القران يمثل نصف التشريع وليس كله فرسول الله تنب فقال (ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه ، ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول : عليكم بهذا القرآن ، فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه ، وما وجدتم فيه من حرام فحرموه ألا وإن ماحرم رسول الله مثل ماحرم الله) فان كنت لاتعترف بنصوص السنة الشريفة فعليك ان تنكر ((جريمة )) رجم الزاني وقتله بطريقة ((بشعة )) لاترضيك ولاترضي اليهود ولا النصارى الذين تحاورهم
هذا هو عمرك وابو بكرك اصحاب دعوة حسبنا كتاب الله هات ما طلبت منك حكم لرسول الله بقتل مرتد في حياة النبي بسبب الردة لاغير
اولا / مسيلمة الكذاب امن بالرسول وعاهده وبايعه على الايمان لكنه نكث أَيمانه وعهده للرسول
ثانيا / مسيلمة الكذاب عاب دين محمد واراد ان يمحق دين الاسلام واهله
ثالثا / بعد ان امن الالاف من اتباع مسيلمة به وكفروا بالله واتبعو مسيلمة اصبح مسيلمة اماما لهؤلاءالكفار فصار من ائمة الكفر
فمسيلمة اذاً(( نكث ايمانه وعهده وعاب دين المسلمين وصار من ائمة الكفر ))
وهذه الاية اوجبت على المسلمين قتاله
قال الاما م علي ( فَوَاللَّهِ ، مَا دَفَعْتُ الْحَرْبَ يَوْماً إِلاَّ وأَنَا أَطْمَعُ أَنْ تَلْحَقَ بِي طَائِفَةٌ ، فَتَهْتَدِيَ بي وتَعْشُوَ إِلَى ضَوْئِي ، وذَلِكَ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ أَنْ أَقْتُلَهَا عَلَى ضَلالِهَا وَإِنْ كَانَتْ تَبُوءُ بِآثَامِهَا ) خرج له الامام ليسترد حاضرة الشام الى عهد المسلمين وجماعتهم
معاوية الغادر المحارب لله ولرسوله الخارج على امام زمانه ودين الاسلام شيطان الشام يكون مؤمنا والله بنت على حقيقتك وتدعي العقل والذكاء اثبت لنا قولك والا فأنت ناصبي عليك لعنة الله ولعنة اللاعنين
خرج ابوبكر رض الى مسيلمة الكذاب ليسترد حاضرة اليمن الى عهد المسلمين وجماعتهم مسيلمة الكذاب الغادر المحارب لله ولرسوله الخارج من ملة ودين الاسلام شيطان اليمن الكذاب يكون ... ..
نفس كلامك طبقه على ابي بكر
فلماذا لما يقاتل ابو المرتدين ليرجعهم لدين الاسلام تقولون انه خالف اية لا اكراه في الدين
وعندما يقاتل الامام علي المؤمنين من اهل الشام ليدخلهم في ولايته لاتقولون انه خالف القران واية لا اكراه في الدين
اثبت لنا قولك
راجع نهج البلاغة ستجد الامام علي نفسه وصف اهل الشام بانهم مؤمنين فقال
((
نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 3 - ص 114
8 - ( ومن كتاب له عليه السلام كتبه إلى أهل الأمصار يقتص فيه ما جرى بينه وبين أهل صفين ) وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام . والظاهر أن ربنا واحد ونبينا واحد ، ودعوتنا في الاسلام واحدة . لا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله صلى الله عليه وآله ولا يستزيدوننا . الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان))
التعديل الأخير تم بواسطة مومن السيد; الساعة 10-06-2012, 08:07 PM.
هذا هو عمرك وابو بكرك اصحاب دعوة حسبنا كتاب الله هات ما طلبت منك حكم لرسول الله بقتل مرتد في حياة النبي بسبب الردة لاغير
طلبك على العين والراس وهذا جوابه فلا تكابر
دعائم الإسلام - القاضي النعمان المغربي - ج 2 - ص 479 كتاب الردة والبدعة
فصل ذكر أحكام المرتد
( 1716 ) قال الله ( ع ج ) : ولقد أوحى إليك وإلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك الآية ، وقال تبارك اسمه : كيف يهدي الله قوما كفروا بعد إيمانهم الآية ، وقال جل ثناؤه : ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر الآية .
وقد روينا عن جعفر بن محمد عن أبيه عن آبائه أن عليا ( ع ) كان لا يزيد المرتد على تركه ثلاثة أيام يستتيبه ، فإذا كان اليوم الرابع قتله من غير أن يستتاب ثم يقرأ : إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم الآية ،
ومعنى الارتداد الرجوع وإنما يقع اسم المرتد على من خرج من شئ ثم رجع إليه ، فيقال ارتد أي رجع إلى ما خرج منه ، وهذا كالمشرك يكون على دينه ثم يسلم ثم يرتد إلى الدين الذي كان عليه ، وهو الذي يستتاب .
( 1717 ) روينا عن رسول الله ( صلع ) أنه قال : من بدل دينه فاقتلوه .
( 1718 ) وعن علي ( ع ) أنه كان يستتيب المرتد إذا أسلم ثم ارتد ، ويقول : إنما يستتاب من دخل دينا ثم رجع عنه ، فأما من ولد في الاسلام فإنا نقتله ولا نستتيبه .
( 1719 ) وعنه ( ص ) أنه أتى بمستورد العجلي ، وقد قيل له إنه قد تنصر وعلق صليبا في عنقه ، فقال له قبل أن يسأله وقبل أن يشهد عليه : ويحك يا مستورد ، إنه قد رفع إلي أنك قد تنصرت فلعلك أردت أن تتزوج نصرانية فنحن نزوجك إياها ، قال : قدوس ، قدوس . فلعلك ورثت ميراثا من نصراني فظننت أن لا نورثك ، فنحن نورثك لأنا نرثهم ولا يرثوننا ، قال : قدوس ، قدوس ، قال : فهل تنصرت كما قيل ؟ فقال : نعم تنصرت ، ثم قال الثانية : تنصرت ، فقال : نعم ، تنصرت ، قال على : الله أكبر ، فقال مستورد : المسيح أكبر ، فأخذ بمجامع ثيابه فكبه لوجهه وقال : طئوا عباد الله ، فوطئوه بأقدامهم حتى مات .
فماذا تقول بعد ذلك ورجاءا لاتكن كالاخ شيعي منصف وتتهم علماء المذهب بالجهل وانهم لايفهمون كتاب الله
بالنسبة للرجم فهو لم ياتينا عن طريق القران وجاء عن طريق السنة النبوية التي فيها الصحيح والضعيف والمكذوب واتمنى ان تسمح لي بان افتح موضوعا منفردا في هذا الشان لان موضوع الرجم نقطة مهمة جدا لذلك دعنا نبقى في حكم المرتد واتمنى ان تشارك في موضوع الرجم ان لم تمانع طبعا والان اكرر سؤالي للمرة ال ???? لا اذكر كم مرة كررت سؤالي صراحة
http://www.yahosain.com/vb/showpost.php?p=1864106&postcount=96 ودعني اضع رابط المشاركة بدلا من تكرار الكلام كله ارجو ان يجيبني احد على استفساراتي في المشاركة اعلاه فقد تعبت من الطباعة والنسخ و اللصق فقط اخبرني هل ستجيب ام لا ? يا اخوتي المسلمين " شيعة وسنة " هل يستطيع احد الاجابة على تساؤلاتي ?
افتح موضوع كما تشاء فقط اخبرني هل انت تنكر ماعلم من الدين بالضرورة بانكار رجم المحصن لانه لم يرد في القران عندك اي اشارة الى رجم المحصن الزاني فقط فيه جلد الزاني بشكل عام
طلبك على العين والراس وهذا جوابه فلا تكابر
دعائم الإسلام - القاضي النعمان المغربي - ج 2 - ص 479 كتاب الردة والبدعة
فصل ذكر أحكام المرتد
( 1716 ) قال الله ( ع ج ) : ولقد أوحى إليك وإلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك الآية ، وقال تبارك اسمه : كيف يهدي الله قوما كفروا بعد إيمانهم الآية ، وقال جل ثناؤه : ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر الآية .
وقد روينا عن جعفر بن محمد عن أبيه عن آبائه أن عليا ( ع ) كان لا يزيد المرتد على تركه ثلاثة أيام يستتيبه ، فإذا كان اليوم الرابع قتله من غير أن يستتاب ثم يقرأ : إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم الآية ،
ومعنى الارتداد الرجوع وإنما يقع اسم المرتد على من خرج من شئ ثم رجع إليه ، فيقال ارتد أي رجع إلى ما خرج منه ، وهذا كالمشرك يكون على دينه ثم يسلم ثم يرتد إلى الدين الذي كان عليه ، وهو الذي يستتاب .
( 1717 ) روينا عن رسول الله ( صلع ) أنه قال : من بدل دينه فاقتلوه .
( 1718 ) وعن علي ( ع ) أنه كان يستتيب المرتد إذا أسلم ثم ارتد ، ويقول : إنما يستتاب من دخل دينا ثم رجع عنه ، فأما من ولد في الاسلام فإنا نقتله ولا نستتيبه .
( 1719 ) وعنه ( ص ) أنه أتى بمستورد العجلي ، وقد قيل له إنه قد تنصر وعلق صليبا في عنقه ، فقال له قبل أن يسأله وقبل أن يشهد عليه : ويحك يا مستورد ، إنه قد رفع إلي أنك قد تنصرت فلعلك أردت أن تتزوج نصرانية فنحن نزوجك إياها ، قال : قدوس ، قدوس . فلعلك ورثت ميراثا من نصراني فظننت أن لا نورثك ، فنحن نورثك لأنا نرثهم ولا يرثوننا ، قال : قدوس ، قدوس ، قال : فهل تنصرت كما قيل ؟ فقال : نعم تنصرت ، ثم قال الثانية : تنصرت ، فقال : نعم ، تنصرت ، قال على : الله أكبر ، فقال مستورد : المسيح أكبر ، فأخذ بمجامع ثيابه فكبه لوجهه وقال : طئوا عباد الله ، فوطئوه بأقدامهم حتى مات فماذا تقول بعد ذلك ورجاءا لاتكن كالاخ شيعي منصف وتتهم علماء المذهب بالجهل وانهم لايفهمون كتاب الله
من هو المتذاكي يا هذا ها قل لي
لم اجد لمستورد العجلي ذكر لا في كتب حديثنا ولا في كتب حديثكم
وليس في التاريخ ذكر لمثل هذا الاسم مع ان الاسم يوحي بأنه مشهور فهو اسم ولقب لم يذكروا اسم ابيه وجده
ومثل هذه الاسماء التي لايعرف لها اصل اغلبها تكون موضوعة
يأتى بها لردم هوة في سيرة ما او حدث ما
فهم وضعوا مثل هذا الحكم على لسان الامام ليقوا ليس ابابكر وحده من قتل المرتد
طلب
الرجاء من الاخوة المتابعين تلخيص الموضوع للوقوف على ما وصل اليه
ان امكن من احد ذلك فأن الردود اصبحت مكررة وليس هناك من استجابة للسؤال
وقتنا ضيق بارك الله فيكم
اولا / مسيلمة الكذاب امن بالرسول وعاهده وبايعه على الايمان لكنه نكث أَيمانه وعهده للرسول
ثانيا / مسيلمة الكذاب عاب دين محمد واراد ان يمحق دين الاسلام واهله
ثالثا / بعد ان امن الالاف من اتباع مسيلمة به وكفروا بالله واتبعو مسيلمة اصبح مسيلمة اماما لهؤلاءالكفار فصار من ائمة الكفر
فمسيلمة اذاً(( نكث ايمانه وعهده وعاب دين المسلمين وصار من ائمة الكفر ))
وهذه الاية اوجبت على المسلمين قتاله
لا تعيد ولا ترد في كل مرة نؤكد لك
مسيلمة الكذاب ظهر في حياة النبي وقد راسله النبي (ص) ولم يقاتله ولم يأمر بقتله
وليس هناك من سبب ظاهر يؤخر النبي عن ذلك
الالاف آمنو به وقد نعته النبي بالكذاب لانجد من عصر ابوبكرك الى الان مثل هذا لماذا لم تحصل ردة الالاف هذه في كل العصور السالفة الا في عصر ابي بكرك
خرج ابوبكر رض الى مسيلمة الكذاب ليسترد حاضرة اليمن الى عهد المسلمين وجماعتهم مسيلمة الكذاب الغادر المحارب لله ولرسوله الخارج من ملة ودين الاسلام شيطان اليمن الكذاب يكون ... ..
نفس كلامك طبقه على ابي بكر
فلماذا لما يقاتل ابو المرتدين ليرجعهم لدين الاسلام تقولون انه خالف اية لا اكراه في الدين
وعندما يقاتل الامام علي المؤمنين من اهل الشام ليدخلهم في ولايته لاتقولون انه خالف القران واية لا اكراه في الدين
راجع نهج البلاغة ستجد الامام علي نفسه وصف اهل الشام بانهم مؤمنين فقال
((
نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 3 - ص 114
8 - ( ومن كتاب له عليه السلام كتبه إلى أهل الأمصار يقتص فيه ما جرى بينه وبين أهل صفين ) وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام . والظاهر أن ربنا واحد ونبينا واحد ، ودعوتنا في الاسلام واحدة . لا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله صلى الله عليه وآله ولا يستزيدوننا . الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان))
النبي امر علي بقتالهم (الناكثين والقاسطين والمارقين)
وانبأ بأن عمار تقتله الفئة الفئة الباغية
والقرأن يأمر بقتل الفئة الباغية
فماذا تريد اكثر من ذلك
هات لمثل ابوبكر ما لمثل علي فنسلم لك
واما ما ذكرته من نهج البلاغة فهو ليس بالحجة مع ان الكتاب مصدر لكنه ليس بالحجة الصحية في كل ما فيه
فالكتاب جمع لخطب الامام وقد جمعت من شتى المؤلفات وكثير من هذه المؤلفات والمصادر كانت سنية .
علما ان قوله (على الظاهر ) اي في الحقيقة غير هذا
وعندما يقاتل الامام علي المؤمنين من اهل الشام ليدخلهم في ولايته
ما زال طلب اثبات ايمان معاوية واهل الشام مستمرا
هات الدليل على نقض ما قلنا
1 خارجين عن جماعة المسلمين فخرجوا بذلك عن الايمان
2-خاجين على امامهم وولي امرهم فخرجوا بذلك عن الايمان
3- دعوتهم بالحرب دعوة جاهلية (الطلب بدم عثمان ) لابالتحاكم الى الامام للقصاص ممن يتهمونهم فخرجوا بذلك عن الايمان .
4 عدم وفائهم بعهد المسلمين والنزول عن حكم الشام بعد ان خلعه الامام من الحكم يخرجهم من الايمان
انقض ما قلنا ثم هات ما يثبت قولك
التعديل الأخير تم بواسطة علي ذو الشوكة; الساعة 11-06-2012, 06:27 AM.
من هو المتذاكي يا هذا ها قل لي
لم اجد لمستورد العجلي ذكر لا في كتب حديثنا ولا في كتب حديثكم
وليس في التاريخ ذكر لمثل هذا الاسم مع ان الاسم يوحي بأنه مشهور فهو اسم ولقب لم يذكروا اسم ابيه وجده
ومثل هذه الاسماء التي لايعرف لها اصل اغلبها تكون موضوعة
يأتى بها لردم هوة في سيرة ما او حدث ما
فهم وضعوا مثل هذا الحكم على لسان الامام ليقوا ليس ابابكر وحده من قتل المرتد
ماهي درجتك العلمية التي خولتك لتضعيف الرواية بلادليل
فما هو دليلك على ان الرواية موضوعة
لما تتكلم معي لاتطلق الكلام على عواهنه بل اذكر دليلك من الكتب بالصفحة والمصدر فرأيك لايساوي عندنا شيئا يذكر فاحتفظ به لنفسك واحبسه داخل رأسك وامنعه من الخروج
ما زال طلب اثبات ايمان معاوية واهل الشام مستمرا
هات الدليل على نقض ما قلنا
1 خارجين عن جماعة المسلمين فخرجوا بذلك عن الايمان
2-خاجين على امامهم وولي امرهم فخرجوا بذلك عن الايمان
3- دعوتهم بالحرب دعوة جاهلية (الطلب بدم عثمان ) لابالتحاكم الى الامام للقصاص ممن يتهمونهم فخرجوا بذلك عن الايمان .
4 عدم وفائهم بعهد المسلمين والنزول عن حكم الشام بعد ان خلعه الامام من الحكم يخرجهم من الايمان
انقض ما قلنا ثم هات ما يثبت قولك
هل انت اعلم من الامام علي وهل انت اعلم من الامام الحسن
الامام علي قال ان معاوية مؤمن ومسلم
والقران يقول ان معاوية مؤمن ومسلم
والنبي يقول ان معاوية مؤمن ومسلم
فان لم يعجبك كلام كل هؤلاء فابحث لنفسك عن جديد تتبعه
فمن اين اتيك بدليل اذا كنت لاتعتبر كلام الله دليلا ولا كلام الرسول ولا كلام علي ولاكلام الحسن
فسلامة عقلك اخي ذي الشوكة
النبي امر علي بقتالهم (الناكثين والقاسطين والمارقين)
وانبأ بأن عمار تقتله الفئة الفئة الباغية
والقرأن يأمر بقتل الفئة الباغية
فماذا تريد اكثر من ذلك
هات لمثل ابوبكر ما لمثل علي فنسلم لك
النبي قال (( من بدل دينه فاقتلوه ))
الخلاف - الشيخ الطوسي - ج 5 - ص 330 ويدل على صحة ما قلناه ما روي عنه عليه السلام أنه قال : أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إلا إلا الله ، فإذا قالوها عصموا بها مني دمائهم وأموالهم إلا بحقها
ومسيلمة الكذاب مرتد ونقض حق لا اله الا الله فوجب على خليفة رسول الله ان يقاتله
اما لماذا لم يقاتله رسول الله فالسبب هو ان مسيلمة ما ارتد ولا ظهر امره الا في اخر حياة رسول الله في مرضه الاول فاراد الله ان يجعل قتاله وهزمه بيد الصديق
المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
واما ما ذكرته من نهج البلاغة فهو ليس بالحجة مع ان الكتاب مصدر لكنه ليس بالحجة الصحية في كل ما فيه
فالكتاب جمع لخطب الامام وقد جمعت من شتى المؤلفات وكثير من هذه المؤلفات والمصادر كانت سنية .
علما ان قوله (على الظاهر ) اي في الحقيقة غير هذا
ومن انت ومن تكون وما مؤهلك العلمي حتى تحكم بحجة نهج البلاغة من عدمها هل انت مرجع هل انت اية هل انت مجتهد
ثانيا علي رض كتب رسائل وارسلها الى اتباعه في الامصار يخبرهم بما حدث بينه وبين اهل الشام وانهم مؤمنين مسلمين فهل كان علي حاشاه في رايك يخدع رعيته ويكلمهم بشيء ويضمر شيء اخر هل كان الامام علي يخاف من رعيته
وكيف اطلعت انت على باطن نفس علي فعرفت ظاهره من باطنه
الخلاف - الشيخ الطوسي - ج 5 - ص 330 ويدل على صحة ما قلناه ما روي عنه عليه السلام أنه قال : أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إلا إلا الله ، فإذا قالوها عصموا بها مني دمائهم وأموالهم إلا بحقها
ومسيلمة الكذاب مرتد ونقض حق لا اله الا الله فوجب على خليفة رسول الله ان يقاتله
اما لماذا لم يقاتله رسول الله فالسبب هو ان مسيلمة ما ارتد ولا ظهر امره الا في اخر حياة رسول الله في مرضه الاول فاراد الله ان يجعل قتاله وهزمه بيد الصديق
ومن انت ومن تكون وما مؤهلك العلمي حتى تحكم بحجة نهج البلاغة من عدمها هل انت مرجع هل انت اية هل انت مجتهد ثانيا علي رض كتب رسائل وارسلها الى اتباعه في الامصار يخبرهم بما حدث بينه وبين اهل الشام وانهم مؤمنين مسلمين فهل كان علي حاشاه في رايك يخدع رعيته ويكلمهم بشيء ويضمر شيء اخر هل كان الامام علي يخاف من رعيته وكيف اطلعت انت على باطن نفس علي فعرفت ظاهره من باطنه
النبي معصوم وكان عليه ان يأمر بقتله لا ان يراسله
اذن فسنة النبي فيه عدم قتاله وهذا ما خالفه ابوبكرك
اسمع نحن مؤمورون ان وجدنا في احاديث اهل البيت ما يخالف القران ان نظرب به عرض الحائط
وهذه الاحاديث ليس في القران اية واحة تثبتها وتدل ولو على مضمونها
ونهج البلاغة هذا هو المعروف عنه عند كل العماء ان كنت جاهلا به
وقد الف علمائنا تخريجا لهاذه الخطب اين مصادرها ومن اين اخذها مؤلفها (الشريف الرضي )
تقول ان النبي راسل مسيلمة الكذاب مما يدل على انه لم يكن يرد قتاله اقول هات قصة مراسلة النبي بالكتاب والمصدر بالجزء والصفحة لنتبين من قولك وكنت قد اخبرتك ان لاتطلاق الكلام بلا دليل هات الدليل ثانيا النبي راسل ملك الروم والفرس والاقباط وغيرهم ومع ذلك ارسل جيشا لمقاتلة الروم لما رفضوا الدخول للاسلام وكان قد دعا على كسرى بتمزيق ملكه واخبر المسلمين انهم سيقاتلون فارس وان سراقة سيلبس سواري كسرى بعد ان يهزمه المسلمون فالنبي قاتلالملوك بعد مراسلتهم فان كان الرسول راسل مسيلمة انما كان ليقيم عليه الحجة ولو ان الله امد بعمر الرسول لقاتله الرسول كما قاتل الروم وتنبأ بقتال الفرس
ثانيا اخبرناك ان هناك ايات من القران تأمر بقتال المرتدين
تعليق