريد ان تصف الله تعالى به
وعليك ان تقبل التحدى وتاتي بتحديد لمعنى العقل
ولكن اعلم انت اصغر من ذلك
واقسم صادقا انك لن تسطيع
وانت فقط تلقي الكلمات حالك حال اي جاهل من جهلة الوهابية الذي يرتادون المنتديات ليلا ونهارا فرحين بتجسيمهم وكفرهم كمن ينعق بما لا يسمعالتعديل الأخير تم بواسطة علي القمي; الساعة 21-05-2012, 05:17 AM.تعليق
-
حقيقة انت غير جدير بالخطاب لانك لا تفهم ابدا ما يقال لك
و حيث أنك تتهمني بعدم الفهم .. فأنت نفيت عني صفة الفهم ...
و عليه ،، سوف أسألك : هل معبودك يفهم ؟؟ بمعنى : هل الفهم من صفات معبودك ؟؟؟
فلقد قلت لنا أن معبودك لا يعقل ما يعلمه .. بل يعلم فقط .. فهل هو يفهم ما يعلمه أم أنه لا يفهم ما يعلمه بل يعلم فقط ..؟؟!!
تفضل و أتحفنا ... !!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
يا جاهل قد سألتك عن تحديد معنى العقل الذي تريد ان تصف به الله تعالى فهل اعلنت عن افلاسك وعجزك الامر الذي لا اشك فيه ابداالمشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
وتريد ان تفر بهذه الطريقة المفضوحة
التعديل الأخير تم بواسطة علي القمي; الساعة 21-05-2012, 05:24 AM.تعليق
-
كم انت كذاب ومفتريالمشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
اين انا قلت ان الله لا يعقل ما يعلمه؟
فعندما لا تفرق ين العلم واداة العلم فانت تريد ان تنسب الي اني اقول ان الله لا يعلم بما يعلمه
ومن ثم تهرج وتخدع اصحابك الاغبياء
انا اقول واكرر ذلك بكلمة واضحة وصريحة
حتى يتضح كم انت كذاب وجاهل ايضا
فالله تعالى لكمال ذاته لا يحتاج الى الات لكي يعلم
بل هو علام الغيوب وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها الا هو بلا حاجة للالات والادوات
لذلك نسال هل يحتاج الله الى آلة تسمى العقل لكي يعلم؟
هذا هو السؤال الجوهري
انت تقول وكل المجسمة الجهلة يفترون ويقولون ان الله يحتاج الى اذن كي يسمع والى عين كي يبصر والى رجل كي يجعلها في في جنهم ويحتاج الى مكان يسكن فيه
وكانك هنا تريد ان تقول انه يحتاج الى عقل لكي يعلم ولكن يبدو ان خجل من ذلك لانه لا يوجد نص
يدعم نظريتك التجسيمية ومن ثم تخشى ان يقال لك كيف يعلم الله بدون عقل؟!
على عقولكم العفا يا وهابية
فالله سبحانه وتعالى كما لا يحتاج الى العين لكي يبصر ولا يحتاج الى اليد لكي يبطش ويفعل ولا يحتاج الى اذن لكي يسمع كذلك لا يحتاج الى الة اسمها العقل لكي يعلم
وعندما نقول ان الله ليس له عقل يعني ليس له الة وقوة غير ذاته بل ذاته تعالى عالمة بكل شيء بلا حاجة الى جوهر واداة تسمى العقل لكي يعلم لانه تعالى غني عن الالات.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
اذا كان معنى الفهم بمعنى العلم
فالله عليم بكل شيء بلا الة للفكر
بل ذاته لشدة كمالها غنية عن كل شوائب الممكنات
وان كان لك معنى اخر فهيا اوضحه لنا حتى نجيبك
قلم أين تفرون؟!
ان التغطية على افكار الكفر والتجسيم التي يتأسس عليها مذهبك المنحرف
اكبر من ان يغطيها جاهل مثلك
ولن تسطيع ازالة رائحتها العفنة بهكذا اسئلة غبية
بل تبقى هي دائما وصمة عار في جبين كل وهابي مجسم الى يوم الدينالتعديل الأخير تم بواسطة علي القمي; الساعة 21-05-2012, 06:50 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة علي القميمثل تعريف معنى العلم الذي هو نقيض للجهل
والجهل هو نقيض للعلم
ثم ان بعض علمائكم خلطوا بين العلم والادراك
وهذا له صلة بتعريف العقل
سلسلة من الالزامات ... ثم تخبط
هذه التقسيمات بناءا على ماذا؟والجواهر خمسة هي النفس والعقل والجسم والصورة المادية والهيولى
فالعقل من اقسام الجوهر
على الاستقراء؟
وهل يقاس الخالق بالمخلوق؟
لماذا لايكون العقل صفة ذاتية كالعلم مثلا وكذلك مثل الادراك كما عند بعض علماؤكم
تعليق
-
يا جاهل قد سألتك عن تحديد معنى العقل الذي تريد ان تصف به الله تعالى فهل اعلنت عن افلاسك وعجزك الامر الذي لا اشك فيه ابدا
يا حبيبي نحن من مدرستين مختلفتين تماما .
فمدرستي تقول بأن الصفة إذا نسبت إلى الله فإنها تكون بالمعنى اللائق به سبحانه . بينما مدرستك لا تقرّ بهذا المبدأ و تقول بأن الصفة هي الصفة ، و يجب نفي كل صفة نرى أنها لا تليق بالله ..!
و عليه ،، فأنا لا تهمني تعاريف المتفلسفين و المتمنطقين .. فلو قال الفلاسفة بأن العلم جوهر و أنه عبارة عن تحصيل المعرفة .. فأنا لن أنفي العلم عن الله ؛ لأني مؤمن أن علم الله يكون بالوجه اللائق به لا الوجه الذي وصفه المتفلسفون بأنه تحصيل المعرفة !! .. و القاعدة ثابتة مع العقل و الإدراك و الغضب و الرضا و غيرها من الصفات ..
و عليه ،، فأنا أستطيع أن أقول بأن العقل لغة هو الحبس و المنع .. و منه قالت العرب : اعقلها و توكّل ! .. و الإنسان العاقل هو الإنسان الذي يحبس نفسه و يمنعها عن فعل ما لا يليق .. و الشخص الذي يقع دائما في أفعال لا تليق يسمّى شخصا غير عاقل أو أحمق و إن زادت نسبة أفعاله الغير لائقة يسمى مجنونا أي لا عقل له .. بمعنى : ليس عنده ما يحبس نفسه و يمنعها من فعل الأفعال التي لا تليق ...
من هنا جاء لفظ العقل لغة ، و يتم استخدامه بهذا المنظور .. و هناك فرق بين العالم و العاقل .. فالعالم هو الذي يعرف الشيء ، بينما العاقل هو من يستطيع إدراك أن الشيء غير جيد و بالتالي يمنع نفسه من الوقوع فيه حتى و إن لم يكن لديه معرفة بهذا الأمر ..
لذلك تقول الناس : بأن الشخص العاقل أفضل من الشخص العالم .. لأن العالم قد يقع في كوارث إذا تعرض لمواقف لم يسبق أن حصّل المعرفة فيها ، بينما العاقل يستطيع التعامل مع مواقف لا علم له بكيفة التصرف بها .. فالعالم يعتمد على ما حصّله من معرفة لتمييز الحق و الباطل و الصواب و الخطأ ، بينما العاقل قد لا يملك معرفة مسبقة يعوّل عليها و لكن في ذات الوقت يستطيع التمييز بين الحق و الباطل و الصواب و الخطأ .
ما سلف .. يخص العقل في مجال الأفعال ..و هو المعنى اللغوي لفعل " يعقل "
و لكن في الاصطلاح اختلطت مصطلحات " العلم " و " الإدراك " و " العقل " و " الفهم " ... فأصبح العقل بمعنى التمييز بين الصواب و الخطأ .. لذلك يخاطب الله الكافرين مستنكرا :" أفلا تعقلون " .. أي : أفلا تميّزون بين الحق و الباطل .. لذلك قال الكفار : " لو كنا نسمع أو نعقل ما كنّا في أصحاب السعير " أي لو كنا نسمع أو نميّز بين الحق و الباطل ما كنّا في أصحاب السعير ... ولم يقولوا : لو كنا نسمع أو نعلم ما كنا في أصحاب السعير .. ! فهناك فرق بين أن تعلم أمرا و بين أن تعقله ..!! و الميزة التي يمتاز بها الإنسان عن الحيوان هو أن الإنسان له عقل ولولا ذلك لما كان الإنسان مكلّفا ..! برغم أن الحيوان له جمجمة و خلايا عصبية و مخ و مخيخ .. !
و أنا حقيقة تعمّدت أن أقصم ظهر المدرسة الكلامية بالعقل الذي يتغنون به .. ففي ظل تقديسهم للعقل و قولهم بأنه مقدّم على النقل ، نجدهم يتخبطون في تعريف العقل هل هي صفة كمال و جمال أم صفة سلب و نقص ...!
و نفي صفة العقل عن الله يعني أن الله لا يتورّع عن فعل أفعال لا تليق ، و معناه أن الله لا يميز بين الحق و الباطل و الصواب و الخطأ .... تعالى الله عما تقولون علوّا كبيرا .. !
من هنا يتجلّى صفاء و نقاء و قوة حجة منهجنا العقائدي ؛ لأننا لا ننفي صفة العقل عن الله ؛ لعدم و جود نص نافي .. وبالتالي لا ننفي معاني صفة العقل التي ذكرناها أعلاه .. كما أننا لا نثبت له هذه الصفة لعدم وجود نص على ذلك ...لكن نستطيع إثبات معاني الصفة لثبوتها .
بينما منهجكم لا ينتظر نصوصا ، بل العقل هو أعظم النصوص و بالتالي نفيتم العقل عنه ظنا منكم أنكم بهذا تعظمون معبودكم .. فتصفون معبودكم بأنه عالم لا عقل له !!!
فلا عزاء لأتباع المتكلّمين و المتمنطقين و المتفلسفين ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
[quote=علي القمي]
أنت قلت بأم لسانك بأن معبودك ليس بعاقل ... !! أي أنه لا يعقل ...اين انا قلت ان الله لا يعقل ما يعلمه؟
فما بك تتخبط .. ؟؟!!!
لذلك نسال هل يحتاج الله الى آلة تسمى العقل لكي يعلم؟
و من قال لك بأن العقل آلة ؟؟؟
و قد يأتيك أحدهم و يسألك : هل معبودك يحتاج إلى ألة العلم لكي يعقل ؟؟
باعتبار أن العلم آلة تحصيل العقل وليس العكس .. فلكي تكون عاقلا يجب أن تتعلم .. و بالتالي أصبح العلم وسيلة و آلة لتحقيق صفة العقل .. من أجل ذلك كان أهم وسيلة للاتصاف بالعقل هو العلم .. لذلك قال الله تعالى :" و ما يعقلها إلا العالمون " .. فأصبح العلم بنص الآية و سيلة لتحقق صفة العقل ..
و بهذا المنظور .. فالعلم آلة لكي يعقل الإنسان ... فنسألك : هل معبودك يحتاج إلى آلة تسمى العلم لكي يعقل ، لأنه لا يعقلها إلا العالمون ؟؟؟
لا عزاء على أتباع المدرسة الكلامية .. فلن أشفق عليهم بعد الآن .. .. !!
لم نقل أن الله يحتاج .. و بالتالي كلامك لا قيمة له لافتقادها المصداقية ...!انت تقول وكل المجسمة الجهلة يفترون ويقولون ان الله يحتاج الى اذن كي يسمع والى عين كي يبصر والى رجل كي يجعلها في في جنهم ويحتاج الى مكان يسكن فيه
العقل ليس جسم لكي تقول بأنه آلة .. !!وعندما نقول ان الله ليس له عقل يعني ليس له الة وقوة غير ذاته بل ذاته تعالى عالمة بكل شيء بلا حاجة الى جوهر واداة تسمى العقل لكي يعلم لانه تعالى غني عن الالات.
كما أنك تقول بأن ذات معبودك عالمة بذاتها ، قادرة بذاتها ، قوية بذاتها ، تستطيع أن تقول بأنها حكيمة بذاتها ، عاقلة بذاتها ، فاهمة بذاتها ، مدركة بذاتها ...
و لا أحد قال بأن الحكمة و الفهم و الإدراك و العقل آلات ... فكفاك تخبطا .. !!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
كلامك صحيح جداً
فمدرستك تبتني على تجسيم الحق تبارك وتعالى وتؤمن بانه مركب من اعضاء
ومدرستي تنزهه وتجله سبحانه وتعالى عن التركيب والاعضاء
وكم هو الفرق بينهما
فرق بين الكفر والتوحيدتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
أي فيلسوف احمق
يعتقد ان العلم جوهر
اظنه وهابي متفلسف أليس كذلك ؟
تعليق
تعليق