إعـــــــلان

**مومن السيد** · 28-03-2012, 01:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الفاتح 1

انا تحدثت عن روايات تاريخيه حقيقيه وثابته ولا تستطيع انكارها

اما حديثك عن امهات المؤمنين فأنا لا اعلم من بدأ هذا الحوار اصلا وما وجه اعتراضك علي فيه؟

وجه الاعتراض ان عائشة ام المؤمنين من اهل بيت الرسول الذين نصلي عليهم في صلاتنا
وانت كان سؤالك انه كيف جاز لمعاوية رض ان يقاتل علي وهو يصلي عليه في صلاته باليوم والليلة خمس مرات وهذا كان موضع الاستشكال عندك لما كنت سنيا وبدأت تفكر فيه فتحولت الى التشيع لما لم تجد له جوابا يقنعك

وبنفس استشكالك سالناك كيف جاز لعلي ان يقاتل عائشة ام المؤمنين وهو يصلي عليهاباليوم والليلة خمس مرات؟

فحجتك :
اما ان يثبت فيها الخطأ على معاوية وعلي رض لنفس العلة وذلك سيقودك الى ان تقول بفول الخوارج في تخطأ وتكفير علي ومعاوية وعائشة معا وبالتالي حجتك التي احتججت بها تفرض عليك ان تكون من الخوارج لا من الشيعة لان العلة في فعل معاوية نفسها موجودة في فعل علي رض
او ان حجتك واستسكالك اصبح باطلا

ومازال سؤالي قائما : من هم الخلفاء الراشدين الذين ذكرهم الامام الحسن في وثيقة الصلح مع معاوية ووثيقة الصلح حقيقة ثابتة تاريخيا ذكرها المؤرخون وهي من المسلمات تاريخيا

**الفاتح 1** · 28-03-2012, 01:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

وجه الاعتراض ان عائشة ام المؤمنين من اهل بيت الرسول الذين نصلي عليهم في صلاتنا
وانت كان سؤالك انه كيف جاز لمعاوية رض ان يقاتل علي وهو يصلي عليه في صلاته باليوم والليلة خمس مرات وهذا كان موضع الاستشكال عندك لما كنت سنيا وبدأت تفكر فيه فتحولت الى التشيع لما لم تجد له جوابا يقنعك

وبنفس استشكالك سالناك كيف جاز لعلي ان يقاتل عائشة ام المؤمنين وهو يصلي عليهاباليوم والليلة خمس مرات؟

فحجتك :
اما ان يثبت فيها الخطأ على معاوية وعلي رض لنفس العلة وذلك سيقودك الى ان تقول بفول الخوارج في تخطأ وتكفير علي ومعاوية وعائشة معا وبالتالي حجتك التي احتججت بها تفرض عليك ان تكون من الخوارج لا من الشيعة لان العلة في فعل معاوية نفسها موجودة في فعل علي رض
او ان حجتك واستسكالك اصبح باطلا

ومازال سؤالي قائما : من هم الخلفاء الراشدين الذين ذكرهم الامام الحسن في وثيقة الصلح مع معاوية ووثيقة الصلح حقيقة ثابتة تاريخيا ذكرها المؤرخون وهي من المسلمات تاريخيا

بالنسبه للامام علي فهو امير المؤمنين ولا يجوز ان تخرج عليه سواء كان هذا من السيده عائشه او من معاويه

والاصح ان تقول كيف جاز للسيده عائشه ان تقاتل الامام علي وليس العكس لانه امام زمانه

وبالنسبه لسؤالك القائم فقد طالبك احد الاخوه باسناد شيعي ولم ترد واحتج عليك بان هذه المعاهدات منقوله من علماء سنه للاستشهاد ببعض مما بها ولم ترد

وكما قلت لك الوثيقه حجه عليك ايضا اذا اردت ان تعمل بها كامله لان بها عهد الله علي معاويه ان لا يولي احدا من بعده

**مومن السيد** · 28-03-2012, 02:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفاتح 1

بالنسبه للامام علي فهو امير المؤمنين ولا يجوز ان تخرج عليه سواء كان هذا من السيده عائشه او من معاويه

والاصح ان تقول كيف جاز للسيده عائشه ان تقاتل الامام علي وليس العكس لانه امام زمانه

انا لا اتكلم عن الاصح انا اتكلم عن حجتك التي ادعيت انها حولتك من التسنن لسنة رسول الله الى التشيع لشيعة علي
انت حجتك كانت انه لايجوز مقاتلة علي رض لانه من اهل البيت وليس لانه امير المؤمنين
وباطلاق حجتك هذه على المطلق يتبين من خلاله ان علي كان مخطأ بمقاتلته فرد من افراد اهل البيت
وعليه توجب ان تكون حجتك انه لايجوز مقاتلة ليس لانه من اهل البيت بل لانه امير المؤمنين
وهذه حجة فيها نوع من الصواب ان كان معاوية قد اعترف بعلي اميرا للمؤمنين اما عائشة فما خرجت على علي انما كان خروجها للقصاص من قتلة عثمان القصاص الذي اخره علي لشهور وكان الصحابة ومنهم عائشة ينظرون ان الواجب القصاص من قتلة الخليفة المقتول قبل كل شيءيقوموا به فعلي هو من حرك الجيوش ولحق بعائشة وطلحة والزبير

المشاركة الأصلية بواسطة الفاتح 1

وبالنسبه لسؤالك القائم فقد طالبك احد الاخوه باسناد شيعي ولم ترد واحتج عليك بان هذه المعاهدات منقوله من علماء سنه للاستشهاد ببعض مما بها ولم ترد

وكما قلت لك الوثيقه حجه عليك ايضا اذا اردت ان تعمل بها كامله لان بها عهد الله علي معاويه ان لا يولي احدا من بعده

انا منذ البدء قلت ان الحوار بيني وبينك وانا احاورك لما كنت سنيا وكنت تقرأ هذه النصوص فلا انت ولا شيعة يحق لهم مطالبتي باسانيد شيعية لكتاب الصلح مع معاوية لان الشيعة ليس عندهم كتب تاريخ معتمدة وهم قوم في النقولات لاثوابت عندهم يلتزمون بها
وليذكر لي هؤلاء الاخوة الشيعية ماهي الكتب المعتمدة عند الشيعة ويلتزمون به لنلزمهم به
ستجد ان هؤلاء الشيعة سيقولون لك انهم ليس عندهم كتاب يلتزمون به انما ينتقون من كتب مخالفيهم انتقاء ما يوافق اهوائهم فقط وانت تعلم ذلك جيدا وتفضل فأسألهم

**شيعي منصف** · 28-03-2012, 03:31 PM

وبالنسبه لسؤالك القائم فقد طالبك احد الاخوه باسناد شيعي ولم ترد واحتج عليك بان هذه المعاهدات منقوله من علماء سنه للاستشهاد ببعض مما بها ولم ترد

وبالنسبه لسؤالك القائم فقد طالبك احد الاخوه باسناد شيعي ولم ترد واحتج عليك بان هذه المعاهدات منقوله من علماء سنه للاستشهاد ببعض مما بها ولم ترد

وبالنسبه لسؤالك القائم فقد طالبك احد الاخوه باسناد شيعي ولم ترد واحتج عليك بان هذه المعاهدات منقوله من علماء سنه للاستشهاد ببعض مما بها ولم ترد

وبالنسبه لسؤالك القائم فقد طالبك احد الاخوه باسناد شيعي ولم ترد واحتج عليك بان هذه المعاهدات منقوله من علماء سنه للاستشهاد ببعض مما بها ولم ترد

**شيعي منصف** · 28-03-2012, 03:33 PM

وجه الاعتراض ان عائشة ام المؤمنين من اهل بيت الرسول الذين نصلي عليهم في صلاتنا

ما شاء الله يا اخونا المحترم
اهل البيت يطهرهم الله ويذهب عنهم الرجس
ثم يذكر لنا القران ان قلبهم قد صغى وزاغ عن الحق وبانهم تامروا على رسول الله ويهددهم صراحة
كيف اذن طهرهم الله واذهب عنهم الرجس ?

**مومن السيد** · 28-03-2012, 03:38 PM

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 44 - ص 65
ومن كلامه عليه السلام ما كتبه في كتاب الصلح الذي استقر بينه وبين معاوية حيث رأى حقن الدماء وإطفاء الفتنة ، وهو : بسم الله الرحمن الرحيم ، هذا ما صالح عليه الحسن بن علي بن أبي طالب معاوية بن أبي سفيان : صالحه على أن يسلم إليه ولاية أمر المسلمين ، على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسيرة الخلفاء الصالحين وليس لمعاوية بن أبي سفيان أن يعهد إلى أحد من بعده عهدا بل يكون الأمر من بعده شورى بين المسلمين وعلى أن الناس آمنون حيث كانوا من أرض الله في شامهم ، وعراقهم وحجازهم ويمنهم ، وعلى أن أصحاب علي وشيعته آمنون على أنفسهم وأموالهم ونسائهم وأولادهم . وعلى معاوية بن أبي سفيان بذلك عهد الله وميثاقه وما أخذ الله على أحد من خلقه بالوفاء ، وبما أعطى الله من نفسه ، وعلى أن لا يبغي للحسن بن علي ولا لأخيه الحسين ولا لأحد من أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله غائلة سرا ولا جهرا ، ولا يخيف أحدا منهم في أفق من الآفاق .

**الفاتح 1** · 28-03-2012, 04:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

وجه الاعتراض ان عائشة ام المؤمنين من اهل بيت الرسول الذين نصلي عليهم في صلاتنا
وانت كان سؤالك انه كيف جاز لمعاوية رض ان يقاتل علي وهو يصلي عليه في صلاته باليوم والليلة خمس مرات وهذا كان موضع الاستشكال عندك لما كنت سنيا وبدأت تفكر فيه فتحولت الى التشيع لما لم تجد له جوابا يقنعك

وبنفس استشكالك سالناك كيف جاز لعلي ان يقاتل عائشة ام المؤمنين وهو يصلي عليهاباليوم والليلة خمس مرات؟

فحجتك :
اما ان يثبت فيها الخطأ على معاوية وعلي رض لنفس العلة وذلك سيقودك الى ان تقول بفول الخوارج في تخطأ وتكفير علي ومعاوية وعائشة معا وبالتالي حجتك التي احتججت بها تفرض عليك ان تكون من الخوارج لا من الشيعة لان العلة في فعل معاوية نفسها موجودة في فعل علي رض
او ان حجتك واستسكالك اصبح باطلا

ومازال سؤالي قائما : من هم الخلفاء الراشدين الذين ذكرهم الامام الحسن في وثيقة الصلح مع معاوية ووثيقة الصلح حقيقة ثابتة تاريخيا ذكرها المؤرخون وهي من المسلمات تاريخيا

كون السيده عائشه من ال البيت او لا فهذا لا يمنحها حق الاعتراض علي الامام علي خاصه وان القرأن كان واضحا

وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ

ولو ان كل صاحب رايي اعترض علي قرار الامام لما اتفق الناس علي شيء

**الفاتح 1** · 28-03-2012, 05:06 PM

واختيار لفظ الصالحين له دلاله

على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسيرة الخلفاء الصالحين

**عراقي سني** · 28-03-2012, 05:21 PM

ايها الفاتح1 , لو إنك رجل لدخلت إلى موضوعك هنا

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post1841279

**شيعي منصف** · 28-03-2012, 05:30 PM

ايها الفاتح1 , لو إنك رجل لدخلت إلى موضوعك هنا

بل لو انك رجل لاجبتنا على سؤالنا الموجه لك تحديدا ها هنا
http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=167477

رمتنا بدائها وانسلت

سابقا لم تذكر لنا من اين تحصل المراة على الحليب في موضوعة رضاعة الكبير وقلنا ماشي

لكن لن اسمح لك بالهروب هذه المرة ايها الشجاع

لا تهرب وتكن فرارا مثل عمر الفارور
بل حاول ان تكون شجاعا وتجيب

**منتضر الفرج المبين** · 28-03-2012, 06:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفاتح 1

واختيار لفظ الصالحين له دلاله
على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسيرة الخلفاء الصالحين

يا اخي مالك تتمسك باضعف الأسباب ...والله لوأن تدبرت في هذا الكلام لعلمت أنه عليك وليس لك وهذا من شديد ذكاء الأمام (( الحسن )) سلام الله على جدة واباه وعليه ....لأن كلمة الصالحين (( تعيين وتقييد )) قد قلصت المعنى العام لكلمة (( الخلفاء )) فلو كتب الأمام ((وسيرة الخلفاء )) بدون الصالحيين ..لأصبح لزاماً علية العمل بكل ما أبتدع الخلفاء الثلاثة الأوائل وجعلوه ديناً ...ولكن قال (( سيرة الخلفاء الصالحين )) وحسب رأي الأمام (( وهو رايه بالتأكيد )) فأن الأمام علي (( هو الخليفة الصالح الوحيد للخلافة )) ...(( كلمة الصالحين هنا بمعنا الصالحين للخلافة وليست المعنى العام أي الشخص الرشيد المؤمن الجيد )) ....وهي طريقة تثبت ذكاء الأمام السياسي حيث أثبت كلمة في الصلح تعني للطرفين (( في ظاهرها )) معنى واحد ولكن لو دققت الفكر والتدبر لعلمت أن الأمام لا يمكن اي يخالف (( اباه )) وهو أمامه ومنه استلم الأمامه في أتباع سنن ليست هي سنن رسول الله ...لذلك فأن كلمة (( الصالحين )) ...تعني (( الصالحين للخلافة )) ممن خلف رسول الله .....ولو كانت سننهم واجبة الأتباع بدون تقييد لكتب (( وسيرة الخلفاء )) ....ولو راجعت طلب (( عبد الرحمن بن عوف )) من امير المؤمنين (( علي بن أبي طالب )) في مؤامرة تنصيب الخليفة الثالث عندما طلب منة كشرط لقبوله (( خليفة )) حيث كان طلبه (( العمل بسيرة الشيخين )) ولم تكن هناك كلمة الصالحين .....لذلك اضاف ألأمام الحسن كلمة (( الصالحين ))...لأنها تعني بالنسبة لمعاوية (( الخليفه ألأول والثاني والثالث مع التنازل بالنسبة للرابع )) وتعني بالنسبة للأمام الحسن (( الصالحين للخلافة )) وهو اباه سلام اللة عليه ....وهذا المعنى دقيق لا يمكن أن يصل اليه ذكاء معاوية ...وفي نفس الوقت يجعل ألأمام في حل من الزام نفسه بأتباع سنن ليست هي سنن رسول الله (( صلى الله علية واله ))

**مومن السيد** · 28-03-2012, 10:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفاتح 1

واختيار لفظ الصالحين له دلاله

على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسيرة الخلفاء الصالحين

ماهي الدلالة هاتها ولا تتكلم بالقطارة
واخبرنا ايضا من هم هؤلاء الخلفاء الصالحين الراشدين الذين اراد الحسن من معاوية ان يعمل بسيرتهم مقابل الصلح

**الفاتح 1** · 29-03-2012, 12:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

ماهي الدلالة هاتها ولا تتكلم بالقطارة
واخبرنا ايضا من هم هؤلاء الخلفاء الصالحين الراشدين الذين اراد الحسن من معاوية ان يعمل بسيرتهم مقابل الصلح

بمعني ان يعمل بسيره الصالح من هؤلاء الخلفاء والكلام لا ينطبق عليهم جميعا في هذه الحاله

**@وراء الحقيقة @** · 30-03-2012, 10:07 AM

السلام عليكم

حديث السفينه (سفينه النجاه ) ضعيف ولايأخذبه عند اهل السنه ؟

ولو كان الحديث موصدق الصحه عند الشيعه لسمعوا به عن طريق ألأئمه واولهم
الإمام علي

فهو حديث صالح للبرهنه والدلاله لمعاويه والخوارج وعائشه لركوب سفينه النجاه ولحل
كل المشاكل من غير حروب ولو الولايه صحيحه من الله ورسوله لعلي

لأثبتها
بنصوص قرآنيه واحاديث قبل حربه مع معاويه ولرفض التحكيم , ولو كان معاويه
كافر لايمكن ان يتحاكم معه ولايمكن للحسن

ان يتنازل عن بيعته الشرعيه لمعاويه
وادليل الثانى لايصرح الإمام علي

بحجه ضد معاويه معاكسه للولايه ويقول في
نهج البلاغه بيقينه وإيمانه الكامل بالبيعه ( بايعنى القوم الذين بايعو ابوبكروعمر الخ )
فأي ولايه هذه لايؤمن بها ألإمام انها مدخله الشيعه الجنه وهي اهم الأركان ويتركها
ألإمام دون تبليغ الناس بالإيمان بها وهو حاكم وامام ولم يسمى نفسه ولى امر المؤمنيين الخ ؟

فحديث السفينه لايعتد به اذا لم يدعوه أئمه اهل البيت والشيعه اخذوه من ااالأحاديث
الضعيفه عند السنه ؟ والأتباع لكتاب القرن الرابع هو الطامه التى فرقت ألأمه ومزقتهم
بالبراء واللعن والرده والكفر وكلها برىء منها الأمام علي

فلم يلعن ولم يتهم بسرقه
ولارده ولم يكفر فاي سفينه هذه شراعها تكفير وسلم الركوب عباده لعن وطريقها (خالفوهم ) ولو يتبعون القرآن والرسول

والإمام علي

؟ ويقولون كلام الأئمه
عدل للقرآن أي يعادل القرآن وكلها روايات متضاده ( لها حل عندهم .. انظرو العامه )
وخالفوهم فاين تتجه السفينه الاتستحق الأبحار ايام الأمام علي او جعفر لماذا تأخرت
حتى بعد المهدى الجواب في التقليد وبس ؟

**مومن السيد** · 30-03-2012, 11:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الفاتح 1

بمعني ان يعمل بسيره الصالح من هؤلاء الخلفاء والكلام لا ينطبق عليهم جميعا في هذه الحاله

من اين لك هذا المعنى
الامام الحسن ماقال لمعاوية اعمل بسيرة الصالح من الخلفاء كما توهم نفسك انت
الامام كتب ان على معاوية العمل بسيرة الخلفاء الصالحين بصيغة الجمع
اي ان هناك خلفاء صالحين سبقوا زمان الامام الحسن ومعاوية عملوا بسيرة على معاوية ان يلتزم بتلك بسيرتهم تلك
وعند العرب اقل الجمع ثلاثة وما فوقها
اي انه هناك خلفاء ثلاثة او اربعة او خمسة او اكثر قبل معاوية والحسن على معاوية ان يعمل بسيرتهم
فلا شك ان هؤلاءالخلفاء هم اربعة متوافقا مع نص حديث الرسول

ان الخلافة الراشدة ثلاثون سنة وانه على الامة الالتزام بسيرة الخلفاء الراشدين
اذا وبحسب نص كتاب الامام الحسن واخيه الحسين فان الخلفاء الراشدين هم اربعة ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم اجمعين
ويؤكد ذلك حديث الامام علي رض الصحيح في صحيح الامام مسلم في قصة رجم الوليد بن عقبة الذي اتهم بشرب الخمر فقال علي رض ((جلد رسول الله اربعين وجلد ابو بكر اربعين وجلد عمر ثمانين وكل ذلك سنة))
اي ان علي اعتبر فعل عمر في جلد حدالخمر ثمانين جلدة اعتبرها علي سنة متبعة كسنة الرسول

ومن ذلك راينا ان علي جلد حد الخمر في خلافته ثمانين جلدة عمل بسنة عمر رض والدليل ان الشيعة اليوم يحكمون بحد الخمر ثمانين جلدة ايضا في كتب الفقه عندهم