إعـــــــلان

**تحت أطباق الثرى** · 03-06-2012, 07:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

التفسير الرابع:إنّ البدعة يتمّ اكتشافها عبر سبل ثلاثة:
السبيل الأوّل:وهو أن ينسب شخصٌ ما ـ سواء كان مؤهلاً من الناحية العلمية أم غير مؤهّل، حائزاً على درجة الاجتهاد في الدين أم غير حائزٍ عليها ـ ينسب إلى الدين أمراً ما في الاعتقاد أو العمل، وفي الفقه أو الأخلاق أو العقيدة أو.. ولا يكون هذا الأمر ـ من وجهة نظرنا، نحن الفرد أو الجماعة ـ من الدين إطلاقاً، بحيث قام عندنا الدليل ولو الظنّي المعتبر، على عدم كونه من الدين، ولا نراه يشمله خاصّ أو عام معتبرين، لا في كتاب ولا سنّة، ثمّ لا يقدّم الطرف الآخر صاحب هذا القول المدّعى دليلاً على دعواه من كتاب أو سنّة، فلا يستند ـ ولو حسب زعمه ـ إلى نظرية تقوم على أدلّة، بصرف النظر عن صحّة هذه الأدلّة وعدم صحّتها عندنا، فهنا إذا سئل هذا الشخص: من أين لك هذا؟ أجاب: أنا أرى ذلك، وأستنسب ذلك، وأعتقد أنّه من الدين وفيه خدمة للدين، وأنّ هذا هو السبيل القويم، ولا يقدّم دليلاً على كلامه من كتاب أو سنّة أو عقل.. فهذا هو المبتدع في عالم الإثبات، وهو الذي يمكننا ترتيب آثار الابتداع عليه.
فمقوّم البدعة هنا هو النسبة إلى الدين ما ليس منه، وعدم إقامة نظرية تفسيرية تبرّر هذه النسبة، وعدم وجود دليل خاص أو عام يدعمها.

على هذا التفسيرالعجيب يكون ابو بكر غير مبتدع حينما قال ان الانيباء لا يورثون وحكم بذلك ومنع السيدة الزهراء عليها السلام من حقها لانه استند حسب زعمه الى حديث نسبه للنبي صلى الله عليه وآله

السبيل الثالث:وهو أن نعلم أنّ صاحب هذه الفكرة يتعمّد إقحام ما ليس من الدين فيه بنيّة غير صادقة، أي إنّه ينطلق من نوايا خبيثة في هذا الأمر

وطبعاً هذا السبيل الثالث يواجه معضلة كبرى وهي أنّ الوصول إلى النوايا أمرٌ بالغ الصعوبة، ولابد أن تقوم عليه الأدلّة القضائية لإثبات الجُرم، ولا تكفي الإدانة الإعلامية أو السياسية أو الفكرية العامّة، وهذا قليلاً جداً ما يحصل في مثل هذه الأمور، لاسيما وأنّ الفقهاء يعتقدون بأن الأمور القلبية يندر معرفتها في مجال القضاء إلا من الشخص نفسه.

طيب على هذا يصبح الميزان سهل يقول السني انا اعلم ان نية ابي بكر كانت صالحة وبالتالي فلم يكن مبتدعا ويصبح بريئا عنده ويكون معذوراً يعني حتى اذا جاء شخص وادعى استناده الى حديث ليس له وجود ولا يمكن ان نعلم خبث نيته لا يصبح مبتدعاً وبالتالي فالسنة معذورون في عدم اعتقادهم بان ابي بكر مبتدع

عجيب هالتفاسير

يا عمي ارجعوا الى العلماء واتركوا المبنوذين

**راهبة الدير** · 03-06-2012, 11:45 AM

السلام من السلام .

هناك نقطة مهمة وهي ( ان الالتزام بمبادئ الحوار ، مواجه لكل الاشخاص ، ولا يُستثنى منه اي شخص ) . لأنه شئنا ام ابينا ، هذا نهج اهل بيت النبوة .

ـ الاخ الكريم تحت اطباق الثرى ، لا زال الانصاف قائما ، وموجودا ، واتمنى ان لا تكوّن وجهة نظر حولي ، وتُدينني بها .

يا اخت راهبة الدير انا تجاوبت معك بالموضوع على اساس ان يكون الانصاف هو سيد الموقف لكني اراه غائبا الآن لما قلت لك وجهة نظري فلا يعني هذا انها وجهة نظر مقابل تعاليم الدين الاسلامي والا كانت اجتهاداً في مقابل النص ومن اجتهد في مقابل النص هو من لجأ للفلسفة ورفض روايات أهل البيت وردها بحجة ان عقله دله على شيء آخر وفي مجموعة منهم فسرت الروايات على هواها لما تكون وجهة النظر هي نفسها وجهة نظر علماء الشيعة تكون الحق بلا شك

يا اخي ، نحن نتكلم عن وجهة نظرك في الحوار !وانت تتكلم عن اهل الفلسفة وعن .. وعن ؟؟
عدم رجوعك الى نهج اهل البيت في الحوار ، ماذا يعني ؟ عندما نقول لك هذا ما وضحه اهل البيت في اصول المجادلة والمناظرة ، وانت تقول انا لي وجهة نظر في الامر ؟ اتمنى ان تأتي لي بقصة عالم من علمائنا الافاضل ومراجعنا الكرام ، استخدم الوقيعة، والافتراء ،والكذب ، على المخالف والمبتدع ؟!
بل نجد حياة علماؤنا تصدح ، بحسن اخلاقهم مع الكل ، حتى ادى حسن اخلاقهم الى تشيع البعض منهم.

يا اخت راهبة ما تصيري مثل الجماعة تاخذي اللي بدك اياه من الكلام قلت لك ما بعرف من هو ولا تعنيني القصة لانها لا تنفعكم في شيء يعني لا تدل على شيء يخالف ما افعله واجبت على ذلك فما تعيدي نفس الحكي وتقطعي كلامي ونحن كنا عم نتحاور فجئتيني ببحث لشخص منبوذ وما كان لي نفس ان اقراه <سكر لي نفسي> وقلت اني ساقراه بعدين لكن الظاهر في كلمات مش عم تقرايها

صدقا ، اقرأ كل حرف ، مما تقوله ، والذي يؤلمني هو تعصبك لطريقتك . فيكفي قول الامام علي ( ان تنظر الى ما قال ، وليس من قال ) ان لا تمنعك عن قراءة المبحث ولو اكتفيت بقولك انه طويل ، لعذرتك . فأنت تتكلم عن الفطرة والبديهيات ، ومن الامور التي اصبحت من البديهيات هو اننا نقرأ كتب اليهود والمسيح ، وعلومهم ، وعقيدتهم ،بعيدا عن انتمائهم حتى نتمكن ان نرد عليهم ، او لا تغرنا اباطيلهم ، وانت ( سكر لك نفسك ) لأنه منبوذ ( من من ؟ ولماذا ) لسنا ندري ؟ فاليهود والمسيح منبوذين من رب الارباب ، وليس من بشر ( لهم وجهة نظر بعدد انفاس الخلائق )!
فمن الاولى ان ( يسكر نفسك ) !، نعم لم تقول ان كلامه على باطل ، ولكن ، قولك انه منبوذ ( تكفي في تشكيك القارئ ، وعدم الاخذ بكلامه ) وهي طريقة لا تُخفى على كل ذي لب ، خصوصا اننا امة ( تأخذ الكلام على عواهنه ) امة ( تسمع اكثر مما تقرأ ) ، ( امة تقلد اكثر مما تُفكر ).

شكراً على النصيحة ولكن لم تاخذني العزة بالاثم لاني لم اقع بالاثم والشيطان غر غيري ممن قال <بوحدة الوجود والموجود> وممن يقول ان العارف يصبح <ذات الله> وانه <كنفس الامام وثبت له ما ثبت للامام> وكلها اقوال اما كفرية او مخالفة لضروريات الدين وبالتالي كفرية والشيطان بعد ان غر هؤلاء جاء ليغركم لتدافعوا عنهم فانتصحوا قبل ان تنصحوا غيركم

الاخ الكريم تحت اطباق الثرى .. لست ادري لماذا تُريد ان تحشرني معهم !!! وانا في موقف الحياد ، ودليلي واضح للعيان ، وهو اني أشدت باسلوب الاخ شعيب العاملي وصدى الفكر ، وياسر عبد الله ، ولو كنت ادافع عنه ( لما ذكرت هولاء ) لأنهم ضد توجههم . لهذا ارجو ان لا تدق على وتر مفروق منه للقارئ قبل ان يكون لكم . فنصيحتي واضحة لك ، وهو ينفعك اكثر مما ينفعهم ( وهو الركون الى الجدال السليم ) وتستطيع ان ترى ان فطرة القارئ مهما كان توجه وانتماءه يكون الى الاخلاق ، قبل الفكرة ، لهذا مهما قلتم وابديتم من امر ( فطريقة محاورتكم حجرة عثر ) امام كل قارئ ( وكل من تواجد في الموضوع اخبرك بذلك ).واليك اخلاق ائمتنا
جاء نصراني وقال للباقر مستهزءا ؟
انت بقر ! فقال الامام بكل برود وبسطة وجه : انا باقر
ثم قال النصراني تنقيصا لكرامة الامام : انت ابن الطباخة ، فرد الامام بطلاقة وجه : هذه مهنتها .
النصراني شتما للامام وتهيجا لغضبه قال : انت ابن السوداء الزنجية البذية ! الامام صفحا : ان كنت صدقت غفر الله لها ، وان كنت كذبت غفر الله لك . فأسلم النصراني
ونستفيد من الحادثة امرين
1ـ النصراني لعلمه المسبق ان كل صاحب رسالة لا بد ان يكون في قمة الاخلاق ، لهذا اختبر الامام في ذلك ، ولو فعلنا ذلك مع كل من يدعي الفهم والعلم ، لسقط الكثير منهم في هذا الاختبار . ولم يبقى الا من هو صاحب خلق ، ولكن يحمل فكرة غير سليمة ، وهذا لا نستشكل عليه لأن طريقنا معه سهل وهو الجدال الايجابي ، لأنه مجادل ايجابي .
2 ـ من منا يرد عليه بقدر ما يرفع من موطن الشبهة عند المقابل وبيان الحق ،وعدم الركون الى الطرف المقابل في سلوكه كما فعل الامام ؟! بل نتجاز عليهم باختراع طرق واساليب ووجهات نظر !!!

فانت للاسف اخذت دور ( الوقيعة ) وانت تعترف ان اقوال العلماء متضاربة فيه ( وحتى حيدر حبيب الله ) ( والذي تقول انه منبوذ ) نوه الى ذلك بقوله

فيما رواية داوود بن سرحان صحيحة السند، وإن كان هناك وقفات مع صحّة متنها عند بعضهم، من حيث الترخيص في الإكثار من السبّ، وفي تجويزها البهتان المخالف ـ على رأي هؤلاء ـ لقوله تعالى: ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى...﴾(المائدة: 8)؛ فهذا الحديث يعدّ عند بعضهم معارضاً لمبدأ العدل مع الخصوم الوارد في الكتاب الكريم، لأنّه يجيز البهتان والكذب عليهم وتقويلهم ما لم يقولوا، مع أنّ هذا خلاف العدل معهم حتى لو كانوا خصماء لنا، ومعارضة القرآن توجب طرح الحديث ولو كان صحيح السند.

وبعد هذا التوضيح ( من منا الان يا اخي لا يقرأ الكلام كاملا )! لأنه لو دققت فيه لما اتعبت نفسك في جلب اقوال بقية العلماء ! والذين لا يشكلون على من ذهب الى غير رأيهم ! بل يقفون معهم .
اما تعقيبك على المبحث ( يا اخي حقا انه بعيد كل البعد وذهبت بعيدا عن ما يُراد توضيحه ). اليك ...

المستوى العلمي لكاتب المقال واضح أنه رفيع جدا جدا <هذه نكتة ما تصدقوا> يا عمي العلماء لهم اكثر من قول بالمسالة المفهوم من الرواية لما يشوفها الواحد هو ما نقله المجلسي عن الشهيد الثاني

ـ انت تقول ( العلماء لهم اكثر من قول بالمسألة ) !!!
ـ وحيدر حبيب الله يقول

( فيما رواية داوود بن سرحان صحيحة السند، وإن كان هناك وقفات مع صحّة متنها عند بعضهم، من حيث الترخيص في الإكثار من السبّ، وفي تجويزها البهتان المخالف ـ على رأي هؤلاء ـ لقوله تعالى: ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى...﴾(المائدة: 8)؛ فهذا الحديث يعدّ عند بعضهم معارضاً لمبدأ العدل مع الخصوم الوارد في الكتاب الكريم، لأنّه يجيز البهتان والكذب عليهم وتقويلهم ما لم يقولوا، مع أنّ هذا خلاف العدل معهم حتى لو كانوا خصماء لنا، ومعارضة القرآن توجب طرح الحديث ولو كان صحيح السند.

يعني ، ما الاختلاف بين قولك وقوله !!! للاسف الذي جناه حيدر حبيب هو منبوذ ، ويُستهزأ به ( نكتة ما تصدقوا ) !!!
ـ نأتي الى ما نقلته ( وانظر الى وجهة نظرك ماذا تؤدي بك يا اخي الكريم )

و المراد بسبهم‏ الإتيان بكلام يوجب الاستخفاف بهم، قال الشهيد الثاني رفع الله درجته: يصح مواجهتهم بما يكون نسبته إليهم حقا لا بالكذب، و هل يشترط جعله على طريق النهي فيشترط شروطه أم يجوز الاستخفاف بهم مطلقا؟ ظاهر النص و الفتاوى الثاني، و الأول أحوط، و دل على جواز مواجهتهم بذلك و على رجحانها رواية البرقي عن أبي عبد الله عليه السلام إذا ظاهر الفاسق بفسقه فلا حرمة له و لا غيبة، و مرفوعة محمد بن بزيع: من تمام العبادة الوقيعة في أهل الريب، انتهى. " و القول فيهم" أي قول الشر و الذم فيهم، و في القاموس: الوقيعة القتال‏ و غيبة الناس، و في الصحاح الوقيعة في الناس الغيبة،و الظاهر أن المراد بالمباهتة إلزامهم بالحجج القاطعة و جعلهم متحيرين لا يحيرون جوابا كما قال تعالى:" فبهت الذي كفر «1»" و يحتمل أن يكون من البهتان للمصلحة فإن كثيرا من المساوي يعدها أكثر الناس محاسن خصوصا العقائد الباطلة، و الأول أظهر، قال الجوهري: بهته بهتا أخذه بغتة، و بهت الرجل بالكسر إذا دهش و تحير، و في المصباح بهت و بهت من بابي قرب و تعب دهش و تحير، و يعدى بالحرف و بغيره، فيقال: بهته يبهته بفتحتين، فبهت بالبناء للمفعول" و لا يتعلموا" في أكثر النسخ‏ و لا يتعلمون‏ و هو تصحيف.

يعني من نقلت عنه يذهب الى الرأي الاول ... وهو مواجهتم بما يُنسب اليهم حقا وليس كذبا ، هذا اولا ، كيف يتم مواجهتهم بما يُنسب اليهم : الزامهم بالحجج القاطعة وجعلهم متحيرين . وهذا يوافق كلام حيدر حبيب .

اما الرابط ا: يذكر فيه رأي السيد الخوئي ( والذي انت تنقل له في مسائل وحدة الوجود والموجود )

قال الخوئي في كتابه مصباح الفقاهة ( الجزء الأول - المعاملات ) :
( وهل يجوز هجو المبدع في الدين أو المخالفين بما ليس فيهم من المعائب أو لا بد من الاقتصار فيه على ذكر العيوب الموجودة فيهم؟ هجوهم بذكر المعائب الموجودة فيهم من الاقاويل الكاذبة ، و هي محرمة بالكتاب و السنة ، و قد تقدم ذلك في مبحث حرمة الكذب ، إلا أنه قد تقتضي المصلحة الملزمة جواز بهتهم و الازراء عليهم ، و ذكرهم بما ليس فيهم افتضاحا لهم ، و المصلحة في ذلك هي استبانة شؤونهم لضعفاء المؤمنين حتى لا يغتروا بآرائهم الخبيثة و أغراضهم المرجفة ، و بذلك يحمل قول " ع " : ( و باهتوهم كي لا يطمعوا في الاسلام ) و كل ذلك فيما إذا لم تترتب على هجوهم مفسدة و فتنة ، و إلا فيحرم هجوهم حتى بالمعائب الموجودة فيهم . و قد ظهر من مطاوي ما ذكرناه أن هجو المخالفين قد يكون مباحا ، و قد يكون مستحبا و قد يكون واجبا ، و قد يكون مكروها ، و قد يكون حراما ، و بهذا الاخير يحمل قوله " ع " في رواية أبي حمزة عن قذف المخالفين : ( الكف عنهم أجمل ))

ماذا يقول : السيد حسين الشاهرودي

الرواية واردة في أهل الريب والبدع ولا تشمل مطلق المخالف إلا إذا كان ذلك المخالف عالماً من علمائهم يكتم الحق ويدعو للباطل والافتراء او الكذب، ومثل هذا وان كان حراماً في نفسه، إلا أن هذا الحكم قابل للاستثناء والتخصيص، وقد دلّت الرواية الصحيحة على التخصيص فان الافتراء على المبتدع ليس حراماً لمصلحة أهم، فان الشارع يريد ان يبتعد الناس عنه وعن أفكاره المنحرفة بأي صورة ممكنة.

ـ اذن هي مخصصة وغير مطلقة ، هذا اولا .

ثانيا : فالسيد حسين الشاهرودي ، ان ما قاله السيد الخوئي من المخالفين اهل البدع الذين يبلّغون لمذهبهم الباطل ويصدق عليهم عنوان أهل الريب والبدع من المخالفين في حين كان السائل ( له شقان في سؤاله( المبتدع في الدين او المخالفين ) والسيد يوضح انما قاله السيد الخوئي من المخالفين .
ثالثا : بين السيد ان رواية ابو حمزة الثمالي تُحمل على المخالف غير المبتدع ، وهوان المخالف يجوز غيبته والوقيعة فيه وذكر معائبه، ولكن الكفّ عنه أجمل أو يحمل على صورة وجود المفسدة.

ماذا يقول حيدر حبيب ..

السبيل الثالث:وهو أن نعلم أنّ صاحب هذه الفكرة يتعمّد إقحام ما ليس من الدين فيه بنيّة غير صادقة، أي إنّه ينطلق من نوايا خبيثة في هذا الأمر، لا عن اشتباه أو خطأ في الاجتهاد أو التفسير أو فهم الدين وقراءته، ونكون من جهةٍ أخرى على علم ـ بالدليل المعتبر ـ أنّ هذا الشيء الذي يدّعيه ليس من الدين في شيء، فهنا نطبّق عليه أحكام الابتداع، سواء تظاهر بإقامة الدليل على نظريّته أم لم يقم دليلاً عليها، مع التزامنا بأنّ مناقشته العلمية من قبلنا ـ لو أقام أدلّةً على مزاعمه ـ تظلّ محفوظة في إطار البحث العلمي، لأنّ النوايا لا علاقة لها بقيمة الأدلّة، فالمطلوب مناقشته علميّاً وفق المعايير الفكرية، ولكن مع الالتزام بالتوجيهات النبوية في إطار السلوك الاجتماعي العام مع أهل البدع.
وفقاً لذلك، فمقوّم البدعة:
أ ـ تعمّد إدخال ما ليس من الدين فيه.
ب ـ العلم بأنّ هذا المقحَم في الدين ليس منه، من وجهة نظر المبتدع نفسه.
ج ـ العلم بأنّ هذا المقحَم ليس من الدين من وجهة نظرنا نحن.
وطبعاً هذا السبيل الثالث يواجه معضلة كبرى وهي أنّ الوصول إلى النوايا أمرٌ بالغ الصعوبة، ولابد أن تقوم عليه الأدلّة القضائية لإثبات الجُرم، ولا تكفي الإدانة الإعلامية أو السياسية أو الفكرية العامّة، وهذا قليلاً جداً ما يحصل في مثل هذه الأمور، لاسيما وأنّ الفقهاء يعتقدون بأن الأمور القلبية يندر معرفتها في مجال القضاء إلا من الشخص نفسه.
هذه الدوائر الثلاث التي تمثلها هذه السبل الثلاثة هي المقدار الذي يمكن الركون إليه، مع إمكان أوّلي لوجود مجال للمناقشة في بعضها لا نخوض فيها الآن، وأما غير ذلك فنحن نجد مُعِيقَات تمنعنا عن الأخذ بدلالة النصوص الواردة هنا في كيفية التعامل مع أهل البدع.

على هذا التفسيرالعجيب يكون ابو بكر غير مبتدع حينما قال ان الانيباء لا يورثون وحكم بذلك ومنع السيدة الزهراء عليها السلام من حقها لانه استند حسب زعمه الى حديث نسبه للنبي صلى الله عليه وآلهطيب على هذا يصبح الميزان سهل يقول السني انا اعلم ان نية ابي بكر كانت صالحة وبالتالي فلم يكن مبتدعا ويصبح بريئا عنده ويكون معذوراً يعني حتى اذا جاء شخص وادعى استناده الى حديث ليس له وجود ولا يمكن ان نعلم خبث نيته لا يصبح مبتدعاً وبالتالي فالسنة معذورون في عدم اعتقادهم بان ابي بكر مبتدع

عجيب هالتفاسير يا عمي ارجعوا الى العلماء واتركوا المبنوذين

اين انت تتكلم ، واين هو يتكلم !!!

ـ لو تنبهت فهو يتكلم عن الوضع في المذهب الشيعي !! وصلب موضوع اصلا ، جعله ردا على المخالفين الذين ينسبون الينا البدعة !!! حيث انهم يتهمون مراجعنا في انهم يبتدعون امورا في الاسلام لا وجود لها في زمن محمد ، ويريدون ان يحللوا بدعتهم المقسومة الى السيئة والحسنة بهذه الطريقة !! فهلا تأملت انه له غايتين وهو مواجهة هولاء المخالفين ورد شبهتهم ، ثم نحن كشيعة كيف نُدير خلافتنا !!! اما انت غفلت عن ذلك ! فقال :

سعى الإسلام ـ من موقع حمايته لأبنائه من مختلف أنواع الانحراف ـ أن يقدّم لهم وصفات ورؤى تحميهم من الانزلاق في المهاوي. وقد بدأ الإسلام هذا الأمر من خلال البُعد الفكري أولاً، حين طرح في الداخل الإسلامي التحصين من ظواهر البدع والانحرافات الفكرية.. من هنا وجدنا في الكتاب والسنّة تحذيراً من البدعة والهرطقة لتجنيب المؤمنين النتائج السلبية لحالات الابتداع التي قد تظهر في الوسط الديني أحياناً، حتى لا ينجرّ ذلك إلى الفساد والإفساد في الإسلام والمسلمين.
بدورنا، سوف نحاول هنا دراسة فكرة البدعة والتمييز بينها وبين حقّ الاختلاف ومبدأ شرعية الاجتهاد في الإسلام، نظراً لوجود إشكاليّة في هذا السياق ليست جديدة الظهور، وإنّما لها جذورها التاريخية أيضاً.

ـ وللاسف ان ما تفعله لا يمت الى الطريقة العلمية بصلة ، فالمبحث مترابط ، مع بعضه ، كيف تذهب الى ما ذهبت اليه من فهم ، وهو على مذهب الامامية !!! فبدلا ان تُسند سوء الفهم لك ، اسندته اليه !!! وكلنا يعرف ان ابو بكر يدخل في جميع الفرضيات التي بينها الكاتب !! فهو وضع فهمه امام النص والحديث ، وهو افتى وانتحل مكانا غير مكانه وهو ليس من اهل العلم ، وهو اتهم من ثبت بالادلة القاطعة انهم ( لا يكذبون على الله طرفة عين ). ويكفي في كشف حقيقته واصحابه كعمر وغيره ( اهل البيت ) .

لحد الان لم نرى احدا يُخالف ما تم بيانه حول حديث الوقيعة .

فلماذا تأخذ دورا الاشكال عليه كثير !! لست ادري ، ولو اخذت الجدال السليم والذي يتفق عليه الكل .

**راهبة الدير** · 03-06-2012, 01:45 PM

حسب ما جئنا به ، وما جاء به الاخ الكريم تحت اطباق الثرى يصب في هذا النهر
( ان حديث الوقيعة ، وان كان صحيح السند ، فهو اما لا يُعمل به لأنه مخالف للنص ولروايات اهل البيت . او انه مُقيد بحالة خاصة ومعينة ، ويجب ان يُطبق المصداق عليهم ووفق شروط ، والاولى في هولاء هو الركون الى المحاججة والطريق العلمي الرصين الذي جاء بنص الحديث ( وباهتوهم ) ، او تركه ايضا اذا ما استتبع الامر فتنة ومفسدة .

ـ القول الاول .

فيما رواية داوود بن سرحان صحيحة السند، وإن كان هناك وقفات مع صحّة متنها عند بعضهم، من حيث الترخيص في الإكثار من السبّ، وفي تجويزها البهتان المخالف ـ على رأي هؤلاء ـ لقوله تعالى: ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى...﴾(المائدة: 8)؛ فهذا الحديث يعدّ عند بعضهم معارضاً لمبدأ العدل مع الخصوم الوارد في الكتاب الكريم، لأنّه يجيز البهتان والكذب عليهم وتقويلهم ما لم يقولوا، مع أنّ هذا خلاف العدل معهم حتى لو كانوا خصماء لنا، ومعارضة القرآن توجب طرح الحديث ولو كان صحيح السند.

القول الثاني والثالث .

* و المراد بسبهم‏ الإتيان بكلام يوجب الاستخفاف بهم، قال الشهيد الثاني رفع الله درجته: يصح مواجهتهم بما يكون نسبته إليهم حقا لا بالكذب، و هل يشترط جعله على طريق النهي فيشترط شروطه أم يجوز الاستخفاف بهم مطلقا؟ ظاهر النص و الفتاوى الثاني، و الأول أحوط، و دل على جواز مواجهتهم بذلك و على رجحانها رواية البرقي عن أبي عبد الله عليه السلام إذا ظاهر الفاسق بفسقه فلا حرمة له و لا غيبة، و مرفوعة محمد بن بزيع: من تمام العبادة الوقيعة في أهل الريب، انتهى. " و القول فيهم" أي قول الشر و الذم فيهم، و في القاموس: الوقيعة القتال‏ و غيبة الناس، و في الصحاح الوقيعة في الناس الغيبة،و الظاهر أن المراد بالمباهتة إلزامهم بالحجج القاطعة و جعلهم متحيرين لا يحيرون جوابا كما قال تعالى:" فبهت الذي كفر «1»" و يحتمل أن يكون من البهتان للمصلحة فإن كثيرا من المساوي يعدها أكثر الناس محاسن خصوصا العقائد الباطلة، و الأول أظهر، قال الجوهري: بهته بهتا أخذه بغتة، و بهت الرجل بالكسر إذا دهش و تحير، و في المصباح بهت و بهت من بابي قرب و تعب دهش و تحير، و يعدى بالحرف و بغيره، فيقال: بهته يبهته بفتحتين، فبهت بالبناء للمفعول" و لا يتعلموا" في أكثر النسخ‏ و لا يتعلمون‏ و هو تصحيف.

* الرواية واردة في أهل الريب والبدع ولا تشمل مطلق المخالف إلا إذا كان ذلك المخالف عالماً من علمائهم يكتم الحق ويدعو للباطل والافتراء او الكذب، ومثل هذا وان كان حراماً في نفسه، إلا أن هذا الحكم قابل للاستثناء والتخصيص، وقد دلّت الرواية الصحيحة على التخصيص فان الافتراء على المبتدع ليس حراماً لمصلحة أهم، فان الشارع يريد ان يبتعد الناس عنه وعن أفكاره المنحرفة بأي صورة ممكنة.

القول الرابع للسيد الخوئي

( وهل يجوز هجو المبدع في الدين أو المخالفين بما ليس فيهم من المعائب أو لا بد من الاقتصار فيه على ذكر العيوب الموجودة فيهم؟ هجوهم بذكر المعائب الموجودة فيهم من الاقاويل الكاذبة ، و هي محرمة بالكتاب و السنة ، و قد تقدم ذلك في مبحث حرمة الكذب ، إلا أنه قد تقتضي المصلحة الملزمة جواز بهتهم و الازراء عليهم ، و ذكرهم بما ليس فيهم افتضاحا لهم ، و المصلحة في ذلك هي استبانة شؤونهم لضعفاء المؤمنين حتى لا يغتروا بآرائهم الخبيثة و أغراضهم المرجفة ، و بذلك يحمل قول " ع " : ( و باهتوهم كي لا يطمعوا في الاسلام ) و كل ذلك فيما إذا لم تترتب على هجوهم مفسدة و فتنة ، و إلا فيحرم هجوهم حتى بالمعائب الموجودة فيهم . و قد ظهر من مطاوي ما ذكرناه أن هجو المخالفين قد يكون مباحا ، و قد يكون مستحبا و قد يكون واجبا ، و قد يكون مكروها ، و قد يكون حراما ، و بهذا الاخير يحمل قوله " ع " في رواية أبي حمزة عن قذف المخالفين : ( الكف عنهم أجمل ))

فلماذا الركون الى الوقيعة والكذب والبهتان ، وها هي اقوال العلماء في الامر !!! واضحة وجلية . ان افضل طريق هو المجادلة بالحقائق والمناقشة العلمية .

**راهبة الدير** · 03-06-2012, 07:03 PM

للشيخ حيدر حب الله موضوع ، يتناول فيه العرفان الإسلامي... بين الإشكالية الواقعية والآلية التربوية والمنحى الواقعي

وهو موضوع لولا كلمة ( منبوذ ) للاخ اطباق الثرى لما وفقت في قراءته ( اتمنى من القراء قراءته ، لأنه يلامس صميم الواقع ، والذي يحدث الان ، موضوع في قمة الانصاف لكل الاطراف )

يقول في احدى فقرات الموضوع

العرفان وإشكاليّات الواقع ومن الممكن أن يقال: لماذا هذا التحفّظ عند البعض على ترويج ثقافة العرفان؟ وما هو المحذور في ذلك؟ فلنروّج هذه الثقافة، ومن كان أهلاً أعانته، ومن لم يكن كذلك لم تضره، تماماً كعامّة العلوم الأخرى.
وهذه الفكرة صحيحة، وليس ما يمنع منها، إلا أن التجارب عبر الزمن أنتجت في هذا المضمار عيّنات مقلقة، حتى باعتراف أهل العرفان أنفسهم، واستخدام العرفان وسائل للعيش أحياناً، وللشعوذة والـهرطقة أحياناً أخرى، لتعمّ بين الفينة والأخرى شطحات هنا وهناك أربكت الواقع، وجعلت الشطحة الصوفية هي الأصل لا الاستثناء.
لكن هذا لا يعني التجنّي على العرفان، ووصفه بأنّه خلاّق مشكلات، فالفقه نفسه أيضاً أدّى إلى هكذا ظواهر، وظهر عبر الزمن متفقّهة تلبّسوا لباس العلماء الكبار وتسنّموا مناصب الفقاهة والمرجعية، وخلقوا مشكلات في الواقع لطالما أربكته إرباكاً شديداً، فلكلّ علم سلبياته، ولكلّ علم شريحة من أبنائه تمثّل صورته المتطرّفة البشعة التي لا يجدر بنا أن نحمّلـها روح العلم وكينونته الجوهرية.
لكن العلم ــ كل علم ــ ونعني به المؤسّسة العلمية، مطالب بوضع برامج تعليمية واضحة ومنظمة للحدّ قدر الإمكان من ظهور أشكال معوجّة تختلط عليها الأمور وتلتبس، أو تسيء ــ ربما ــ استخدام العلم لمصالح، وهذا ما تطالب به ــ إلى جانب العرفان ــ عامّة العلوم الإسلامية، كالفقه والأصول والتفسير والحديث والفلسفة والأخلاق..
لكن ما يميّز العرفان، على صعيد الأشكال غير السليمة التي تظهر لدى كلّ جماعة علميّة، هو العجز العام عن التقييم، إن علوماً كالفقه مثلاً أو الفلسفة يُمكن اختبار أصحابها بالعودة إلى نتاجهم العلمي المدوّن، فيرتسم إلى حدّ ما مقامهم العلمي ومستواهم المعرفي، أما العرفان فبابه مفتوح على الصعيد العام، يمكن فيه لأيّ إنسان أن يدّعي شيئاً ما دام غير مطالبٍ بدليل أو غير منظورٍ إلى مصداقيّة تجربته الروحية عندما يريد ــ كما هو الغالب في العرفان الإسلامي ــ تقديم معطيات وجودية، وهذا ما يجعل كاريزما المدّعي أحد الضمانات لديمومة تجربته على الصعيد العام «وكلامنا على الصعيد العام».
وحتى تلك المعايير الموضوعة مثل الانضباط بالشريعة يمكن اختراقها أيضاً بعض الشيء، لأن بإمكان هذا المدّعي القول ــ كما يراه بعضهم ــ بانكشاف الأحكام الواقعيّة لـه، ومن ثمّ يتحرّر بذلك من سلطة الاجتهاد والاستنتاج الفقهيّ المتداول، ولا يوجد من يحاسبه علميّاً ما دام بلغ الحقيقة ــ كما يقولون ــ لا أنّه عرفها فقط، أي وصل إلى مقام عين اليقين وحقّ اليقين لا فقط علم اليقين.
ورغم أن هذه المشكلة قابلة للتدارك أيضاً، إلا أن درجة الوعي لا يبدو أنها مؤهّلة لتفهّم الأمور بشكل عقلاني كما تفيده ظواهر عديدة، الأمر الذي يجبرنا على إجراء موازنة بين المصالح والمفاسد، تجعل قنوات الاتصال الجماهيري غير مضمونة ــــ فعلاً ــــ إلى أجل، وهو ما يحتاج إلى حذر شديد جداً في التعاطي مع هذه الموضوعات، وعدم ترويجها بالشكل غير المنظّم والمدروس، حتى لا تؤدّي ــ كما حصل في عصرنا الراهن أيضاً ــ إلى حالات تفلّت، تطال حتى نفس الالتـزام بالشريعة، وتفضي إلى انحرافات أخلاقية وتربوية غير واعية.
ولا نعني بذلك أبداً تحويل العرفان إلى خلايا سرّية، أو العودة به إلى عصر القمع الذي مورس عليه وعلى الفلاسفة، وهو عصر لا يبعد عنّا كثيراً ونحن نقرأ للإمام الخميني «1989م» كلامه عن الحكم بتكفيره لأنه كان يدرّس الفلسفة[27] ، كما ونحن نطالع تجربة الدرس الذي فتحه العلامة الطباطبائي «1981م» وهو درس فلسفي، وما لاقاه هذا الدرس من معاناة ومشاكل قصّتها معروفة، وكذلك إيقافه تعليقته على بحار الأنوار للشيخ المجلسي «1111هـ» والتي كشفت عن اتّجاهين مختلفين اختلافاً جذريّاً في الفكر الإسلامي[28] ، فنحن نعارض بشدّة أسلوب القمع هذا والإقصاء، وندافع بقوّة عن حريّة هذا التيار الإسلامي الكبير في طرح نفسه في الساحة، مهما كان موقفنا المعرفي من قناعاته، لكن المقصود رعاية المقاصد العامّة الشرعيّة والعرفانيّة، وملاحظة المصالح التي تمسّ كيان المجتمع كلـّه، حتى لا يتحوّل العرفان ــ كما كان التصوّف في بعض الحقبات الزمنيّة السالفة ــ إلى ملجأ للفرار من المجتمع والتخلّي عن المسؤوليات، عندما تصاب الحركة الاجتماعية ــ السياسيّة بنكسات.
لا نعني ذلك أبداً، بل نعني أن يصار إلى اعتماد منهج منضبط على الصعيد التربوي، وإن كان السرد العلمي والتحقيق العلمي مفتوحاً على مصراعيه، إذ هناك فرق بين دراسات أو كتابات تعالج أو تسرد تجارب عرفانية، وبين نتاج يراد أن يتحوّل إلى منهاج تربوي يتابَع عبره آحاد الناس.
إن مظاهر الفوضى التي شهدتها الساحة الإسلامية، قديماً وحديثاً، بحجّة المنحى العرفاني، والتلاعب المتعمّد وغير المتعمّد بعقل الناس ووعيها، هو ما يجعلنا متحفّظين إلى هذا الحدّ، إنّ فوضى الادّعاءات، واختلاق الخلايا، وتجاوز المنطق والشريعة، والهرطقة بأفكار لا معنى لها من جانب البعض، والكذب والدجل المتعمّد من جانب آخرين، والتوهّم والخيال الزائد من جانب فريق ثالث.. ذلك كلّه يساعد اليوم أيضاً على خلق نتوءات في المجتمع تربكه، وتعيد فيه معالم النكوص، ومظاهر عصر الانحطاط، ذلك كلّه بحجة أنّ العقل لا شأن له بهذا العالم، وأن الفقهاء وعلماء الشريعة وأصحاب الاختصاصات الإنسانية والطبيعيّة سطحيّون ظاهريّون لم يطعموا من لذيذ العرفان شيئاً؛ فلا يحقّ لهم الحديث أو حتّى النبس ببنت شفة.
إنّ هذا الواقع المضطرب الذي تعزّزه إخفاقات سياسية ما، أو نكسات اجتماعية، أو فشل تجارب إحيائية عديدة أو.. لا يسمح بآليات مفتوحة لأفكار من هذا النوع أو تعاطي، ولا يعني كلامنا ضوءاً أخضر لممارسة قمع لهذه الحركات، فإن القمع في مثلها لا ينتج، بقدر ما يكون المطلوب عملية توعويّة تربوية واسعة ترفع مستوى العقل والتفكير على مختلف الصعد، وما لم يحصل هذا الأمر نبقى قلقين من هذه المظاهر بهذا المعنى للقلق ما يجعل الآليات التربوية في هذا الموضوع على درجة خاصّة من الحساسية والدقّة.
وإنّما نشير إلى موضوع القمع، لأنّ التاريخ والحاضر يشهدان على استخدامه ضد أفراد من هذا النوع، بتهمة البدعة أو الكفر أو.. إنّ هذه السياسة التي يتّبعها بعضهم اليوم لن تجدي نفعاً، بل ستُحدث ردّات فعل قاسية وربما غير متوقّعة، إنّ هذا التيار الذي نختلف معه ونختلف مع قمعه أيضاً، له الحريّة في طرح أفكاره مهما بدت لنا سخيفةً ضحلةً عبثيّة، وإذا كانت هذه الأفكار تأكل الناس وتلتهمهم فذلك لأنّ مجتمعاتنا ـــ مع الأسف ـــ غير محصّنة من جهة، ولا مرشّدة من جهة أخرى على الصعيدين الفكري والثقافي، وهي المسؤوليّة التي قصّرنا نحن فيها، فلا يجوز لنا التعويض عن تقصيرنا بقمع غيرنا، فهذا هو قَدَرُنَا ما دمنا مقصّرين عن نشر ثقافة الوعي والإبداع والحريّة والبصيرة.
لا يمكن لك أن تعترض على اندلاع النيران في بساتينك إذا كنت أنت نفسك من قصّر في إطفاء النار التي أشعلها في تلك البساتين لأكله أو قضاء حاجته، يجب أن نعيد النظر في إنتاجنا للمفاهيم فلا يوجد شيء يأتي من العدم، ويجب أن تكون عندنا الجرأة الكافية لنقد الذات حتّى لا نقبل بالملزوم ثمّ نصبّ جام غضبنا على اللازم أو نرضى بالعلّة ونمجّدها ثم ندعو بالويل والثبور على معلولها.
إنّنا بحاجةٍ إلى برامج توعية ترفع مستوى التفكير، لا برامج شغلها الشاغل إضافة المعلومات وتخزينها ومراكمتها، فلم يعد تخزين المعلومات في عصرنا ذا بال أو أهميّة، بل المهمّ هو امتلاك مفاتيح العلوم والأفكار، ورفع مستوى الوعي والتفكير، واكتشاف الآفاق الجديدة الرحبة.

فهذا المنبوذ ! ادى دوره في تحذير الناس ايضا من مدعي العرفان !! وها هو يوضح نكبات السالكين فيه بغير هدى وعلم ، او الذين يستغلونه ، او يزكون انفسهم الى درجة المغالاة !!
فلماذا قمت بنبذه !!!

**مدافع عن أهل البيت** · 03-06-2012, 07:29 PM

ما دليلك على أن الاستاذ حيدر حب الله هو شخص منبوذ في الاوساط العلمية في الحوزة؟!!!

اللهم صل على محمد وآل محمد
حيدر حب الله منبوذ في الأوساط العلمية وغيرها، فهو تجاوز سيده، ولا أقول أني سمعت، بل قرأت مقالاته المنحرفة، منها مقالة بعنوان: " فاطمة اسم جاهلي بامتياز". ومقالاته المنحرفة كانت موجودة عندي، سأبحث عنها ان وجدتها وأضعها بين أيديكم

**راهبة الدير** · 03-06-2012, 09:58 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد
حيدر حب الله منبوذ في الأوساط العلمية وغيرها، فهو تجاوز سيده، ولا أقول أني سمعت، بل قرأت مقالاته المنحرفة، منها مقالة بعنوان: " فاطمة اسم جاهلي بامتياز". ومقالاته المنحرفة كانت موجودة عندي، سأبحث عنها ان وجدتها وأضعها بين أيديكم

اهلا وسهلا بالاخ الكريم مدافع عن اهل البيت ، المقالة التي ذكرتها ليست للشيخ حيدر حب الله ، وكيف تقول قراءة مقالاته المنحرفة ولم تسمع !! وتقع في هذه الشبهة !!! فمقالة ( فاطمة اسم جاهلي بأمتياز ) ليست له بل لـ الشيخ محمّد عباس دهيني وهو ( باحث وأستاذ في الحوزة العلميّة في مدينة قم المقدّسة. حائز على دبلوم الدراسات العليا في اللغة العربيّة وآدابها من الجامعة اللبنانيّة، وماجستير في علوم القرآن والحديث من كليّة أصول الدين ـ قم. مدير تحرير مجلّتَيْ: «نصوص معاصرة» و«الاجتهاد والتجديد)

وها انا اضع رابط الموضوع للقارئ

«فاطمة» اسمٌ جاهليّ بامتياز، قراءةٌ تاريخيّة

ونفس الموقع يتم الرد على كاتب المقالة تحت عنوان

(فاطمة) اسمٌ اسلامي بامتياز : مناقشة تاريخية

للكاتب ابو كرار العجمي*

**مدافع عن أهل البيت** · 03-06-2012, 10:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

اهلا وسهلا بالاخ الكريم مدافع عن اهل البيت ، المقالة التي ذكرتها ليست للشيخ حيدر حب الله ، وكيف تقول قراءة مقالاته المنحرفة ولم تسمع !! وتقع في هذه الشبهة !!! فمقالة ( فاطمة اسم جاهلي بأمتياز ) ليست له بل لـ الشيخ محمّد عباس دهيني وهو ( باحث وأستاذ في الحوزة العلميّة في مدينة قم المقدّسة. حائز على دبلوم الدراسات العليا في اللغة العربيّة وآدابها من الجامعة اللبنانيّة، وماجستير في علوم القرآن والحديث من كليّة أصول الدين ـ قم. مدير تحرير مجلّتَيْ: «نصوص معاصرة» و«الاجتهاد والتجديد)

وها انا اضع رابط الموضوع للقارئ

«فاطمة» اسمٌ جاهليّ بامتياز، قراءةٌ تاريخيّة

ونفس الموقع يتم الرد على كاتب المقالة تحت عنوان

(فاطمة) اسمٌ اسلامي بامتياز : مناقشة تاريخية

للكاتب ابو كرار العجمي*

اللهم صل على محمد وال محمد
صحيح ما ذكرتيه، والاشتباه حصل مني لأن كلا الشخصين على نهج واحد، وفي عصر واحد وفي مكان واحد، ولكليهما مقالات منحرفة، على كل حال، قريبا أضع بين أيديكم أقوالهما والرد عليهما ان شاء الله

**راهبة الدير** · 03-06-2012, 10:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مدافع عن أهل البيت

اللهم صل على محمد وال محمد
صحيح ما ذكرتيه، والاشتباه حصل مني لأن كلا الشخصين على نهج واحد، وفي عصر واحد وفي مكان واحد، ولكليهما مقالات منحرفة، على كل حال، قريبا أضع بين أيديكم أقوالهما والرد عليهما ان شاء الله

الاخ الكريم مدافع عن اهل البيت ، الموضوع لم يخصص للدفاع عن احد بقدر انه عرض ذكره في الامر ، ورفعنا شبهة وقعت .وصلب الموضوع واضح ، فنرجو الدخول فيه ، وترك الامور العرضية .

**alyatem** · 04-06-2012, 10:20 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

نبّهني أحد الاخوة الكرام على: (أن الاخ تحت أطباق الثرى بدأ بأسلوب السخرية والطعن هذا منذ اليوم الأول الذي دخل فيه الموضوع وليس كما يزعم) اه.
وحيث أني كنت مطلعا سابقا على الأمر حينما راجعت مواضيع ومشاركات الاخ الثرى للتعرف عليه حينها، وقد تبيّن لي أنه بعد تسجيله كتب كم موضوع وكم مشاركة!
ثم عاود الدخول للمنتدى في 3/3/2012 في الساعة 2:34 ظهرا في موضوع فأرة الحاسوب تسبب أوجاع الرسغ والرقبة والأكتاف
ومن ثم كانت أول مشاركة له في موضوع الاخ شعيب عن الطهراني في نفس التاريخ في الساعة 2:47 ظهرا وكانت مداخلته ردا على كلام صدى الفكر:

صاحب المشاركة الأصلية: صدى الفكر
ولكن يجب ان ينتبه الاخوة الاعزة الى ان العرفان اليوم اصبح ممولا من قبل ايران وهي تريد نشره بقوة في كل مكان وبالخصوص العراق
لسبب بسيط
حتى لا تطالب الولي الفقيه بتفسيرات لما يفعل لانه عارف وله مقامات ليست لك
فالامر برمته سياسي

المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى

وما علاقة إيران بالموضوع ؟

ذكرتني بموضوع إيران فوبيا

يا عمي من أخبرك أن إيران تنشر مثل هذه الخرابيط ؟

لا تكن متعصباً وروّق أعصابك

ثم إنه يخاطبه بإبن العم

لاحقا على خلفية جواب الفكر:

صاحب المشاركة الأصلية: صدى الفكر
خليك تحت الثرى افضل لك

المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى

يا عيني عليك

كلام رائع فعلاً وأعجبتني الفكرة

وساذهب يوماً إلى هناك مع الذاهبين

بس المهم ما تعصّب كتير فأنت من أولاد عمنا وصحتك تهمنا

عموما
بعد ثلاث مشاركات له بعدها والتي جائت كالمدفع، الاولى اعلاه وتبقى:
2 ـ farajmatari

المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى

لا وعامل فيها فيلسوف كمان
الظاهر اخونا ارتقى مرتقى صعب ولم يعد يعرف النزول منه
تحتاج مساعدة ؟
أم تريد الاتصال بصديق ؟
يا عمي اتركو الناس مؤمنة بالله ما تكفروها

3 ـ العقيق اليمني:

المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى

[/center]

فيك تفهمنا بأي مدرسة دارس ومتعلم ؟
يا عمي الأبيض أبيض والأسود أسود ما فيك تغيرهم

كلامك اصبح مخبوصاً جداً
لو كان دفاعك عن القرآن لما كنت مستميتاً هكذا

بيقربوك الشلّة ؟ أولاد عمك شي ؟

مسكين يا بعد روحي

ثم تحصل وقفة ولا من جواب لتداخل (انا عبد عينك يا علي) و (طالب التوحيد)
ومن ثم يجيب الاخ الثرى على قول العقيق:

صاحب المشاركة الأصلية: العقيق اليمنى
إذا نطق السفيهُ فلا تُجبْهُ ** فخيرٌ من إجابته السكوتُ

المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى

رويداً يا عنتر

المخرف والمجنون من هالشلة صار عندكم عارف

ومن لم تقرأ له إلا كلمتين جعلته سفيهاً

يا عمي اذا كنت بسيطاً وتصدق اناس مضروب على رأسهم فلسنا كذلك

وعلى مداخلة طالب التوحيد:

المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى

كلّ يرى الناس بعين طبعه

جماعة عرفان وما بعرف شو وبيحكو هيك هكي

ما تضحكوا الناس عليكم اكثر من هيك

وبطلوا هالخرابيط أحسن ما تشتعل كل الجبهات

وقد أعذر من أنذر

وأول الغيث كان:

المشاركة الأصلية بواسطة م16

السلام عليكم
تم تجميد العقيق اليمني ونهج العتره لمدة اسبوع لتراشقهما، ويوجه تنبيه للاخرين لعدم تكرار المخالفات.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

م16

وحقيقة الأمر أن نهج الغدرة لم يكن مقصودا بالتجميد وليس السبب التراشق!
على أي حال!!
اخيرا يتداخل الاخ انوار الملكوت في الموضوع ويستمر بمداخلاته ويجيب على بعضها العاملي، ثم يلملم شعيب موضوعه على عجل وبعد عدة محاورات يترك الموضوع!!
الملاحظ تواجد الاخوة عاشق الحسين وفارس حيدر وتحت اطباق الثرى ونفس شعيب العاملي وهم من جبل عامل!!!
وهذا له دلالته ولعل الاخ الثرى يمكن له تفسير ذلك!
طبعا بداية الموضوع تصيب عدوى الآيقونات الاخ جابر الجعفي!!!
من بعد ذلك يدخل الاخ تحت اطباق الثرى بعد أن شارك بمشاركتين لا قيمة لهما في المنتدى الهواتف الخلوية وأجهزة الاتصال اللاسلكية قد تؤدي للإصابة بالسرطان و منتدى طيب واهله أطيب
وبعد تلك المشاركتين يشرع بقوة وحزم وثبات مبتدأ مشاركاته:

المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى

ملأى السنابل تنحني بتواضع *** والفارغات رؤوسهن شوامخ

الجلبوط لما يطلعلوا زغب بيفكر حالو صار نسر وعم يحلق فوق فوق على العلالي

والبالون بيفكرو الناس أنه كبير الحجم بينما هو مملوء بالهواء والدبوس بيعطيه حجمه الحقيقي

يا سلام على الناس اللي جاؤوا بعد اكثر من 1000 سنة وعملوا حالهم فهمانين بدين أهل البيت
وعملوا كل العلما وكل الشيعة على مر التاريخ جاهلين
وقالوا انهم عم يرجعوا للقرآن بريقه
كأن القرآن ما بيبرق إلا فيهم
جماعة لاطشهم البرق وماخذ عقولهم

المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى

عم تزايدو على الشيعة بحب أهل البيت يا جماعة الطهراني ؟
مثل المغالين قالوا نحنا بس منعرف اهل البيت وهني كفار

ومثل الحنابلة المجسمة، هني قالوا انو الله جسم واحد وانتو قلتم انو ذات كل جسم

وقال شو ؟ قال كلام أهل البيت سطحي وشي راقي وشي مش راقي
يا لطيف يا ظريف يا خفيف يا نظيف

شو لبستم الاسلام فروة مقلوبة ؟

ام كان دين الله ناقصا حتى اتممتموه؟

وقلتم اننا نحن الشيعة ننكر مقامات النبي و الائمة وانكم انتم بدكم تثبتو مقاماتهم
بس تبين انكن بتقولو ان ذاتكم هي ذاتهم
ونحن منقول انكم مش ممكن تعرفوهم على حقيقتهم مهما بلغتم

فمين اللي بيحترمهم ومين اللي حاطط راسو براسهم وعامل حالو مثلهم واكثر ؟

و من هو الذي يرفع من هب و دب لمرتبتهم و اعلى؟

اول من يسجل اعتراضه عليه

المشاركة الأصلية بواسطة ساجد 99

بسم الله الرحمن الرحيم

يعني انا مش فهمان انو اخونا تحت أطباق الثرى جايي تهرج هون الظاهر فايت على المطرح الغلط حبيبي .
فا بلييييييزززززز روح العب برا وبلا سخفاتك وتشويشك عل الموضوع
وبارك الله بالاخوة المتحاورين ونسأل الله ان يوفقهم لاظهار الحق

ثم تستمر القصة كما تعرفونها وتابعتموها
وعليه الغرض مما مرّ بيانه هو بيان عدم دقة ما قاله الاخ تحت اطباق الثرى:

المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى

للعلم فقط انا ما زعلت من احد في المنتدى حتى من سبني وشتمني واتهمني بابشع الاتهامات لكن انا في الحقيقة انزعج من بعض اخواني عندما اراهم قد تمسكوا ببعض الخزعبلات والخرافات وساروا على غير مسيرة اهل البيت عليهم السلام تاثرا بفلان او علتان ممن حاد عن جادة الصواب واحتمل فيهم في البداية الاشتباه لكن عندما نوضح لهم ويرفضوا ذلك فماذا نعمل بهم ؟

واذا بدي كون اكثر دقة ووضوح فكنت قد شاركت بغير هذا الاسلوب لان المنتدى يختلف عن الحياة العادية وبعد فترة من الحوار مع اكثر من واحد من اللي حكيت عنهم قبل شوي وبعد ما تأكدت انهم لا يريدون الحق والحقيقة لانها معروفة لكل الناس واذا كانوا في شبهة فقد رفعها بقية الاخوة فنقلت هذا الاسلوب الى مشاركاتي في المنتدى ايضا لانه رايته افضل لي على الاقل من اكثر من ناحية

فكيفية مداخلاته واسلوبه جاء عن سابق اصرار وترصد لا كما يدّعيه!!!
نعم يمكن أن يكون قد حاور من يدّعي أنه حاورهم بطربق آخر وكيفيته هو يعرفها!

اخيرا لا بأس بالتذكير بما كتبه الاخ علي الدرويش:

* سياسة العضو (المتعدد المعرفات) لطيفة للغاية :
معرف رئيسي : وكأنه حكيم زمانه ! ..
معرف سياسي : يهتم بالامور السياسية !
معرف عقائدي : يهتم بجوانب الحوار العقائدية !.
معرفان أو ثلاثة : للهجوم بالالفاظ الساخنة والشتائم !
معرف اخير : يحرر شكوى في منتدى الشكاوى !!!

والله من وراء القصد
والسلام عليكم!

**تحت أطباق الثرى** · 04-06-2012, 11:49 AM

اكتر الحكي صار تكرار وتطويل بدون فائدة

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

السلام من السلام .
هناك نقطة مهمة وهي ( ان الالتزام بمبادئ الحوار ، مواجه لكل الاشخاص ، ولا يُستثنى منه اي شخص ) . لأنه شئنا ام ابينا ، هذا نهج اهل بيت النبوة .

يا اخت راهبة هذه الصفحة طويناها قلت اني تجاوزت الحوار مع <الشلة> ولن يروا مني الا <النتف> لانهم يتبعون الكفارو يروجون لاصحاب البدع

ـ الاخ الكريم تحت اطباق الثرى ، لا زال الانصاف قائما ، وموجودا ، واتمنى ان لا تكوّن وجهة نظر حولي ، وتُدينني بها .

انت تختلفين معي في المنهج فقط وبالتالي لا ادانة لك ما لم تروجي للمنحرفين والكفار

الاخ الكريم تحت اطباق الثرى .. لست ادري لماذا تُريد ان تحشرني معهم !!! وانا في موقف الحياد ، ودليلي واضح للعيان ، وهو اني أشدت باسلوب الاخ شعيب العاملي وصدى الفكر ، وياسر عبد الله ، ولو كنت ادافع عنه ( لما ذكرت هولاء ) لأنهم ضد توجههم

بيكفي انك لا تعتقدين بوحدة الوجود والموجود وبالاعتقادات العاطلة الباطلة الخنفشارية

اصلا هم ايضا ما تجرؤوا ليعلنوا انهم يعتقدون بها

فانت للاسف اخذت دور ( الوقيعة ) وانت تعترف ان اقوال العلماء متضاربة فيه ( وحتى حيدر حبيب الله ) ( والذي تقول انه منبوذ ) نوه الى ذلك بقوله

يا عمي انا ما بعرف اي عالم يقول انه لا يجب التحذير من اهل الضلال واصحاب البدع

فلماذا الركون الى الوقيعة والكذب والبهتان ، وها هي اقوال العلماء في الامر !!! واضحة وجلية . ان افضل طريق هو المجادلة بالحقائق والمناقشة العلمية .

انا مش عم بحكي عن المخالفين انا عم بحكي عن اصحاب البدع والضلال والروايات حثت على الوقيعة فيهم والعلماء قبلوها وانا بكل ما قلت ما كذبت اي كلمة عن احد من اصحاب البدع

فهذا المنبوذ ! ادى دوره في تحذير الناس ايضا من مدعي العرفان !! وها هو يوضح نكبات السالكين فيه بغير هدى وعلم ، او الذين يستغلونه ، او يزكون انفسهم الى درجة المغالاة !!
فلماذا قمت بنبذه !!!

شو صار الموضوع موضوع حب الله ؟
الصراحة ما لي نفس الآن اقرا مقاله الثاني كمان
ومش انا نبذته بعرف انو منبوذ في الوسط الحوزوي واذا اخونا مدافع عن اهل البيت يتحفنا بما عنده فنعرف سبب نبذ حب الله فشكرا له

**تحت أطباق الثرى** · 04-06-2012, 12:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مدافع عن أهل البيت

اللهم صل على محمد وال محمد
صحيح ما ذكرتيه، والاشتباه حصل مني لأن كلا الشخصين على نهج واحد، وفي عصر واحد وفي مكان واحد، ولكليهما مقالات منحرفة، على كل حال، قريبا أضع بين أيديكم أقوالهما والرد عليهما ان شاء الله

شو مبين عم تكتر جماعة الشحار والتعتير

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

نبّهني أحد الاخوة الكرام على: (أن الاخ تحت أطباق الثرى بدأ بأسلوب السخرية والطعن هذا منذ اليوم الأول الذي دخل فيه الموضوع وليس كما يزعم) اه.

هالمشاركة الطويلة خلتني اضحك واعيش مع موضوع

<الجن والشياطين> تتجلى <للعرفاء> رسوم متحركة إنتاج وإخراج <السيد محمد محسن الطهراني>

فهو عن الجن والشياطين والاساطير وهذا عن الخيال

**alyatem** · 04-06-2012, 12:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى

هالمشاركة الطويلة خلتني اضحك واعيش مع موضوع

<الجن والشياطين> تتجلى <للعرفاء> رسوم متحركة إنتاج وإخراج <السيد محمد محسن الطهراني>

فهو عن الجن والشياطين والاساطير وهذا عن الخيال

الخيال العلمي

**راهبة الدير** · 04-06-2012, 01:31 PM

القارئ الكريم ،

اصبح الامر لك واضحا وجليا ...

ـ ان حديث الوقيعة ، لا يعمل به مراجعنا الكرام وعلماؤنا الافاضل
( وكل من يريد ان يُفند هذا القول ، ليأتي بقصة عن الوقيعة التي مارسوها ) .

ـ اذا كان علماؤنا في فتاويهم ( لم يجوزا الوقيعة على المخالف ، الا بشروط معينة ، وهذه الشروط ، ايضا تسقط في الحسبان ، اذا كانت تؤدي الى الفتنة والمفسدة ) فكيف بمن هم من مذهبنا !!! ونحن نعلم ان هناك من يستغل النعرات والنزاعات داخل المذهب ، لطمس الهوية الشيعية .
ـ الحكم العام والمطلق والذي لا يختلف عليه كل العلماء ، حتى جعله بعضهم ( على الاحوط ) هو المجادلة بالتي هي احسن .

انا مش عم بحكي عن المخالفين انا عم بحكي عن اصحاب البدع والضلال والروايات حثت على الوقيعة فيهم والعلماء قبلوها وانا بكل ما قلت ما كذبت اي كلمة عن احد من اصحاب البدع

يعني المُضحك المُبكي ، انك انت جلبت فتاوى عن المخالفين لتشمل بها اهل مذهبك ، وعندما لم تنفع بعدما قمنا بتوضيحها للقارئ ، تقول انا اتكلم عن اصحاب البدع وليس عن المخالفين . والامرّ من ذلك ، انك تُريد ان تركن الى فهمك من الروايات ، ولا تُريد الركون الى رأي العلماء في هذه الروايات . والتي اوجبوا العمل بها على المخالفين وليس بالشكل المطلق ، انما على نحو التخصيص ، ووفق شروط ، واذا ما ترتب مفسدة وفتنة والا يُحرم .

اما الاخ تحت اطباق الثرى ( لحد الان ) فقط هو من يرى ان المصداق تحقق ، وقام بتكفيرهم

اما من هو ملم بالموضوع وهو الذي فتحه وهو الاخ شعيب العاملي ( انظروا ماذا يقول )

الاخ سومان
انحراف اصحاب هذه المدرسة واضح بيّن وقد ذكّرنا ببعض آثاره قبل أسطر فراجع.
وأما اخراج الناس من الإيمان وتكفيرهم فهذا ما لم نتعرض له، وغاية ما قلنا أن كلامهم مخالف لضروريات الدين والمذهب.
وهم أولى بمثل هذا النصح حيث سارعوا الى نعت من يختلف معهم في بعض دعاواهم بالشرك والكفر والإلحاد ! وبذلك وسموا من قال بأن التوحيد أعلى وأشرف من الولاية !!

انقر ...
الاخ سومان

ايها القارئ ، تابع ، واقرأ لأهل النقاش والعلم. حتى لا تتيهوا ، وتحتاروا ، فتضلوا في متاهات التكفير !!!

**جابر الجعفي** · 04-06-2012, 02:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيّدنا المحمّد وآله الطيبين الطاهرين

الأخت الفاضلة راهبة الدير:

في البداية أحب أن أن أسجّل إعجابي بهدوء أعصابك خلال رحلة الحوار هذه التي أعتقد أنّك رأيت بأم عينك ولمست لمس اليدّ كيف أنّ أخونا المكرّم تحت أطباق الثرى لم يتلزم بأيّ شيء، وكيف أنّه كان ولا يزال يتملّص من كل الأدلّة التي قدّمها له كل الإخوة وأنت منهم.

كما أحبّ أنّني أحب أن ألفت النظر إلى أنّني لم أتدخّل في الحوار لا لأنّنا نقرّ بما كان يقوله الأخ تحت أطباق الثرى، ولا لأنّنا لا نملك الجواب على الكثير من التهم والمغالطات التي لا حدّ لها ولاحصر، ولكن كان ذلك احتراماً منّا لجنابكم الكريم.

ومن هنا نرجو أن تعذرينا بعد ما وصلنا إلى خلاصة البحث ونتيجته وهي صارت واضحة للقاصي والداني.

ومن منبركم الكريم أحب أن أسجّل النقاط التالية:

1- نحن نحترم كلّ من يخالفنا في الرأي، بل الله يعلم أنّنا نتحاور ونتهم أنفسنا بالخطأ قبل كل شيء، ومن هذا المنطلق ندخل إلى كلّ حوار، فلسنا معصومين والمعصومون 14 لا غير، ولا أحد يدّعي العصمة لنفسه حتّى سماحة السيد الخميني قدّس سرّه وحتّى العلامة الطهراني ونجله بل كل العرفاء كذلك، فما بالك بهذا العبد الضعيف.
وهنا أسجّل تقديري وشكري لكل من خالفنا في الرأي وعبّر عنه بالدليل فأثرى المنتدى وفتح أمامنا الأفاق العلميّة ولا أهميّة لمن تكون الغلبة، ففي كلّ الأحوال الحق هو الغالب، والغلب لمنهج أمير المؤمنين عليه السلام وكلّنا ولله الحمد موالون.

2- نحن لم ندخل للدفاع عن سماحة العلامة الطهراني قدّس سرّه أو نجله آية الله السيد محمّد الطهراني حفظه الله بخصوصه، ولكن عن نفسي ولا أدري عن الأخ أنوار الملكوت فأنا دخلت دفاعاً عن كلٍ من مدرسة العرفاء رضوان الله عليهم، ومدرسة الفلاسفة قدّس الله أسرار الماضين منهم وحفظ الله الباقين، ونحن لأنّنا نعلم أنّ الذي يتصدّر في هذه الأزمنة هذه المدرسة ويتربّع على كرسيّها والذي يعتبر آخر وخلاصة مدرسة السيد علي القاضي قدّس الله سرّه وهو سماحة العلامة الطهراني قدّس سرّه وأمّا من الأحياء فسماحة آية الله السيّد محمد محسن الطهراني حفظه الله خاصّة بعد ارتحال السيّد الخميني والشيخ بهجت والسيد الكشميري والسيد عباس الكاشاني والعلامة الطهراني والعلامة الطباطبائي.
(وهم ممّن لم يترك لهم الأخ تحت أطباق الثرى أيّ حرمة في مواضيعه فحسابه على الله، وسيرى أيّ منقلب سينقلب)

ومن هنا نحن نعلم أنّ المستهدف في الواقع هو هؤلاء الأعلام لا نفس سماحة السيّد حفظه الله، وقد عبّر الأخ شعيب العاملي عن ذلك تلميحاً ثمّ تصريحاً.
وبالتالي لا خصوصيّة للعلامة الطهراني ولا لنجله، اللهم إلا أنّهم الذي بُرّزوا في مواضيع الإخوة للتهجّم والتهكّم وإلصاق التهم من هنا وهناك.
ومن يريد أن يعلم يعرف صدق كلامي ما عليه إلا أن يراجع سايت المتقين ليقف على حقيقة منهج هؤلاء الأعاظم.
وكما ويمكن للمخالف أن يطلع على مقام العلامة الطهراني بين العرفاء بسماع خطبة السيد مجتبى الشيرزاي بعد وفاة الشيخ بهجت قدّس سرّه وهناك يبيّن السيد الشيرازي كيف أنّ العلامة الطهراني هو أعلم الناس بالعرفان والعرفاء.....

3- كنت قد طلبتي أختي الكريمة آراء العلماء بالإسم وفتاويهم بسماحة السيّد والتي قال أخونا تحت أطباق الثرى أنّهم لا يتعرّضون للأسماء، وهنا أحب أن أنوّه بأنّ العلماء قد قالوا كلمتهم وأبدوا رأيهم بسماحة العلامة الطهراني قدّس سرّه، أمّا نجله فسأعرض عن التعرّض لذلك لانّ سماحته على قيد الحياة، ولكن يكفي الجميع أن يفهم بأنّ الإبن سرّ أبيه باعتراف الموافق والمخالف.

وفي المشاركة التالية سأعرض لكم أقوال العلماء في سماحة العلامة الطهراني قدّس سرّه الشريف.

4- لقد طلبتي قصصاً العلماء في الوقيعة، أنا فكرت ثمّ فكرت ثمّ فكرت، فوجدت التاريخ مليئاً جداً بقصص الوقيعة بكل الموحّدين والداعين إلى الله، وهذا المنهج ليس بجديد، ألم يقولوا عن النبيّ صلّى الله عليه وآله بأنّه ساحر ومجنون ؟! الم يقولوا عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه وسلامه بأنّه صغير وبأنّ فيه دعابة..؟! إقرؤوا القرآن وانظروا كيف تمّت مواجهة الأنبياء سلام الله عليهم ( نوح - شعيب - موسى - عيسى - صالح ..... ) عليهم السلام.

**جابر الجعفي** · 04-06-2012, 02:51 PM

أقوال العلماء وآراؤهم في العلامة الطهراني قدس سره

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نقاش حول آلية ومنهجية الحوار مع أصحاب الأفكار الشاذة المنتمين للمذهب الشيعي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين