إعـــــــلان

**مُدَمِّر1** · 29-03-2012, 07:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

نشكر الاخ خالد يحيى الاسدي الذي وضع هذا الموضوع وهو رد على ما تقوم انت تأويله بأجتهاد شخصي منك .

الحسن افضل ام الحسين (عليهما السلام )...

الحديث المعتبر عن هشام بن سالم، قال:
قلت للصادق جعفر بن محمّد عليهما السلام: الحسن أفضل أَم الحسين؟
فقال: «الحسن أفضل من الحسين».
قلت: فكيف صارت الإمامة من بعد الحسين في عقبه دون ولد الحسن؟
فقال: «إنّ الله تبارك وتعالى أحبّ أن يجعل سنّة موسى وهارون جارية في الحسن والحسين، ألا ترى أنّهما كانا شريكين في النبوّة كما كان الحسن والحسين شريكين في الإمامة، وأنّ الله عزّوجلّ جعل النبوّة في ولد هارون ولم يجعلها في ولد موسى، وإن كان موسى أفضل من هارون»؟!
قلت: فهل يكون إمامان في وقت؟
قال: «لا إلاّ أن يكون أحدهما صامتاً مأموماً لصاحبه، والآخر ناطقاً إماماً لصاحبه، وأمّا أن يكونا إمامين ناطقين في وقت واحد فلا».
قلت: فهل تكون الإمامة في أخوين بعد الحسن والحسين عليهما السلام؟
قال: «لا إنّما هي جارية في عقب الحسين عليه السلام، كما قال الله عزّوجلّ: ﴿وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ﴾، ثمّ هي جارية في الأعقاب، وأعقاب الأعقاب، إلى يوم القيامة»(1).
ــــــــــــ
(1) بحار الأنوار، مصدر سابق، ج25، ص249.

سامحكي الله فهل هذه الرواية اجتهاد شخصي مني
حدثنا أحمد بن الحسن القطان قال : حدثنا أبو سعيد الحسن بن علي السكري قال : حدثنا أبو عبد الله محمد بن زكريا بن دينار الغلابي البصري قال : حدثنا علي بن حاتم قال حدثنا الربيع بن عبد الله قال : وقع بيني وبين عبد الله بن الحسن كلام في الإمامة فقال عبد الله بن الحسن إن الإمامة في ولد الحسن والحسين " ع " فقلت بل هي في ولد الحسين إلى يوم القيامة دون ولد الحسن فقال لي : وكيف صارت في ولد الحسين دون الحسن وهما سيدا شباب أهل الجنة وهما في الفضل سواء إلا أن للحسن على الحسين فضلا بالكبر وكان الواجب أن تكون الإمامة إذن في الأفضل ؟ فقلت له : أن موسى وهارون كانا نبيين مرسلين وكان موسى أفضل من هارون عليهما السلام فجعل الله عز وجل النبوة والخلافة في ولد هارون دون ولد موسى وكذلك جعل الله الإمامة في ولد الحسين دون ولد الحسن ليجري في هذه الأمة سنن من قبلها من الأمم حذو النعل بالنعل فما أجبت في أمر موسى وهارون عليهما السلام بشيء فهو جوابي في أمر الحسن والحسين ع فانقطع ودخلت على الصادق ع فلما بصر بي قال لي أحسنت يا ربيع فيما كلمت به عبد الله بن الحسن ثبتك الله .

وهنا نلاحظ ان الرواية تشير الى ان عبد الله بن الحسن يقول :
وكيف صارت في ولد الحسين دون الحسن وهما سيدا شباب أهل الجنة وهما في الفضل سواء
أي لا ترجيح من واحد على الآخر ومعنى انهما في الفضل سواء اي متعادلان
ولكن هنا يتابع كلامه فيقول
إلا أن للحسن على الحسين فضلا بالكبر وكان الواجب أن تكون الإمامة إذن في الأفضل ؟
اذاً فالمعنى واضح ففي الأفضلية الكلية فهما في الفضل سواء
ولكن في الأفضلية النسبية والتي لا تؤثر على الافضلية الكلية فإن الإمام الحسن أفضل فقط في الكبر اي في السن وهذا ليس جانباً من التفاضل بل لنقل احتراما لمن هو اكبر سنّاً ومما يؤكد ذلك ان العبارة التي قبلها جاءت بالفضل بين الحسن والحسين سواء
ويتقدم الحسن على الحسين فقط بالعمر فتكون هذه افضلية نسبية لا تؤثر على المفاضلة الكلية التي عنيناها

فتكون الرواية التي حصل عليها الأخ خالد يحيى الاسدي مقيدة بالرواية التي وضعتها وبالتالي الأفضلية تكون بالكبر وهي أفضلية نسبية وإلا ما كان من الداعي ان تقول الرواية الأولى
وهما في الفضل سواء

**يا غفار** · 29-03-2012, 07:00 AM

الامام علي يقول انا عبد من عبيد محمد ويقول ما برأ الله نسمة خير من محمد وقد أكدوا الأئمة بأكثر من مرة ان النبي محمد (ص) أفضل منهم وأنه أفضل من الامام علي (ع) أيضا.

وقد أجمع الإمامية على أنه لا يوجد بشر (أئمة وأنبياء وغيرهم) أفضل من النبي الأكرم محمد صلى الله عليه وآله وسلم.

الائمة يقولون انهم أدنى درجة من النبي محمد (ص) فلا تتقولوا عليهم وترفعوا بدرجتهم فتصبحوا غلاة أعاذنا الله تعالى من الغلو.
اتقوا الله يا عباد الله.

**مُدَمِّر1** · 29-03-2012, 07:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يا غفار

الامام علي يقول انا عبد من عبيد محمد ويقول ما برأ الله نسمة خير من محمد وقد أكدوا الأئمة بأكثر من مرة ان النبي محمد (ص) أفضل منهم وأنه أفضل من الامام علي (ع) أيضا.

وقد أجمع الإمامية على أنه لا يوجد بشر (أئمة وأنبياء وغيرهم) أفضل من النبي الأكرم محمد صلى الله عليه وآله وسلم.

الائمة يقولون انهم أدنى درجة من النبي محمد (ص) فلا تتقولوا عليهم وترفعوا بدرجتهم فتصبحوا غلاة أعاذنا الله تعالى من الغلو.
اتقوا الله يا عباد الله.

الإمام الصادق تمنى ان يكون خادماً للإمام المهدي وهو افضل من الإمام المهدي .
ولا طاقة لي على اعادة وتكرار ما قلناه فتستطيع متابعة الحوار وقراءته من جديد لأن الإستشكال الذي اوردته انت قد ردينا عليه سابقا

**مُدَمِّر1** · 29-03-2012, 07:09 AM

إلى هنا أتوقف عن المتابعة في الموضوع كي لا يكون الموضوع سبباً لإرتداد البعض لعدم تحملهم أو سبباً لتكفيرنا بعد ان اخذ حيز في اكثر جوانبه ولعل هناك جوانب اهم من ذلك لم نشأ ان نتطرق اليها خوفاً على انفس البعض ونسألكم الدعاء

**يا غفار** · 29-03-2012, 07:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

الإمام الصادق تمنى ان يكون خادماً للإمام المهدي وهو افضل من الإمام المهدي .
ولا طاقة لي على اعادة وتكرار ما قلناه فتستطيع متابعة الحوار وقراءته من جديد لأن الإستشكال الذي اوردته انت قد ردينا عليه سابقا

الامام المهدي أفضل (وهذا ما أذهب إليه) :
وعن أحمد بن محمد بن يحيى العطار، عن عبد الله بن جعفر الحميري، عن أحمد بن هلال، عن محمد بن أبي عمير سنة أربع ومائتين، عن سعيد بن غزوان، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله، عن آبائه عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: إن الله اختار من الايام الجمعة ومن الشهور شهر رمضان، ومن الليالي ليلة القدر. واختار من الناس الانبياء، واختار من الانبياء الرسل، واختارني من الرسل، واختار مني عليا واختار من علي الحسن والحسين، واختار من الحسين الاوصياء، ينفون عن التنزيل تحريف الضالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين (1)، تاسعهم باطنهم ظاهرهم قائمهم وهو أفضلهم.

المصدر: كتاب بحار الأنوار ص372-373 ج36.

**راهبة الدير** · 29-03-2012, 07:36 AM

واعلمي يا أختي ويا تاج رأسي بأنني لم أقل أبداً أن محمد هو علي وعلي هو محمد بل قلنا أن علي هو نفس محمد ومحمد هو نفس علي وقد خلق الله عز وجل محمد وعلي من نوراً واحدة ومن نفسٍ واحدة فانقسم هذا النور إلى نورين واحد لمحمد وواحد لعلي
وانقسمت هذه النفس الى نفسان
وهما نفساً واحدة في الأساس فسكنت النفس المحمدية في الجسد المحمدي وسكنت النفس العلوية في الجسد العلوي وهذه اسرار ما كان ينبغي ان اقولها لعوام الناس لعدم قدرتهم على تحمل هذه الأشياء
فانظري ابن المغازلي الشافعي ماذا يقول في كتابه من رواية علماً بأنه من المخالفين يقول الرسول : ((كنت أنا وعلي نور واحد بين يدي الله عزوجل ، يسبح الله ذلك النور ويقدسه قبل أن يخلق الله آدم بألف عام ، فلما خلق الله آدم ركب ذلك النور في صلبه ، فلم يزل في شيء واحد حتى افترقنا في صلب عبد المطلب ، ففي النبوة وفي علي الخلافة ))
وقوله (ع) (كنت ومحمدا نورا نسبح قبل المسبحات والمخلوقات فقسم ذلك النور الى قسمين نبي مصطفى ووصي مرتضى، فقال سبحانه لذلك النصف كن محمد وللآخر كن علي ).
وقول الإمام علي (عليه السلام ) (انا الوارث علوم الانبياء الا محمد علمته علمي وعلمني علمه)
وقال رسول الله انا من علي وعلي مني ولا يؤدي عني الا انا او علي
وإليك غيرها يا أختي
انه سئل النبي عن بعض أصحابه، فأجابه عن كل بصفته، فقال: فعلي؟ فقال (صلى الله عليه وآله): إنما سألتني عن الناس، ولم تسألني عن نفسي .
وهنا يتم التأكيد على أن علي نفس محمد ومحمد نفس علي
فتقدم أحدهما على الآخر لإستلام النبوة ضرورة حتى لا يقع الناس في شبهة بوجود نبيين فكان لا بد لأحدهما ان يكون نبي والآخر وصي نبي ولا هذه لها فضيلة على الأولى ولا الأولى لها فضيلة على الثانية سوى ان الترتيب بينهما زمنيا يحكم ان يتقدم احدهما على الآخر لا ان يكون احدهما افضل من الآخر

اولا : عجبا تقول لم اقل ( محمد هو علي وعلي هو محمد ) !!!!من الذي قال

يا اختي جعلها احتمالية فبالإحتمالية عند السيد الخميني يكون علي هو محمد ومحمد هو علي

اما قولك محمد نفس علي

فهذا ليس بجديد على المذهب الشيعي .

وقولك انهما خُلقا من نور واحد ، ايضا ليس بجديد فهي نفس الروايات التي وضعناها سابقا فلا حاجة ان تتكلف عناء كتابتها .

ولو تدبرت ( هما من نور واحد ، هما كنفس واحدة ، والله سبحانه له العلم بذلك ، لماذا لم يجعل بعدما قسم النور الى نصفين نور علي في صلب عبد الله ، ونور محمد في صلب ابو طالب
( لحد هذا النقطة لا كبر ولا هم يحزنون يا اخي)

لماذا ؟؟؟

تتم الاجابة على هذا السؤال

قال النبيّ صلى الله عليه وآله: يا عليّ خلقني الله تعالى وأنت من نور الله حين خلق آدم، فأفرغ ذلك النور في صلبه، فأفضى به إلى عبدالمطّلب، ثمّ افترق من عبدالمطّلب أنا في عبدالله، وأنت في أبي طالب، لا تصلح النبوّة إلاّ لي، ولا تصلح الوصيّة إلاّ لك، فمن جحد وصيّتك جحد نبوّتي، ومن جحد نبوّتي أكبّه الله على منخريه في النار. "

سامحكي الله فهل هذه الرواية اجتهاد شخصي مني

وهل قلت ان الرواية اجتهاد شخصي !!! اما ما تقوم بتأويله وفهمه هو
( اجتهاد شخصي ) تدبر يا اخي

وهو رد على ما تقوم انت تأويله بأجتهاد شخصي منك .

....

حدثنا أحمد بن الحسن القطان قال : حدثنا أبو سعيد الحسن بن علي السكري قال : حدثنا أبو عبد الله محمد بن زكريا بن دينار الغلابي البصري قال : حدثنا علي بن حاتم قال حدثنا الربيع بن عبد الله قال : وقع بيني وبين عبد الله بن الحسن كلام في الإمامة فقال عبد الله بن الحسن إن الإمامة في ولد الحسن والحسين " ع " فقلت بل هي في ولد الحسين إلى يوم القيامة دون ولد الحسن فقال لي : وكيف صارت في ولد الحسين دون الحسن وهما سيدا شباب أهل الجنة وهما في الفضل سواء إلا أن للحسن على الحسين فضلا بالكبر وكان الواجب أن تكون الإمامة إذن في الأفضل ؟ فقلت له : أن موسى وهارون كانا نبيين مرسلين وكان موسى أفضل من هارون عليهما السلام فجعل الله عز وجل النبوة والخلافة في ولد هارون دون ولد موسى وكذلك جعل الله الإمامة في ولد الحسين دون ولد الحسن ليجري في هذه الأمة سنن من قبلها من الأمم حذو النعل بالنعل فما أجبت في أمر موسى وهارون عليهما السلام بشيء فهو جوابي في أمر الحسن والحسين ع فانقطع ودخلت على الصادق ع فلما بصر بي قال لي أحسنت يا ربيع فيما كلمت به عبد الله بن الحسن ثبتك الله .

وهنا نلاحظ ان الرواية تشير الى ان عبد الله بن الحسن يقول :
وكيف صارت في ولد الحسين دون الحسن وهما سيدا شباب أهل الجنة وهما في الفضل سواء
أي لا ترجيح من واحد على الآخر ومعنى انهما في الفضل سواء اي متعادلان
ولكن هنا يتابع كلامه فيقول
إلا أن للحسن على الحسين فضلا بالكبر وكان الواجب أن تكون الإمامة إذن في الأفضل ؟
اذاً فالمعنى واضح ففي الأفضلية الكلية فهما في الفضل سواء
ولكن في الأفضلية النسبية والتي لا تؤثر على الافضلية الكلية فإن الإمام الحسن أفضل فقط في الكبر اي في السن وهذا ليس جانباً من التفاضل بل لنقل احتراما لمن هو اكبر سنّاً ومما يؤكد ذلك ان العبارة التي قبلها جاءت بالفضل بين الحسن والحسين سواء
ويتقدم الحسن على الحسين فقط بالعمر فتكون هذه افضلية نسبية لا تؤثر على المفاضلة الكلية التي عنيناها

فتكون الرواية التي حصل عليها الأخ خالد يحيى الاسدي مقيدة بالرواية التي وضعتها وبالتالي الأفضلية تكون بالكبر وهي أفضلية نسبية وإلا ما كان من الداعي ان تقول الرواية الأولى
وهما في الفضل سواء

عجيب تقول ان روايتي مقيدة بروايتك وكلاهما في محضر الامام الصادق !!!!!

فقط هذه تكفي في الرد على ما فهمك الشخصي للروايات
تدبر من الذي قال ( انهما في الفضل سواء) ؟؟؟ انه عبد الله بن الحسن

ومن قال ( ان الحسن افضل من الحسين )؟؟ انه الامام الصادق
فقدمت قول عبد الله على قول الامام !!!

والان هل فهمت يا اخي .

1

إلى هنا أتوقف عن المتابعة في الموضوع كي لا يكون الموضوع سبباً لإرتداد البعض لعدم تحملهم أو سبباً لتكفيرنا بعد ان اخذ حيز في اكثر جوانبه ولعل هناك جوانب اهم من ذلك لم نشأ ان نتطرق اليها خوفاً على انفس البعض ونسألكم الدعاء

دمتم في امان الله نعم الرأي حتى لا تقع في المحذور ويقع الاخرين ايضا

نسأل الله ان يوفقكم لكل خير وصلاح .

**مُدَمِّر1** · 29-03-2012, 07:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يا غفار

الامام المهدي أفضل (وهذا ما أذهب إليه) :
وعن أحمد بن محمد بن يحيى العطار، عن عبد الله بن جعفر الحميري، عن أحمد بن هلال، عن محمد بن أبي عمير سنة أربع ومائتين، عن سعيد بن غزوان، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله، عن آبائه عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: إن الله اختار من الايام الجمعة ومن الشهور شهر رمضان، ومن الليالي ليلة القدر. واختار من الناس الانبياء، واختار من الانبياء الرسل، واختارني من الرسل، واختار مني عليا واختار من علي الحسن والحسين، واختار من الحسين الاوصياء، ينفون عن التنزيل تحريف الضالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين (1)، تاسعهم باطنهم ظاهرهم قائمهم وهو أفضلهم.

المصدر: كتاب بحار الأنوار ص372-373 ج36.

الأخ الكريم هناك عدة روايات تقول ان كل امام افضل من ابنه الإمام وهي بالعشرات وأنا بصراحة ممن لا يثق بروايات هشام بن سالم وإبن عمير
وإليك هذا الرد من الشريف المرتضى في قضيه الحسنان
في رسائل الشريف المرتضى ج 1 صفحة 282
حين سئل الشريف المرتضى هل بين السيدين الحسن والحسين فرق في الفضل ام هما سواء ؟
فأجاب الشريف المرتضى
الصحيح تساويهما في الفضل ولا يفضل احدهما على الآخر بلا دليل عليه ولا طريق

**مُدَمِّر1** · 29-03-2012, 08:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

اولا : عجبا تقول لم اقل ( محمد هو علي وعلي هو محمد ) !!!!من الذي قال

اما قولك محمد نفس علي

فهذا ليس بجديد على المذهب الشيعي .

وقولك انهما خُلقا من نور واحد ، ايضا ليس بجديد فهي نفس الروايات التي وضعناها سابقا فلا حاجة ان تتكلف عناء كتابتها .

ولو تدبرت ( هما من نور واحد ، هما كنفس واحدة ، والله سبحانه له العلم بذلك ، لماذا لم يجعل بعدما قسم النور الى نصفين نور علي في صلب عبد الله ، ونور محمد في صلب ابو طالب
( لحد هذا النقطة لا كبر ولا هم يحزنون يا اخي)

لماذا ؟؟؟

تتم الاجابة على هذا السؤال

قال النبيّ صلى الله عليه وآله: يا عليّ خلقني الله تعالى وأنت من نور الله حين خلق آدم، فأفرغ ذلك النور في صلبه، فأفضى به إلى عبدالمطّلب، ثمّ افترق من عبدالمطّلب أنا في عبدالله، وأنت في أبي طالب، لا تصلح النبوّة إلاّ لي، ولا تصلح الوصيّة إلاّ لك، فمن جحد وصيّتك جحد نبوّتي، ومن جحد نبوّتي أكبّه الله على منخريه في النار. "

وهل قلت ان الرواية اجتهاد شخصي !!! اما ما تقوم بتأويله وفهمه هو
( اجتهاد شخصي ) تدبر يا اخي

....

عجيب تقول ان روايتي مقيدة بروايتك وكلاهما في محضر الامام الصادق !!!!!

فقط هذه تكفي في الرد على ما فهمك الشخصي للروايات
تدبر من الذي قال ( انهما في الفضل سواء) ؟؟؟ انه عبد الله بن الحسن

ومن قال ( ان الحسن افضل من الحسين )؟؟ انه الامام الصادق
فقدمت قول عبد الله على قول الامام !!!

والان هل فهمت يا اخي .

1

دمتم في امان الله نعم الرأي حتى لا تقع في المحذور ويقع الاخرين ايضا

نسأل الله ان يوفقكم لكل خير وصلاح .

أختي الكريمة للتوضيح فقط حتى لا تظني اني عدت للموضوع
فتقييد الرواية بالرواية قد يقوم بها الكثيرون وقد قام بها الأخ علي الدرويش ولم يعيبه أحد في ذلك .
وأما قول ان محمد هو علي وعلي هو محمد هو خطأ مطبعي مني اختصارا للقول الذي قاله السيد الخميني اي بمعنى لو كان علي قبل محمد لكان هو محمد أي بمعنى لكان علي هو النبي فاختصرتها لأنني ظنيت ان الاختصار يفيد .
وأما سؤالك لماذا لم يجعل محمد في صلب ابي طالب ولماذا لم يجعل الإمام علي في صلب عبد الله فهذا السؤال مع احترامي الشديد لك لا يُسأل لأن الله لا يُسأل عن فعله يا اختي
وبالنسبة لرواية انهما في الفضل سواء والحديث الدائر بين الربيع بن عبد الله وعبد الله بن الحسن ففي النهاية اقره الإمام على قوله اي وافقه ولو كان هناك اي خطأ لأصلحه الإمام بأن نبه عليه الربيع بل تنتهي الرواية بهذا :
فانقطع ودخلت على الصادق ع فلما بصر بي قال لي أحسنت يا ربيع فيما كلمت به عبد الله بن الحسن ثبتك الله
يعني لو كان هناك خطأ ولم يصلحه الربيع لما كان هناك تهنئة له من الإمام فإقرار الإمام على ما حصل هو تأكيد ذلك
وطبعا ردي هذا الأخير هنا لأنه اشتبه عليكم كلامي فأحببت ان اصلحه مع العلم لم نجد تعقيب على هذه الرواية :
سئل النبي عن بعض أصحابه، فأجابه عن كل بصفته، فقال: فعلي؟ فقال (صلى الله عليه وآله): إنما سألتني عن الناس، ولم تسألني عن نفسي .

ودمتم موفقين لكل خير

**يا غفار** · 29-03-2012, 08:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

أختي الكريمة للتوضيح فقط حتى لا تظني اني عدت للموضوع
فتقييد الرواية بالرواية قد يقوم بها الكثيرون وقد قام بها الأخ علي الدرويش ولم يعيبه أحد في ذلك .
وأما قول ان محمد هو علي وعلي هو محمد هو خطأ مطبعي مني اختصارا للقول الذي قاله السيد الخميني اي بمعنى لو كان علي قبل محمد لكان هو محمد أي بمعنى لكان علي هو النبي فاختصرتها لأنني ظنيت ان الاختصار يفيد .
وأما سؤالك لماذا لم يجعل محمد في صلب ابي طالب ولماذا لم يجعل الإمام علي في صلب عبد الله فهذا السؤال مع احترامي الشديد لك لا يُسأل لأن الله لا يُسأل عن فعله يا اختي
وبالنسبة لرواية انهما في الفضل سواء والحديث الدائر بين الربيع بن عبد الله وعبد الله بن الحسن ففي النهاية اقره الإمام على قوله اي وافقه ولو كان هناك اي خطأ لأصلحه الإمام بأن نبه عليه الربيع بل تنتهي الرواية بهذا :
فانقطع ودخلت على الصادق ع فلما بصر بي قال لي أحسنت يا ربيع فيما كلمت به عبد الله بن الحسن ثبتك الله
يعني لو كان هناك خطأ ولم يصلحه الربيع لما كان هناك تهنئة له من الإمام فإقرار الإمام على ما حصل هو تأكيد ذلك
وطبعا ردي هذا الأخير هنا لأنه اشتبه عليكم كلامي فأحببت ان اصلحه مع العلم لم نجد تعقيب على هذه الرواية :
سئل النبي عن بعض أصحابه، فأجابه عن كل بصفته، فقال: فعلي؟ فقال (صلى الله عليه وآله): إنما سألتني عن الناس، ولم تسألني عن نفسي .

ودمتم موفقين لكل خير

لا يا أخي الكريم لم يقره الذي قال الكلام هو ابن الحسن وليس الربيع هذا اولا.
لا يوجد داعي للرد من الامام عليه السلام او من الربيع فحديثهم لم يكن عن الأفضلية فلا داعي للتطرق من الربيع الى موضوع الأفضلية لأنه يوجد أمر أهم من ذلك وهو الإمامة فذلك الرجل عقيدته فاسدة فهل سيضع امر الامامة جانبا ويتحاور معه عن الافضلية وهو أمر ثانوي أمام أمر هو الأساس في كل شيء؟

الأخ الكريم هناك عدة روايات تقول ان كل امام افضل من ابنه الإمام وهي بالعشرات وأنا بصراحة ممن لا يثق بروايات هشام بن سالم وإبن عمير
وإليك هذا الرد من الشريف المرتضى في قضيه الحسنان
في رسائل الشريف المرتضى ج 1 صفحة 282
حين سئل الشريف المرتضى هل بين السيدين الحسن والحسين فرق في الفضل ام هما سواء ؟
فأجاب الشريف المرتضى
الصحيح تساويهما في الفضل ولا يفضل احدهما على الآخر بلا دليل عليه ولا طريق

محمد بن أبي عمير رضي الله عنه غني عن التعريف والعصابة أجمعت على وثاقته ابحث عنه وستعرف من هو ، هذا الشخص لاقى من التعذيب ما لاقى في سبيل أهل البيت عليهم السلام وفي الأخير تقول عنه هذا الكلام بكل بساطة!

أما عن الشريف المرتضى رحمه الله تعالى فهو يرى وغيره يرى أمر آخر فهل انت تتبع الاشخاص ام تتبع الدليل أخي العزيز؟

**مُدَمِّر1** · 29-03-2012, 08:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يا غفار

لا يا أخي الكريم لم يقره الذي قال الكلام هو ابن الحسن وليس الربيع هذا اولا.
لا يوجد داعي للرد من الامام عليه السلام او من الربيع فحديثهم لم يكن عن الأفضلية فلا داعي للتطرق من الربيع الى موضوع الأفضلية لأنه يوجد أمر أهم من ذلك وهو الإمامة فذلك الرجل عقيدته فاسدة فهل سيضع امر الامامة جانبا ويتحاور معه عن الافضلية وهو أمر ثانوي أمام أمر هو الأساس في كل شيء؟

محمد بن أبي عمير رضي الله عنه غني عن التعريف والعصابة أجمعت على وثاقته ابحث عنه وستعرف من هو ، هذا الشخص لاقى من التعذيب ما لاقى في سبيل أهل البيت عليهم السلام وفي الأخير تقول عنه هذا الكلام بكل بساطة!

أما عن الشريف المرتضى رحمه الله تعالى فهو يرى وغيره يرى أمر آخر فهل انت تتبع الاشخاص ام تتبع الدليل أخي العزيز؟

يا أخي رجاءا لا اريد ان يكون هناك صنفان من الأخوة صنف لأفهمه وصنف لأحاوره
فأنا متى قلت ان الربيع هو من قال هذا الكلام ؟
وما علاقة ان هناك امر اهم من الافضلية الا وهو الامامة
فلو كان الكلام الذي تفضل به عبد الله ابن الحسن فيه تجاوز او عدم وضع الكلام الصحيح بموضعه لما كان الإمام ليقر بكل ما حصل بل لكان قال للربيع احسنت يا ربيع في ردك بما يتعلق بالإمامة وكان ينبغي ان تذكره بأن الحسن افضل من الحسين وليسا في الفضل سواء .
فتدبر رحمك الله
وكأنك تتهم امامك بالإستهتار وبأن جل همه الإمامة والإنتصار لها دون النظر الى الطعن في التراتبية بين امام وآخر .

وأما ابن عمير فإنه حتى لو اجمعت عليه العصابة فإنه حسب دراستي عنه وعن هشام بن سالم فإنهما اكثر شخصين دسا احاديث من عندهما وخلط الصحيح بالضعيف وهذا رأيي لا ألزمه لأحد ورغم ذلك نجد روايات بالعشرات تناقض رواية ابن عمير

**مُدَمِّر1** · 29-03-2012, 08:36 AM

وأعتذر عن ان اكمل هذا الحوار للإعتبارات السابقة التي تحدثنا عنها وكذلك لعدم الانصاف ان اكون محاورا وحيدا ارد على عشرات المحاورين وبعضهم يدخل ليقرأ آخر مشاركة ويرد وأعود لأُفهمه من جديد كل ما كان يدور في النقاش فأنا طاقتي محدودة ولديّ عمل اقوم به هذا عدا عن النتائج السلبية لهكذا مواضيع حساسة من تأثير على البعض وكل تقديري للجميع

**الخانقيني** · 29-03-2012, 08:43 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم

***********

أولا أشكر باقي الأخوة المشاركين : الأخ باسل الجبوري والأخت راهبة الدير و الأخ يا غفار

لكي لا يخرج الموضوع عن مساره نذكر الأخوة بأن الموضوع يعتمد على قاعدة عقلية مسلمة بها عند العقلاء , ألا وهي :
لا يجوز على الحكيم أن يرجِّح بلا مرجِّح .
والآن إذا اردنا تطبيق القاعدة نقول : إن الله قدَّم النبي

على الوصي

إذ خصَّه بالنبوة والرسالة دونه وعندما كان النبي

حياً كان اماما وكان علي

مأموماً و علم علي

هو من رسول الله

...الى غير ذلك من مصاديق التقديم والتفضيل .
إذن نصل الى أن الله قدم و فضل النبي

على علي

وحيث أن الله لا يرجح بلا مرجح (فيما يخص الموضوع : لا يقدم أحداً على أحدٍ من دون سبب) , إذن العقل يقطع بأن النبي

أفضل من علي

.

أذكر الأخوة بأن دليل الموضوع كان عقلياً , فمن يريد الاعتراض عليه أن يأتي بدليل عقلي .

**راهبة الدير** · 29-03-2012, 09:06 AM

اختصارا للقول الذي قاله السيد الخميني اي بمعنى لو كان علي قبل محمد لكان هو محمد أي بمعنى لكان علي هو النبي فاختصرتها لأنني ظنيت ان الاختصار يفيد .

لو لا تنفعك ( لأن هما موجدان معا ) بدليل روايات النورالتي كلانا ذكرها ؟؟؟ قل لي ما معنى لو كان قبل محمد ؟؟؟ فهل هناك مجال لـ (لو) والروايات تزخر بـ انا وانت من نور الله نسبح!

وأما سؤالك لماذا لم يجعل محمد في صلب ابي طالب ولماذا لم يجعل الإمام علي في صلب عبد الله فهذا السؤال مع احترامي الشديد لك لا يُسأل لأن الله لا يُسأل عن فعله يا اختي

اذا لم تستطيع الاجابة لأن الاجابة فيها ما نريد بيانه ، نقول لك اذن لا داعي لـ (لو) ( لأن الله لا يفعل ذلك الا عن حكمة)

وبالنسبة لرواية انهما في الفضل سواء والحديث الدائر بين الربيع بن عبد الله وعبد الله بن الحسن ففي النهاية اقره الإمام على قوله اي وافقه ولو كان هناك اي خطأ لأصلحه الإمام بأن نبه عليه الربيع بل تنتهي الرواية بهذا :
فانقطع ودخلت على الصادق ع فلما بصر بي قال لي أحسنت يا ربيع فيما كلمت به عبد الله بن الحسن ثبتك الله
يعني لو كان هناك خطأ ولم يصلحه الربيع لما كان هناك تهنئة له من الإمام فإقرار الإمام على ما حصل هو تأكيد ذلك
وطبعا ردي هذا الأخير هنا لأنه اشتبه عليكم كلامي فأحببت ان اصلحه

لا اعتراض على تقييد الروايات ، لكن اعتراضنا انه ( بمشيئتك ) قيد روايتي بروايتك

في حين لا يحتاج الامر الى تقييد ولا هم يحزنون ( لأن كليهما يصبان في نهر واحد )

يا اخي اثنان اختلفا في امر وهو الامامة مستمرة في عقب الحسن ام الحسين

فعبد الله قال انها في كليهما اما الربيع قال : هي في الحسين دون الحسن .

استدل عبد الله بن الحسن بأنهما في كليهما ( اما على نحو انهما في الفضل على سواء ، او بموجب الكبر لأن الامامة كانت له اولا )

ماذا رد عليه الربيع قال له : ان الكبر ليس له علاقة في من تصبح الامامة في عقبه ، واستشهد بالنبي هاورن وموسى
وهنا قال له ان موسى افضل من هارون ، ولكن النبوة استمرت في هارون .

اي ان مثل الحسن والحسين كمثل هارون وموسى (حذو النعل بالنعل فما أجبت في أمر موسى وهارون عليهما السلام بشيء فهو جوابي في أمر الحسن والحسين)

**السيد الكربلائي** · 29-03-2012, 09:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم

***********

أولا أشكر باقي الأخوة المشاركين : الأخ باسل الجبوري والأخت راهبة الدير و الأخ يا غفار

لكي لا يخرج الموضوع عن مساره نذكر الأخوة بأن الموضوع يعتمد على قاعدة عقلية مسلمة بها عند العقلاء , ألا وهي :
لا يجوز على الحكيم أن يرجِّح بلا مرجِّح .
والآن إذا اردنا تطبيق القاعدة نقول : إن الله قدَّم النبي على الوصي إذ خصَّه بالنبوة والرسالة دونه وعندما كان النبي حياً كان اماما وكان علي مأموماً و علم علي هو من رسول الله ...الى غير ذلك من مصاديق التقديم والتفضيل .
إذن نصل الى أن الله قدم و فضل النبي على علي وحيث أن الله لا يرجح بلا مرجح (فيما يخص الموضوع : لا يقدم أحداً على أحدٍ من دون سبب) , إذن العقل يقطع بأن النبي أفضل من علي .

أذكر الأخوة بأن دليل الموضوع كان عقلياً , فمن يريد الاعتراض عليه أن يأتي بدليل عقلي .

و نعِمَ الدليل .. و كاف لضرب كل رواية "تخالفه"

**راهبة الدير** · 29-03-2012, 11:40 AM

للقارئ :

في مسألة افضلية الحسن والحسين والتي اخذ الاخ الكريم مدمر يستشهد بها في اغلب ردوده

سؤال / من الافضل الحسن ام الحسين ؟؟؟

ج / الحسن بشاهدة الامام الصادق نص الحديث موجود في نفس الموضوع ، سنذكر محل الشاهد

عن هشام بن سالم، قال: قلت للصادق جعفر بن محمّد عليهما السلام: الحسن أفضل أَم الحسين؟ فقال: «الحسن أفضل من الحسين».

سؤال / هناك رواية اخرى تقول انهما في الفضل سواء ، ذُكرت من قبل الاخ مدمر فكيف نفسر ذلك ؟؟؟

الجواب /اولا : جاءت ( انهما في الفضل سواء من قبل عبد الله بن الحسن ، وليس من الامام الصادق )

ثانيا / الحديثان ليست في مسألة الافضلية ، انما في مسألة ان الافضل يجب ان تكون الامامة في عقبه ، فالربيع بن عبد الله والذي تكفل بالاجابة في الحديث الاول وضح لعبد الله ان استمراية الامامة ليست مشروطة بالافضلية واستشهد بالنبي موسى وهارون ، فموسى هو الافضل من هارون كما الحسن هو الافضل من الحسين ولكن النبوة استمرت في عقب هارون دون موسى

سؤال / يقول الاخ مدمر :فلو كان الكلام الذي تفضل به عبد الله ابن الحسن فيه تجاوز او عدم وضع الكلام الصحيح بموضعه لما كان الإمام ليقر بكل ما حصل بل لكان قال للربيع احسنت يا ربيع في ردك بما يتعلق بالإمامة وكان ينبغي ان تذكره بأن الحسن افضل من الحسين وليسا في الفضل سواء .

الجواب / لماذا ينبه الربيع بن عبد الله على امر هو قام ببيانه عند جوابه لعبد الله بن الحسن !فالربيع استشهد بنبيين احدهما افضل من الاخر، مما يبعد عن عبد الله بن الحسن انهم في الفضل سواء ، فمن الطبيعي ان يقر الامام الصادق بكلامه ، وهو ما فعله الامام الصادق مع المستطرق في سؤاله من الافضل الحسن ام الحسين
ودمتم في حرز الله