إعـــــــلان

**راهبة الدير** · 29-05-2012, 08:25 AM

اشكر جميع الاخوة الكرام على التواجد ،

الاخ الكريم باسل الجبوري ،

والاخ الكريم اليتيم ،

والاخ الكريم ابو اسعد ،

والاخ الكريم aqeel28،

والاخ الكريم نهج العترة ،

نسأل الله سبحانه ، ان يجمعنا على ما لا يفترق عليه اثنان من شيعة محمد
( حبه وحب آل بيته )

والورود على حوض الكوثر ، يوم الورود .

**شيعي وافتخر11** · 29-05-2012, 10:45 AM

متابع

وين هل غيبه ياخت راهبة الدير

والله يذكر شباب بلخير زهر الشوق وصندووق العمل

**راهبة الدير** · 29-05-2012, 01:16 PM

اهلا وسهلا بالاخ الكريم شيعي وافتخر ،

نسأل الله ان يكون الاخوة
( زهر الشوق ، وصندوق العمل )
بألف خير وعافية .

**راهبة الدير** · 29-05-2012, 01:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم .

بما انه نحن مع الاخوة الافاضل ، من المنتظرين الى تعقيب الاخ الكريم تحت اطباق الثرى ،للاطلاع على رأيه واجابته في ما تفضلنا به . نستغل الانتظار بحادثة تُفيد كمقدمة لصلب موضوعنا ،
تعود الى المرجع الاعلى السيد علي السيستاني ( حفظه الله ) ،
لتحقيق الفائدة لنا وللكل بأذن الله .

* حدود الحرية وضرورة الاخلاق*

طلب من سماحة السيد محمد علي الرباني ان يذكر ما لديه من خاطرة مع استاذه اية الله العظمى المرجع الديني الحاج السيد علي السيستاني حفظه الله حيث كان قد تتلمذ عنده اكثر من 12 سنة ورافقه في سفره الى حج بيت الله الحرام مرتين ماعدا مرافقته له في النجف الاشرف . فذكر على سبيل العجالة ما كان عليه السيد السيستاني من اخلاق كريمة بداية شبابه والتي كانت قاعدة انطلاقته وتوفيقاته , يقول السيد الرباني - ان طالبا قد حضر درس السيد السيستاني يوما واجرى معه نقاشا حاميا حول مسالة علمية , فصدرت عنه تجاه سماحة السيد اساءة ادب اثناء الرد والنقد , وكان الطالب يحاول الاستنصار لرأى المرجع الاعلى زعيم الحوزة العلمية السيد الخوئي (قدس سره)مقابل رأى السيد الاستاذ ولكن دون حجة منطقية , وهو امر في اصله جميل لانه نابع من الحرية الفكرية في عملية الاجتهاد الذي يعتز مذهب التشيع بفتح بابه منذ اكثر من الف عام الا ان طريقة التلميذ المناقش للسيدالسيستاني كانت لاتمت الى الاخلاق والاحترام بصلة مما جعل السيد يتألم كثيرا , وبعدما خرجت برفقته من محل الدرس متوجهين الى المنزل ذكر لي السيد انه - لما كنت في الثامنة عشر من العمر انهيت دراسة الفلسفة بفهم دقيق لمفاهيمها المعقدة حتى اصبت بعض الاحيان بشىء من العجب والغرور , وكنت لذلك معجبا بالفلاسفة ومشدودا الى افكارهم , ومع هذا حضرت في حوزة مشهد المقدسة دروس اية الله العظمى الشيخ الحاج ميرزا مهدي الاصفهاني (قدس سره)وكان ناقدا للفلسفة وشديدا على الفلاسفة , ولا زال صوته يدوي في اذني حيث كان يخطب فينا وهو يهاجم انصار علم الفلسفة قائلا ( هل انكم تريدون صنع مذهب في وجه مذهب اهل البيت عليهم السلام من انتم وما شانكم , ارتدعوا , عودوا الى رشدكم , دعوا هذه الفلسفة الممتزجة بالآراء الغريبة عن منهج الائمة الطاهرين عليهم السلام .) ولكني ومازال الكلام للسيد السيستاني لم اناقشه باساءة ادب فاستنصر لفلاسفة كنت اؤيدهم ،واستمر حضوري لدروسه حتى اقنعني تدريجا باعادة النظر في التأييد المطلق لعلم الفلسفة وحبي المبالغ فيه للفلاسفة , فصرت محايدا في الامر لامؤيد ولا منددا , وهناك اكتشفت فائدة التواضع والادب وضرر العجب والغرور . ولقد اكد السيد جواد الشهرستاني - صهر السيد السيستاني - هذا الموقف من السيد اتجاه الفلسفة المتداولة في الحوزات العلمية , حيث يرى بعض حرمة تعلمها بينما يرى بعض اخر ان الضرر الاكثر فيها هو اتلاف الوقت اذ لاحاجة اليها في استنباط الاحكام الشرعية , ويرى بعض ثالث اهمية تعلمها القصوى لأنها تفتح ذهن المتعلم . وفي نظري القاصر ان النظريات الفلسفية قد تطورت حديثا وفندت النظريات القديمة فاذا كان ولا بد لتقوية ذهن الطالب من دراسة الفلسفة فاليدرس الجديدة منها على ان يدرس قبلها دراسة واعية لمعارف القران واحاديث اهل البيت عليهم السلام لكي يوظف الفلسفة في خدمة القران والعترة عند عملية الاصطكاك بالآراء المناوئة للاسلام . فلا يؤخذ من هذه الفلسفة ما يتعارض مع القران والعترة , وكذلك الموقف بالنسبة الى الفلسفة القديمة .
قصص وخواطر الشيخ عبد العظيم المهتدي البحراني ص 418

**تحت أطباق الثرى** · 29-05-2012, 04:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة على خطى الأسلام

أهلاوسهلا بك يا(تحت أطباق الثرى) واتمنى أن لايكون بنفسك شيء مني ففي المنتدى اعمار مختلفة وبالتالي تختلف الأذواق وأنا بأعتباري كبيرة في العمر قد لاأتمكن من القراءة بتلك الكيفية ولاأقصد أنه لم تستعمل الأيقونات ولكن الأقلال منها فياريت ماتزعل مني.

للعلم فقط انا ما زعلت من احد في المنتدى حتى من سبني وشتمني واتهمني بابشع الاتهامات لكن انا في الحقيقة انزعج من بعض اخواني عندما اراهم قد تمسكوا ببعض الخزعبلات والخرافات وساروا على غير مسيرة اهل البيت عليهم السلام تاثرا بفلان او علتان ممن حاد عن جادة الصواب واحتمل فيهم في البداية الاشتباه لكن عندما نوضح لهم ويرفضوا ذلك فماذا نعمل بهم ؟

**الميرزا الموالي** · 29-05-2012, 04:31 PM

الأخت راهبة الدير

أظنك لا تريدي من موضوعك الإساءة إلى أعضاء مضوا في حال سبيلهم

كالأخ العزيز الأستاذ هشام حيدر ( حسيني فور ايفر )

**تحت أطباق الثرى** · 29-05-2012, 04:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

الاخ الفاضل تحت اطباق الثرى ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

اشكركم على تلبية طلبنا ، وصدقا ، أنه لأختلاف كبير ، بين مُشاركاتك السابقة وهذه المشاركة ( والتي ليست بجديدة عليكم لأنكم كنتم على هذا النحو في بداية مواضيعكم .. وكذلك مواضيع آخرى لا تخص العرفان كـ ( عاجل:الجيش السوري الحر يختطف 12 شابا لبنانيا في حلب كانوا عائدين من الزيارة في ايران) .

اول شي وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وثاني شي سالني اخونا الدرويش قبل الآن

د- ما سبب ولعك باسلوب الساخر !؟

وجاوبته

1- الطبع

وان حاول التطبع ان يغلبه فشل
2- من شب على شيء شاب عليه <انا شبيت بس على هيك ومش عارف اذا لح شيب عليه كمان>

واذا بدي كون اكثر دقة ووضوح فكنت قد شاركت بغير هذا الاسلوب لان المنتدى يختلف عن الحياة العادية وبعد فترة من الحوار مع اكثر من واحد من اللي حكيت عنهم قبل شوي وبعد ما تأكدت انهم لا يريدون الحق والحقيقة لانها معروفة لكل الناس واذا كانوا في شبهة فقد رفعها بقية الاخوة فنقلت هذا الاسلوب الى مشاركاتي في المنتدى ايضا لانه رايته افضل لي على الاقل من اكثر من ناحية

وقبل ان نأتي الى الفئة الثالثة من الناس ( وانت محل الخلاف ) معهم ، نأتي الى الفئة الثانية والاولى ، لماذا تحكم عليهم كما حكمت على الفئة الثالثة في اتباع نفس الاسلوب معهم ! وهم لم يقولوا بوحدة الوجود والموجود ! فهم اما مؤيدين لك ، او يريدون التعلم والمعرفة ! متأكدة انك تعلم ان مداراة الناس (نصف العيش ، ورأس الحكمة ) ،

طيب ليكون الكلام واضح قصدك ان الناس على 3 فئات
+ الفئة الاولى وهم عامة الشيعة واغلبيتهم بنسبة ساحقة جدا جدا جداً ويرفضون وحدة الوجود والموجود
+ الفئة الثانية قصدك انهم يريدون التعلم والمعرفة وبالتالي حتى الآن لا يعتقدون بها <هيك بفهم من كلامك>
+ الفئة الثالثة من يعتقد <بوحدة الوجود والموجود>

طيب الكلام مش عن الفئة الثالثة
ولكن عن الاولى والثانية

وفي الحقيقة انا ما طعنت ولا استهزأت ولا تمسخرت على اصحاب الفئة الاولى وكيف اعمل ذلك وعقيدتي مثل عقيدتهم واذا كان صار شي شخصي مع احد منهم فلم يكن مقصوداً واعتذرت منهم حينها

اما الفئة الثانية وهم من يقولون انا نبحث عن الحق والحقيقة فمنهم من يبحث فعلا عن الحق ومنهم من يراوغ

واذا سالني احد شو عرفك انه يراوغ ؟
الجواب معروف ان من يبحث عن الحقيقة يقر بالفكرة الصحيحة التي يناقشها ان كان دليلها معها ولا يعاند ويكابر ويتمسك بالقشور ويحاول اثبات الدعاوى الباطلة وهو يوهم الناس انه يبحث عن الحق

يعني انا كيف بدي اقبل من شخص يدافع عن نظرية كفرية هي <وحدة الوجود والموجود> كيف بدي اصدق انه يبحث عن الحق وهو لا يتوانى عن التصريح بان ادلة هؤلاء الكفار اقوى من ادلتنا نحن الشيعة ولا يكتفي بذلك بل يقول بان عقيدة الشيعة الحقيقة هي ذلك وهذا كذب ما بعده كذب واذا بينا له واتينا له بالادلة وبكلام العلماء يكابر ويعاند فهذا فعلا لا يمكن ان ادخله في الفئة الثانية حتى لو تظاهر بذلك

فلماذا لا تلتفت الى طلبهم ، ولا يهمك امرهم ؟ أليس انت تريد كشف الحقائق ، وازاحة اللثام عن الضلال ، لمن تريد ان تفعل ذلك ؟ لك ،ام لغيرك من الناس ؟ فأنت غير محتاج الى ذلك ، لأنك حسب وجهة نظرك ، الحقائق واضحة عندك ، اذن ، بقى الناس ، وها هي فئتين منهم ، يطلبون منك ، ترك الايقونات ، لأن الكلام العلمي ، كلام متسم بالجدية ، وجاءت جديته لأهمية المواضيع التي يتم التكلم فيها وارتباطها بقضايا مصيرية او عقائدية لها قدسية في قلوب الناس وعقولهم

اذا بدي اكون واقعي انا في البداية شفت بعض الاخوان قاسيين مع هذه المجموعة <التي لا اقبل الان ان تكون من الصنف الثاني> فقلت في نفسي يمكن يكونوا صادقين فلماذا نتعامل معهم هكذا وصرت احاورهم واناقشهم بهدوء اكثر من غيري واطلب منهم الادلة على كلامهم ولما تيقنت من انهم مراوغون صرت اعنف عليهم ممن كنت اراه عنيفاً معهم

وفي بالمنتدى اكثر من واحد من الاعضاء وضحوا الامور بشكل علمي ومنطقي واسلوب هادئ ورزين ومحترم فما استجابوا فانا تجاوزت مرحلة توضيح الحق لانه صار واضح وبعدما تاكدت انهم ماشيين خلف اصحاب البدع ومصرون على بدهم وفي الاحاديث ان صاحب البدعة لا يترك بدعته فساعتها تغير اسلوبي تماماً لاني صرت في مرحلة اسقاط اصحاب البدع ومن يروج لهم وهذا الكلام بكل وضوووووووووووح

واذا ما قلت لا اهتم ، فالذي يهمني ( نيتي عند الله سبحانه ) فأقول لك ، لن تتأثر نيتك ما دامت صادقة بهذا الاسلوب او غيره . ، فلماذا هذا الاصرار ؟

وانا طبعا لما شوف ان الاسلوب العادي ينفع لا ابتعد عنه والدليل هذا الموضوع بنفسه

وآخر شي بحب اقول انو استخدام الايقونات ما هو الا وسيلة تعبيرية والا فاشكال المجموعة الصغيرة من <اتباع الكفار> ليست على نفس الايقونات بقدر ما هي على ما اقوله وازينه بالايقونات والا فهم لا يرتضون مشاركتي هذه ايضا حتى لو كانت بدون ايقونات فمشكلتهم معي اني مع مجموعة من الاعضاء نبين الحقيقة ولكن باساليب مختلفة وينزعجون من بعض الاساليب اكثر من بعضها الآخر

**تحت أطباق الثرى** · 29-05-2012, 04:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو اسعد

وارجو رفع للاشراف اخوة اخرين ممن لهم نفس في تقريب وجهات النظر لاته وبعتقادي المنتدى يمر بمرحلة
جدا خطرة ابسط صورها ما تطوعة الاخت لمعالجته
واكيد ذلك لا يعني اني اتفق مع كل ما تكتب او تطرح الاخت من اراء
الا اني اكيد ومن ينصف يؤيد كل اقلام الحوار والنقاش العلمي دون ما هو متعصب وسبابي الى اخرة
مع تسجيل متابعة وارجو الاعتذار من كل الاخوة لاستراقي بعض الوقت منكم

اخي ابو اسعد انا لح جاوب على ما لي صلة به
يا اخي اذا منا نكون منصفين شوي بدي اسالك

هل وجدتنا متعصبين متعصبين لشخص معين ؟
او وجدتنا متعصبين لحزب معين ؟
او وجدتنا متعصبين لبلد معين ؟

يا اخي اذا كانت العصبية لله عز وجل ولاهل البيت وللحق فهل تكون مرفوضة ايضا ؟

يعني اذا اليوم جاء شخص ولنفرض انه رجل دين مثلا <وهذا حصل فعلاً> وقال <بعيد من هون> ان جبرائيل هو من اتى بالقرآن للنبي من تأليفه هو وليس من عند الله
وان هذا هو الدين الحق
ثم حرف كل الاحكام الشرعية وصدرت منه اشياء غريبة عجيبة جداً جداً لا يقول بها احد من الشيعة ولا من المسلمين اصلا

ثم يقول هذا هو الاسلام وهذا هو التشيع
واذا تناقشه يصر على ما عنده ويتمسك بالتفاهات

بالله عليك يا اخي اذا رددنا على مثل هذا وقلنا له انك تقول الباطل وانك منحرف نكون متعصبين ؟

واذا وصلت القصة الى ان اثر هذا المجنون على بعض اخواننا الشيعة وناقشناهم بالتي هي أحسن فاصروا على هذا القول فعملنا على اسقاطه من اعين الناس كما امرتنا الروايات لئلا يطمع فيه احد نكون متعصبين ؟

يا اخي الدين ليس لعبة وعناوين التقريب والحوار والاخوة لها مواردها وليست بشكل مطلق

وآسف اذا طولت عليك

**تحت أطباق الثرى** · 29-05-2012, 04:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

اللهم صل على محمد وآل محمد
موضوع هادف تشكر عليه راهبة الدير
والشكر لتحت اطباق الثرى لاستجابته والتزامه
تسجيل متابعة

انا صحيح قلت لك مرة سابقا ان النقاش انقطع بيني وبينك ولم اعد ارد عليك في المواضيع التي نختلف فيها لكن هذا لا يعني ان علقة الايمان قد انقطعت بيننا

يا اخي انت ممن يعيب علينا ما نكتب في مجموعة من المواضيع وممن يعيب علي شخصياً الاسلوب الذي اكتب فيه ثم اراك في بعض الاحيان تفعل اكثر مما افعل فكيف تبرر هذا لنفسك ؟

انا لا ارى ما افعله خطأ ولكن انت تراه خطأ ثم تفعل مثله وأكثر فكيف تجد لنفسك المبرر في ذلك ؟

بعدين شايفك مستميت في الدفاع عن نهج تقول انك لا تعتقد بما يعتقد وهذا شيء غير مفهوم حتى الساعة وغريب في الحقيقة

**تحت أطباق الثرى** · 29-05-2012, 04:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة aqeel28

متابعين

وبانتطار الاخ ( تحت اطباق الثرى )

فاسلوبه رائع ويمتاز بالسخرية ويذكرني بالاخ هوشـ يني فور افر

فدمه خفيف

الله يخليه لامه وابوه

يا اخي انت ايضا تفعل اكثر مما يفعل الاخ اليتيم
فتهزأ من أعضاء غائبين وتسخر من اسمائهم وتحرفها وتتهم من يخالفك بانه عميل للامريكان واليهود

ثم آخر شي يشنع علينا مخالفونا بقلة الأدب والأخلاق

عجيب امرهم

**لزوم مالايلزم** · 29-05-2012, 05:26 PM

يقال لكل مقام مقال نعم اذا كان الموضوع فيه دردشه وفرفشه فلابأس

اما اذا كان الموضوع جاد وبعد اجابتك على ماطرح محاورك تضع له

الا يجعل من فعلك استنقاص للمحاور او بدون مناسبه تضع

مما يفقد الموضوع جديته وبالخصوص ان مواضيعك تخدش بكثير من العلماء

والله الهادي الى سواء السبيل

**راهبة الدير** · 29-05-2012, 07:00 PM

الأخت راهبة الدير

أظنك لا تريدي من موضوعك الإساءة إلى أعضاء مضوا في حال سبيلهم

كالأخ العزيز الأستاذ هشام حيدر ( حسيني فور ايفر )

الاخ الفاضل الميزا الموالي ،

لا اقصد الاساءة الى اي شخص ( لا الماضين ، ولا الحالين )، ولست ادري كيف استشعرت ذلك ، وانا لم اذكر الاخ الكريم هشام ؟!
حتى اني تركت التعليق على اي امر ، خارج الموضوع ، حتى لا يُحرف عن مساره .

مع العلم ان الاخ الكريم هشام دخل معنا في محاورة في احدى المواضيع وهو (بدعة ! لبس السواد واعلان الحداد ) وهو من المحاورين الجيدين ، والذي استفدنا منه لمحاورته القيمة والمفيدة .

**الميرزا الموالي** · 29-05-2012, 07:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

ولست ادري كيف استشعرت ذلك ، وانا لم اذكر الاخ الكريم هشام ؟!

إليك أعني واسمعي يا جارة

**مهنـد البراك** · 29-05-2012, 08:04 PM

تسجيل متابعة مع بغضي لاسلوب الاستهزاء من البعض

شكرا للاخت راهبة الدير والاخ تحت اطباق الثرى

نسالكم الدعاء

**راهبة الدير** · 29-05-2012, 08:22 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نقاش حول آلية ومنهجية الحوار مع أصحاب الأفكار الشاذة المنتمين للمذهب الشيعي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين