إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

نقاش حول آلية ومنهجية الحوار مع أصحاب الأفكار الشاذة المنتمين للمذهب الشيعي

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى
    اول شي وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    وثاني شي سالني اخونا الدرويش قبل الآن

    وجاوبته
    واذا بدي كون اكثر دقة ووضوح فكنت قد شاركت بغير هذا الاسلوب لان المنتدى يختلف عن الحياة العادية وبعد فترة من الحوار مع اكثر من واحد من اللي حكيت عنهم قبل شوي وبعد ما تأكدت انهم لا يريدون الحق والحقيقة لانها معروفة لكل الناس واذا كانوا في شبهة فقد رفعها بقية الاخوة فنقلت هذا الاسلوب الى مشاركاتي في المنتدى ايضا لانه رايته افضل لي على الاقل من اكثر من ناحية
    طيب ليكون الكلام واضح قصدك ان الناس على 3 فئات
    + الفئة الاولى وهم عامة الشيعة واغلبيتهم بنسبة ساحقة جدا جدا جداً ويرفضون وحدة الوجود والموجود
    + الفئة الثانية قصدك انهم يريدون التعلم والمعرفة وبالتالي حتى الآن لا يعتقدون بها <هيك بفهم من كلامك>
    + الفئة الثالثة من يعتقد <بوحدة الوجود والموجود>
    طيب الكلام مش عن الفئة الثالثة
    ولكن عن الاولى والثانية
    وفي الحقيقة انا ما طعنت ولا استهزأت ولا تمسخرت على اصحاب الفئة الاولى وكيف اعمل ذلك وعقيدتي مثل عقيدتهم واذا كان صار شي شخصي مع احد منهم فلم يكن مقصوداً واعتذرت منهم حينها
    اما الفئة الثانية وهم من يقولون انا نبحث عن الحق والحقيقة فمنهم من يبحث فعلا عن الحق ومنهم من يراوغ
    واذا سالني احد شو عرفك انه يراوغ ؟
    الجواب معروف ان من يبحث عن الحقيقة يقر بالفكرة الصحيحة التي يناقشها ان كان دليلها معها ولا يعاند ويكابر ويتمسك بالقشور ويحاول اثبات الدعاوى الباطلة وهو يوهم الناس انه يبحث عن الحق
    يعني انا كيف بدي اقبل من شخص يدافع عن نظرية كفرية هي <وحدة الوجود والموجود> كيف بدي اصدق انه يبحث عن الحق وهو لا يتوانى عن التصريح بان ادلة هؤلاء الكفار اقوى من ادلتنا نحن الشيعة ولا يكتفي بذلك بل يقول بان عقيدة الشيعة الحقيقة هي ذلك وهذا كذب ما بعده كذب واذا بينا له واتينا له بالادلة وبكلام العلماء يكابر ويعاند فهذا فعلا لا يمكن ان ادخله في الفئة الثانية حتى لو تظاهر بذلك
    اذا بدي اكون واقعي انا في البداية شفت بعض الاخوان قاسيين مع هذه المجموعة <التي لا اقبل الان ان تكون من الصنف الثاني> فقلت في نفسي يمكن يكونوا صادقين فلماذا نتعامل معهم هكذا وصرت احاورهم واناقشهم بهدوء اكثر من غيري واطلب منهم الادلة على كلامهم ولما تيقنت من انهم مراوغون صرت اعنف عليهم ممن كنت اراه عنيفاً معهم
    وفي بالمنتدى اكثر من واحد من الاعضاء وضحوا الامور بشكل علمي ومنطقي واسلوب هادئ ورزين ومحترم فما استجابوا فانا تجاوزت مرحلة توضيح الحق لانه صار واضح وبعدما تاكدت انهم ماشيين خلف اصحاب البدع ومصرون على بدهم وفي الاحاديث ان صاحب البدعة لا يترك بدعته فساعتها تغير اسلوبي تماماً لاني صرت في مرحلة اسقاط اصحاب البدع ومن يروج لهم وهذا الكلام بكل وضوووووووووووح
    وانا طبعا لما شوف ان الاسلوب العادي ينفع لا ابتعد عنه والدليل هذا الموضوع بنفسه
    وآخر شي بحب اقول انو استخدام الايقونات ما هو الا وسيلة تعبيرية والا فاشكال المجموعة الصغيرة من <اتباع الكفار> ليست على نفس الايقونات بقدر ما هي على ما اقوله وازينه بالايقونات والا فهم لا يرتضون مشاركتي هذه ايضا حتى لو كانت بدون ايقونات فمشكلتهم معي اني مع مجموعة من الاعضاء نبين الحقيقة ولكن باساليب مختلفة وينزعجون من بعض الاساليب اكثر من بعضها الآخر

    وعليكم السلام والرحمة الاخ الكريم تحت اطباق الثرى ،
    ـ في الحياة الطبيعية ، ولنقول في حياتنا الخاصة ، كلا له طبعيته واسلوبه ، ولكن عندما نخرج الى اماكن مختلفة ، او نتحدث بمواضيع مختلفة تحكمنا العديد من الضوابط ، فكل شيء له وقته ، ولا يمكن ان نعمم الجد او السخرية على مختلف كلامنا ، لأن لكل مقام مقال .
    قد نرتاح الى طريقة معينة ، ولكن لا يمكن ان نطبقها ، لأن ما سوف نخوض فيه له ( منهاج ) لم اضعه انا ، او انت ، او غيرنا ، بل هو مستمد من احاديث اهل بيت النبوة ( وهنا يبدأ الاختبار بيني وبين الله سبحانه ) ( على صعيد نفسي ) من باب ( الجهاد الاكبر ) ، فأما ان لا اهتم بهذا المنهج ، واتكلم بطريقتي ، او اتحمل واضغط على نفسي ( واسلك هذا المنهج ) ، فالمتصدي لتوضيح الحق ، لا بد ان يكون ملما بهذا المنهج ، وبضوابط الامر بالمعروف والنهي عن المنكر . وهي موجودة في كتب الاخلاق .
    لأنه اسلوبنا اذا لم يسلك منهج ثابت ، لرأيت ان كل يوم يأتي شخص بطريقة ، بعدد انفاس الخلائق ، وشخصياتهم ! ، لهذا سوف يضيع الحق ، بين ضجيج الاساليب المختلفة في الكلام ، بل يمكن القول ، ان الذي لا يثبت على منهج واحد ، يسقط من اهلية النصح في عدم اتباع هذا الاسلوب ، لسلوكه نفس هذا الطريق ! لهذا نرى ان ائمتنا وان اختلفت طريقة ردهم ، بأختلاف عقول الناس ، لكن ملامح اسلوبهم تبقى متسمة بالخلق والادب ، واذا ما وصفوا شخص ، بصفة ، فهو من باب انهم مطلعين على حاله ، على وجه اليقين ، لا على وجه الاحتمال ، وهذا صعب علينا نحن .
    ـ التقسيم كان بكلام قد بدأته انت في اختلاف الاعضاء حول الايقونات ، ويكفي في وضع الايقونات للفئة الاولى ، بنفس الاسلوب الذي استخدمه للفئتين ، انك لم تنصفهم ! وهم اعربوا عن استيائهم اكثر من مرة .
    ـ ان مناقشة الادلة العلمية ، وعدم ركون احدهم الى الاخر ، لا يجعلنا نخرج الى اسلوب آخر في مُعاملتهم ، فهذا الله سبحانه يقول (إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين) ويقول ( فإنما عليك البلاغ وعلينا الحساب) ويقول ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين )
    انت نصحت وبلغت ، وانتهى دورك بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، ام اجبار الناس على أمر معين ، ليس من اختصاصنا ولا اختصاصك ، فهذا الرسول كان يتألم من الذين لا يتبعون كلامه خوفا عليهم من عذاب الله ، وكان الله سبحانه ، يُبين له ان امره ينتهي بالتبليغ ، ولا يستطيع ان يهديهم كلهم ، وهذا الحسين يوم العاشر يبكي على قومه ،لأنهم بقتله سوف يدخلون النار ، فأين نحن من هولاء ! لماذا نزج المخالفين لفكرة معينة في دائرة اصحاب البدع ! ونغير اسلوبنا معهم ! ونتخذ موقف منهم . فهذا السيد المُفدى علي السيستاني واستاذه ، يبين لنا طريقة في ادارة الخلاف ، فلست ادري لماذا لم يتهم استاذه تلميذه بغلوه في دراسة الفلسفة واستنصاره لها
    ( بأنه من اهل البدع ) ! بل بقي معه الى اصبح السيد من المحايدين !

    سأكتفي بهذا ( اذا كان لك تعقيب يا اخي الكريم ، فنحن ننتظره واذا لم يكن لك، سوف ندخل الى ( حديث تم تسميته بحديث الوقيعة ) وهو ( قال رسول الله(صلى الله عليه وآله): «إذا رأيتم أهل الريب والبدع من بعدي فأظهروا البراءة منهم، وأكثروا من سبّهم، والقول فيهم والوقيعة، وباهتوهم، كيلا يطمعوا في الإفساد في الإسلام، ويحذرهم الناس، ولا يتعلّموا من بدعهم، يكتب الله لكم بذلك الحسنات، ويرفع لكم الدرجات في الآخرة».
    ونبين من خلاله هل الاختلاف في المواضيع المتنازع عليها ، يدخل الطرف الاخر في دائرة اهل البدع اما لا .

    تعليق


    • #32
      الاخ تحت اطباق الثرى
      كل ما لدي لاقول لك حاول ان تتعلم قبل ان تعلم
      وهذه نصيحة وليست انتقاص او اي شيء
      اما امثلتك فانا اترك المجال للاخت راهبة الدير لتبني حوارها
      دون ان يعكره كلمة هنا او هناك

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة لزوم مالايلزم
        يقال لكل مقام مقال نعم اذا كان الموضوع فيه دردشه وفرفشه فلابأس
        اما اذا كان الموضوع جاد وبعد اجابتك على ماطرح محاورك تضع له
        الا يجعل من فعلك استنقاص للمحاور او بدون مناسبه تضع

        مما يفقد الموضوع جديته وبالخصوص ان مواضيعك تخدش بكثير من العلماء
        والله الهادي الى سواء السبيل
        يا اخي هذه وجهة نظرك انت ومجموعة من الاعضاء ووجهة نظري انا ومجموعة اخرى من الاعضاء ليست كذلك وقد قلتها ولكل منا وجهة نظره الخاصة وهذا لا يفسد في الود قضية

        ولعيونك وعيون بقية الاعضاء اللي طلبوا ان اتوقف عن استخدام الرموز ساتوقف هذه الفترة ويمكن استمر هكذا ويمكن ما استمر انا ما بعرف

        وجملتك الاخيرة انو مواضيعي تخدش بكثير من العلماء ليست صحيحة لان كل من تعرضت لهم في مواضيعي لا يزيدوا على ما اذكر عن اصابع اليد الواحدة وهم ليسوا من المراجع ولا من العلماء الكباء وانما مجموعة قليلة ممن لبسوا لباس اهل العلم واهل العلم منهم براء وكان ما قلته انا واخواني الاعضاء مستندا الى ادلة وبراهين فلا تتهمني بغير الواقع رحم الله والديك


        واذا لبس الشخص لباس اهل العلم لا يعني انه معصوم او مقدس او انه لا يمكن ان يخطئ او ينحرف او لا يمكن ان يكون كبلعم ابن باعوراء او غيره ممن انحرف

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

          وعليكم السلام والرحمة الاخ الكريم تحت اطباق الثرى ،
          ـ في الحياة الطبيعية ، ولنقول في حياتنا الخاصة ، كلا له طبعيته واسلوبه ، ولكن عندما نخرج الى اماكن مختلفة ، او نتحدث بمواضيع مختلفة تحكمنا العديد من الضوابط ، فكل شيء له وقته ، ولا يمكن ان نعمم الجد او السخرية على مختلف كلامنا ، لأن لكل مقام مقال .
          قلت وجهة نظري واحترم وجهة نظر الآخرين كما يفترض ان يحترموا وجهة نظري وليس لي الحق ان افرض على احد شيئا كما ليس لاحد الحق ان يفرض علي شيئا

          قد نرتاح الى طريقة معينة ، ولكن لا يمكن ان نطبقها ، لأن ما سوف نخوض فيه له ( منهاج ) لم اضعه انا ، او انت ، او غيرنا ، بل هو مستمد من احاديث اهل بيت النبوة ( وهنا يبدأ الاختبار بيني وبين الله سبحانه ) ( على صعيد نفسي ) من باب ( الجهاد الاكبر ) ، فأما ان لا اهتم بهذا المنهج ، واتكلم بطريقتي ، او اتحمل واضغط على نفسي ( واسلك هذا المنهج ) ، فالمتصدي لتوضيح الحق ، لا بد ان يكون ملما بهذا المنهج ، وبضوابط الامر بالمعروف والنهي عن المنكر . وهي موجودة في كتب الاخلاق .

          ما في شك ان المنهاج الصحيح هو منهاج اهل البيت وانا قد قلت في موضوعي الذي نسخت انت عنوانه بنفسك شيئا مما استند اليه في ما اقوم به
          هل يجوز <الطعن واللعن والنيل> من <اصحاب البدع حتى العلماء>؟ وما حكم من يدافع عنهم ؟ وجنابك - دوسو وشوفو
          ووضحت فيه ما يمكن ان يلتبس فليدس ويراجع من يريد ومن الطبيعي ان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر له شروط واحكام خاصة وانا اعرفها ولا ارى اني خالفتها

          ـ ان مناقشة الادلة العلمية ، وعدم ركون احدهم الى الاخر ، لا يجعلنا نخرج الى اسلوب آخر في مُعاملتهم ، فهذا الله سبحانه يقول (إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين) ويقول ( فإنما عليك البلاغ وعلينا الحساب) ويقول ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين )

          هذه القواعد العامة لا تنطبق دائما فهناك موارد خاصة كموارد حصول البدع وموارد الارتداد مثلا فنعلم كلنا ان المرتد الفطري حكمه القتل فاين هي الدعوة بالتي هي احسن واصحاب البدع حكمهم وجوب الوقعية فيهم فاين هي الدعوة بالتي هي احسن بالمعنى الذي تفهمونه ؟

          انت نصحت وبلغت ، وانتهى دورك بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، ام اجبار الناس على أمر معين ، ليس من اختصاصنا ولا اختصاصك ، فهذا الرسول كان يتألم من الذين لا يتبعون كلامه خوفا عليهم من عذاب الله ، وكان الله سبحانه ، يُبين له ان امره ينتهي بالتبليغ ، ولا يستطيع ان يهديهم كلهم ، وهذا الحسين يوم العاشر يبكي على قومه ،لأنهم بقتله سوف يدخلون النار ، فأين نحن من هولاء !

          كلا لم ينته دوري فاذا وجد احدنا ان هناك من يريد ان يضل المؤمنين ولم ينفع معه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر لا يمكن لنا ان نقول انتهى دورنا بل يجب ان نحذر الناس منه ونبين كفره وزندقته
          ولا احد منا يتصور انه سيهدي الناس بالقوة لكن في نفس الوقت هذا لا يعني ان نجلس ونتفرج بهذه الحجة

          لماذا نزج المخالفين لفكرة معينة في دائرة اصحاب البدع ! ونغير اسلوبنا معهم ! ونتخذ موقف منهم

          يا عمي شفتنونا شي عم ندخل كل من يختلف معنا في اصحاب البدع ؟
          كل واحد منا قد يختلف مع العديد من العلماء والعلماء قد يختلفوا بين بعضهم وما قال احد منا ان كل خلاف يعني ان احدهم من اصحاب البدع

          فهناك ميزان وهناك امور عقائدية اساسية لا يمكن التغاضي عنها وهناك امور فرعية يمكن الاختلاف فيها فما بيصح تعميم الكلام بهذا الشكل

          فهذا السيد المُفدى علي السيستاني واستاذه ، يبين لنا طريقة في ادارة الخلاف ، فلست ادري لماذا لم يتهم استاذه تلميذه بغلوه في دراسة الفلسفة واستنصاره لها
          ( بأنه من اهل البدع ) ! بل بقي معه الى اصبح السيد من المحايدين !

          ما بعرف اذا القصة صحيحة او مش صحيحة لكنها لا تدل على شيء فاذا لم يظهر ممن يدرس الفلسفة عقائد باطلة لا يكون من اصحاب البدع لكن ان قال احدهم باقوال كفرية فطبيعي لن يتعامل معه السيد السيستاني حفظه الله بهذه الطريقة وهو الذي اصدر بياناً مؤخراً يحذر فيه من <أدعياء العرفان> دوسوا هنا


          سأكتفي بهذا ( اذا كان لك تعقيب يا اخي الكريم ، فنحن ننتظره واذا لم يكن لك، سوف ندخل الى ( حديث تم تسميته بحديث الوقيعة ) وهو ( قال رسول الله(صلى الله عليه وآله): «إذا رأيتم أهل الريب والبدع من بعدي فأظهروا البراءة منهم، وأكثروا من سبّهم، والقول فيهم والوقيعة، وباهتوهم، كيلا يطمعوا في الإفساد في الإسلام، ويحذرهم الناس، ولا يتعلّموا من بدعهم، يكتب الله لكم بذلك الحسنات، ويرفع لكم الدرجات في الآخرة».
          ونبين من خلاله هل الاختلاف في المواضيع المتنازع عليها ، يدخل الطرف الاخر في دائرة اهل البدع اما لا .

          تمام علقت بما عندي ولما ندخل بالحديث تظهر الامور لمن لم تظهر له بعد

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة ابو اسعد
            الاخ تحت اطباق الثرى
            كل ما لدي لاقول لك حاول ان تتعلم قبل ان تعلم
            وهذه نصيحة وليست انتقاص او اي شيء
            اما امثلتك فانا اترك المجال للاخت راهبة الدير لتبني حوارها
            دون ان يعكره كلمة هنا او هناك
            بما انها نصيحة فاشكرك عليها وفعلا انا لا ارى نفسي اني دخلت في شيء لا اعرفه انما تعرفت على حقائق المواضيع التي شاركت فيها قبل ان اشارك فيها واذا كان عندك شي يثبت لي غير ذلك فانا اكون لك شاكراً واتعلم على يديك وتكون سببا في هدايتي ان كنت انا مخطئاً ولكني حتى الآن لا ارى نفسي كذلك

            تعليق


            • #36
              بسم الله الرحمن الرحيم
              اللهم صل على محمد وآل محمد


              المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى
              انا صحيح قلت لك مرة سابقا ان النقاش انقطع بيني وبينك ولم اعد ارد عليك في المواضيع التي نختلف فيها لكن هذا لا يعني ان علقة الايمان قد انقطعت بيننا

              يا اخي انت ممن يعيب علينا ما نكتب في مجموعة من المواضيع وممن يعيب علي شخصياً الاسلوب الذي اكتب فيه ثم اراك في بعض الاحيان تفعل اكثر مما افعل فكيف تبرر هذا لنفسك ؟

              انا لا ارى ما افعله خطأ ولكن انت تراه خطأ ثم تفعل مثله وأكثر فكيف تجد لنفسك المبرر في ذلك ؟

              بعدين شايفك مستميت في الدفاع عن نهج تقول انك لا تعتقد بما يعتقد وهذا شيء غير مفهوم حتى الساعة وغريب في الحقيقة
              قُلْ كُلٌّ يَعْمَلُ عَلَى شَاكِلَتِهِ فَرَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَنْ هُوَ أَهْدَى سَبِيلاً
              1 ـ نعم، لم ولن تنقطع علقة الايمان، وحينما أجدك في بعض المواضيع أقف معك ولن يمنعني الاختلاف من قول كلمة الحق، حتى لو كانت حسب فهمي البسيط! ومثاله البسيط قضية المخطوفين، فهي قضيتي كما هي قضيتك!
              2 ـ أجاب بعض الاخوة هنا وأنا أويدهم:

              المشاركة الأصلية بواسطة لزوم مالايلزم
              يقال لكل مقام مقال نعم اذا كان الموضوع فيه دردشه وفرفشه فلابأس

              اما اذا كان الموضوع جاد وبعد اجابتك على ماطرح محاورك تضع له
              الا يجعل من فعلك استنقاص للمحاور او بدون مناسبه تضع
              مما يفقد الموضوع جديته وبالخصوص ان مواضيعك تخدش بكثير من العلماء
              والله الهادي الى سواء السبيل
              عين الصواب!
              وحتى جوابك له لم يكن مقنعا كثيرا في شقه الاول رغم اتفاقي معك في اتجاه كلامك العام!
              3 ـ لم استخدم مثل اسلوبك! وأما ما عبّر عنه أحد الاخوة في المواضيع المطروحة ان اسلوبي هو (تقليد) لاسلوبك حينما استخدمت الايقونات حتى تصور انك صاحب المشاركة! أقول: لم يكن اسلوبك الذي بينه الاخ لزوم ما يلزم هو نفس اسلوبي! فلا تقارن هذا بذاك!
              4 ـ أمّا قضية الاستماتة! فلا استماتة ولا هم يحزنون!
              نعم أنا لست أعتقد بما يعتقدون، وليس قصدي الاعضاء، بل آراء بعض العلماء او منتحلي العلم كما يوصفون! انا لا اعتقد بكل ما يقوله أي أحد مالم يقم عليه دليل ، وحتى الدليل يمكن مناقشته كيفما كان الا أن يخالف امهات الثوابت البشرية!
              لكن بما انني استشعرالخطر في كثير من المواضيع ومن كثير من المتطفلين أو المغفلين أو المندسين، وكثير من الغاوين والمتسللين، أظطر لاستخدام (اسلوبي) المتنوع، وكل بحسبه، للتنبيه على فكرة معيّنة، حتى ولو على السبيل المؤدي الى ما أحذر وتحذر ويحذرون!!
              والملاحظ أن فكرتي تصل لمن اريد أن اوصل له ذلك، وفي بعضها يكون الهدف منها التعرف أكثر على بعض المواقف المخفية وما وراء الاستار، على الاقل لي شخصيا، وقد عرفتها وتعلمتها، وقد تخطيء مرة وقد تصيب!
              والملاحظ أيضا مني أنه بعد ما ورد في بعض توضيحاتك التي اضطررت لها انت بعد حين! انني تريثت قليلا في بعض الردود عليك!
              لكنه لم يفتني أنه قد تكون تلك التوضيحات على نحو المراوغة وابعاد الاثر، وبقرة ولو طارت اذا تتذكر، فزرعت لك عبوة ووجهتك الى حيث اريد توجيهك! بعد الذي كان من كلامك ووصفك!
              لكن كان التجميد لي بسرعة البرق مرة، بعد واحدة من المشاركات، وقبلها بعد رسالة خاصة بيني وبين عضوين من الاعضاء!!! وهو أمر غريب اعرض عنه كشحا!
              عموما:
              لا اخفي صعقي لما قرأته من كلامك هنا

              يا اخي انت ايضا تفعل اكثر مما يفعل الاخ اليتيم

              عجيب ما هو وجه المقارنة! هل رأيت مثل هذا الكلام مني؟!!! حتى تقارنه بي ثم تجعله أكثر من فعلي؟!!! اتهام في غير محله!
              نعم قد تكون تقصد بعض مشاركات الامس والذين ذكرت انا اوصاف اصحابها خلال الكلام اعلاه من اصحاب بعض المواضيع التافهة في المنتدى تراني اهجم عليهم بما يماثل هجومك سوى انه خالي من الايقونات! ولو تراجع المشاركات وكل مواضيعهم يتبين لك حجم عقول أمثالهم!
              وإن كنت لا تعرف عنهم شيئا، قد يكون الآخر يعرف عنهم أشياء قطعا انها تغيب عنك أو أنك تحتاج الى محاورتهم ونقاشهم حتى يتبين لك حقيقتهم وحقيقة ما يكتبون!
              عزيزي
              لن ازيد أكثر مما كتب لك هنا:

              المشاركة الأصلية بواسطة ابو اسعد
              الاخ تحت اطباق الثرى
              كل ما لدي لاقول لك حاول ان تتعلم قبل ان تعلم
              وهذه نصيحة وليست انتقاص او اي شيء
              اما امثلتك فانا اترك المجال للاخت راهبة الدير لتبني حوارها
              دون ان يعكره كلمة هنا او هناك
              وفي طرح وموضوعية صاحبة الموضوع ما يغنينا عن كل كلام جديد!
              واعتذر للاطالة من الاخت راهبة الدير
              والسلام عليكم وعلى من اتبع الهدى ثم اهتدى
              التعديل الأخير تم بواسطة alyatem; الساعة 29-05-2012, 10:46 PM.

              تعليق


              • #37

                قلت وجهة نظري واحترم وجهة نظر الآخرين كما يفترض ان يحترموا وجهة نظري وليس لي الحق ان افرض على احد شيئا كما ليس لاحد الحق ان يفرض علي شيئا
                كما تفضلتم لا يمكن لأحدنا ان يفرض على الاخر رأيه ، ولكن من الجميع مطلوب ان يركنوا الى ما استطيع ان اسميه ( وجهة نظر موحدة ) وهي وجهة نظر الاسلام في طريقة المحاورة .


                ما في شك ان المنهاج الصحيح هو منهاج اهل البيت وانا قد قلت في موضوعي الذي نسخت انت عنوانه بنفسك شيئا مما استند اليه في ما اقوم به
                هل يجوز <الطعن واللعن والنيل> من <اصحاب البدع حتى العلماء>؟ وما حكم من يدافع عنهم ؟ وجنابك - دوسو وشوفو
                ووضحت فيه ما يمكن ان يلتبس فليدس ويراجع من يريد ومن الطبيعي ان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر له شروط واحكام خاصة وانا اعرفها ولا ارى اني خالفتها

                قرأت الموضوع ، وللاسف كانت القراءة للأحاديث اهل البيت والتطبيق لها غير موفق ، وابسط شروط الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، هو ان يكون المقابل ، ممن يتقبل النصح والارشاد ، وانت حكمت عليهم ومن خلال حديثك معهم انهم متمسكين بفكرتهم ، فأما الاستمرار بالجدال السليم ، والذي يتطلب جهد وصبر طويل وان يكون خاضع للادلة والحقائق العلمية ،او تركه لأن الجدال يكون عقيم ، وهذا ما يتم فعله مع المخالفين لمذهبنا ، فكيف من هم من مذهبنا ؟!


                هذه القواعد العامة لا تنطبق دائما فهناك موارد خاصة كموارد حصول البدع وموارد الارتداد مثلا فنعلم كلنا ان المرتد الفطري حكمه القتل فاين هي الدعوة بالتي هي احسن واصحاب البدع حكمهم وجوب الوقعية فيهم فاين هي الدعوة بالتي هي احسن بالمعنى الذي تفهمونه ؟


                ان شاء الله سوف نوضحه في المبحث ( واكتفي بالقول ، ان تطبيق الوقيعة ، يجب ان يسبقه فهم البدعة ومن الذي ينطبق عليه القول انه من اصحاب البدع


                كلا لم ينته دوري فاذا وجد احدنا ان هناك من يريد ان يضل المؤمنين ولم ينفع معه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر لا يمكن لنا ان نقول انتهى دورنا بل يجب ان نحذر الناس منه ونبين كفره وزندقته

                ولا احد منا يتصور انه سيهدي الناس بالقوة لكن في نفس الوقت هذا لا يعني ان نجلس ونتفرج بهذه الحجة

                الحمد لله ان العلماء احرص منا على ذلك ، فهم يفتون وينبهون ، فلا تظن ان الناس مع وجود الفضائيات والنت لا زالوا جهال لا يفهمون شيئا ، ولا مانع من الاستمرار ، ولكن بطريقة تجلب لنا قلوب الناس قبل عقولهم ( فلو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك ) فالكلام العلمي الرصين ، والمحاورة الايجابية بعيدا عن الكلمات التي تقلل من شأن المحاور الاخر ، واحترامه وتقديره ، هو من يجعل الناس تُنصت للكلام المطروح ، اما وجود ما يشوب الكلام من الاستهزاء والاوصاف سوف تكون حجرة عثر في قراءة الحقائق . ولا بد من سلوك طريق العلماء كما قمنا بأتباع رأيهم في هذه المواضيع ، فليس من الانصاف ان نأخذ جانب ونترك جانب آخر.


                يا عمي شفتنونا شي عم ندخل كل من يختلف معنا في اصحاب البدع ؟
                كل واحد منا قد يختلف مع العديد من العلماء والعلماء قد يختلفوا بين بعضهم وما قال احد منا ان كل خلاف يعني ان احدهم من اصحاب البدع

                فهناك ميزان وهناك امور عقائدية اساسية لا يمكن التغاضي عنها وهناك امور فرعية يمكن الاختلاف فيها فما بيصح تعميم الكلام بهذا الشكل

                جيد سؤال : هل تعتبر القائلين بنظرية ( وحدة الوجود والموجود ) او المغالين في دراسة الفلسفة من اصحاب البدع والضلال .


                ما بعرف اذا القصة صحيحة او مش صحيحة لكنها لا تدل على شيء فاذا لم يظهر ممن يدرس الفلسفة عقائد باطلة لا يكون من اصحاب البدع لكن ان قال احدهم باقوال كفرية فطبيعي لن يتعامل معه السيد السيستاني حفظه الله بهذه الطريقة وهو الذي اصدر بياناً مؤخراً يحذر فيه من <أدعياء العرفان>
                وسوا هنا


                تستطيع مراجعة المصدر ، فهي واردة في كتاب قصص وخواطر للشيخ مهتدي البحراني ، والمؤالفين والمخالفين ( لا يشكلون على فتوى السيد ) لأننا كلنا ضد ادعياء العرفان ، وليس ضد العرفان . اما تحميل اسماء ووضعها على فتوى السيد ، لا يمكن ، الا بفتوى صريحة منه .

                ان شاء الله سوف اضع المبحث حول حديث الوقيعة قريبا .

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  اللهم صل على محمد وآل محمد

                  قُلْ كُلٌّ يَعْمَلُ عَلَى شَاكِلَتِهِ فَرَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَنْ هُوَ أَهْدَى سَبِيلاً
                  1 ـ نعم، لم ولن تنقطع علقة الايمان، وحينما أجدك في بعض المواضيع أقف معك ولن يمنعني الاختلاف من قول كلمة الحق، حتى لو كانت حسب فهمي البسيط! ومثاله البسيط قضية المخطوفين، فهي قضيتي كما هي قضيتك!
                  للانصاف في هذا اراك منصفا

                  2 ـ أجاب بعض الاخوة هنا وأنا أويدهم:
                  عين الصواب!
                  وحتى جوابك له لم يكن مقنعا كثيرا في شقه الاول رغم اتفاقي معك في اتجاه كلامك العام!
                  ما يهمني شخصيا هو ان اكون مقتنعاً بما افعله اما اقتناع الآخرين به او عدم اقتناعهم فلا يضرني ولا يؤثر علي ولا يملي علي منهجاً

                  3 ـ لم استخدم مثل اسلوبك! وأما ما عبّر عنه أحد الاخوة في المواضيع المطروحة ان اسلوبي هو (تقليد) لاسلوبك حينما استخدمت الايقونات حتى تصور انك صاحب المشاركة! أقول: لم يكن اسلوبك الذي بينه الاخ لزوم ما يلزم هو نفس اسلوبي! فلا تقارن هذا بذاك!

                  لست قاضيا او حاكما لاحاكم احدا
                  كذلك لا اقبل ان يحاكمني احد
                  لكني رايت ان اسلوبك في اكثر من مورد كان <اشنع> من اسلوبي عند من يرى <اسلوبي شنيعا>
                  وان كنت انا لا ارى نفسي هكذا


                  4 ـ أمّا قضية الاستماتة! فلا استماتة ولا هم يحزنون!
                  نعم أنا لست أعتقد بما يعتقدون، وليس قصدي الاعضاء، بل آراء بعض العلماء او منتحلي العلم كما يوصفون! انا لا اعتقد بكل ما يقوله أي أحد مالم يقم عليه دليل ، وحتى الدليل يمكن مناقشته كيفما كان الا أن يخالف امهات الثوابت البشرية!

                  لكن بما انني استشعرالخطر في كثير من المواضيع ومن كثير من المتطفلين أو المغفلين أو المندسين، وكثير من الغاوين والمتسللين، أظطر لاستخدام (اسلوبي) المتنوع، وكل بحسبه، للتنبيه على فكرة معيّنة، حتى ولو على السبيل المؤدي الى ما أحذر وتحذر ويحذرون!!

                  يا اخي انت حر في موقفك لكني شخصيا اراه ملتبسا فاذا كنت لا تعتقد بهذه العقائد فما الذي يدعوك لان تظهر بمظهر من يدافع عنها ؟

                  طيب اذا كنت تعتقد ان هناك بعض <
                  المتطفلين أو المغفلين أو المندسين، وكثير من الغاوين والمتسللين> ولنفرض انك تراني مثلا منهم او من المراوغين فكيف تسمح لنفسك بالدفاع عن اشخاص يعملون على اغواء الناس ؟

                  طيب اذا شفتني انا عاطل مثلا وشفت انو تكليفك ترد عليي وتبين حقيقتي فتوكل على الله لكن ما فهمت حتى الآن ما الذي جعلك تدافع عن اشخاص لا تقبل عقائدهم اذا كان النقد موجها لعقائدهم هذه ؟

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة aqeel28
                    متابعين

                    وبانتطار الاخ ( تحت اطباق الثرى )

                    فاسلوبه رائع ويمتاز بالسخرية ويذكرني بالاخ هوشـ يني فور افر

                    فدمه خفيف

                    الله يخليه لامه وابوه

                    الاخ المحترم عقيل
                    لما تستغيب الاخ والاستاذ الكريم هشام ؟!
                    "لا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه"(سورة الحجرات12)


                    معذرة من الاخت الكريمة راهبة الدير
                    تسجيل متابعه

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى
                      انا لح جاوب على ما لي صلة به
                      يا اخي اذا منا نكون منصفين شوي بدي اسالك

                      هل وجدتنا متعصبين متعصبين لشخص معين ؟
                      او وجدتنا متعصبين لحزب معين ؟
                      او وجدتنا متعصبين لبلد معين ؟

                      يا اخي اذا كانت العصبية لله عز وجل ولاهل البيت وللحق فهل تكون مرفوضة ايضا ؟

                      يعني اذا اليوم جاء شخص ولنفرض انه رجل دين مثلا <وهذا حصل فعلاً> وقال <بعيد من هون> ان جبرائيل هو من اتى بالقرآن للنبي من تأليفه هو وليس من عند الله
                      وان هذا هو الدين الحق
                      ثم حرف كل الاحكام الشرعية وصدرت منه اشياء غريبة عجيبة جداً جداً لا يقول بها احد من الشيعة ولا من المسلمين اصلا

                      ثم يقول هذا هو الاسلام وهذا هو التشيع
                      واذا تناقشه يصر على ما عنده ويتمسك بالتفاهات

                      بالله عليك يا اخي اذا رددنا على مثل هذا وقلنا له انك تقول الباطل وانك منحرف نكون متعصبين ؟

                      واذا وصلت القصة الى ان اثر هذا المجنون على بعض اخواننا الشيعة وناقشناهم بالتي هي أحسن فاصروا على هذا القول فعملنا على اسقاطه من اعين الناس كما امرتنا الروايات لئلا يطمع فيه احد نكون متعصبين ؟

                      يا اخي الدين ليس لعبة وعناوين التقريب والحوار والاخوة لها مواردها وليست بشكل مطلق

                      وآسف اذا طولت عليك
                      اخي الكريم ، بما ان التعصب لله ولأهل البيت ، فليكن التعصب ايضا لمنهجهم في المحاورة ،مع العلم ان الحوار والمجادلة الايجابية والحفاظ على الاخوة هي المطلقة ، والعمل بحديث الوقيعة هو المقيد بمورد معين ، لتظافر الروايات الكثيرة في المجادلة بالتي هي احسن

                      التعصب المحمود

                      كلمات مقتبسة من كلام المرجع الديني آية الله العظمى صادق الشيرازي دام ظله ،في ذكرى استشهاد الامام الصادق

                      تعليق


                      • #41
                        الاخ العزيز تحت أطباق الثرى
                        1 ـ كما لا يملي عليك رأي الآخرين إن كنت مقتنعا فهو لا يملي عليّ ، إلا أنني احاول دائما تصحيح ما أقع فيه واعترف بالخطأ والاعتراف فضيلة!
                        2 ـ الفارق بيني وبينك انني قد ارى ان اسلوبي شنيعا لكنني لا اقول انني لا ارى ان اسلوبي ليس شنيعا، وكثيرا ما اكتب المواضيع التي اعتذر فيها حتى ظننت في نفسي شيئا من كثرة الاعتذار! لكن الاعتذار يقع لمن يستحق له الاعتذار!
                        وقد حاولت الاعتذار منك على خلفية أحد المواضيع لانه قد تبادر لك غير ما قد كتبت، لكنه لم يكن من سبيل للاعتذار لانني كنت مجمّدا! ولقد كنت حينها عازم السفر الى حرم الرضا ودعوت لك هناك!
                        3 ـ أنت تتصور أنني أدافع عن تلك العقائد! هل رأيتني اناقش فيها؟! لو تدقق فيما أكتبه تعرف ما الغاية من كتابتي المشاركات!
                        مواضيعك امتداد لمواضيع سابقة وسلسلة لها، ان كنت تشعر او لا تشعر بذلك!
                        كيف لي أن أخوض في بعض الامور وأنا أجهلها وهي لا تهمني كثيرا لأنني لن احاسب عليها أمام ربي ولن يسألني عنها!
                        4 ـ يشهد الله لست اقصدك فيمن وصفتهم! انا اقول ان هناك من امثالهم من يتصيدون هذه المواضيع ويستغلونها ويطبقون مواضيعكم على اشخاص انت نفسك تعترف بهم وبعلمهم وفضلهم! سوى انك تقول انهم لو كانوا يدينون بهذه العقائد فهم سواء!
                        وانا اعتقد أن كثير من العلماء الكبار مورد الاختلاف لهم رأيهم في الموضوع فكيف تعممون في مواضيعكم وتتعرضون لبعض المصاديق! ثم إن بيّنا دفاعنا عنهم قلتم اتباع الرجال والحق لا يقاس بهم وووو....
                        5 ـ لست انت (عاطل) بحسب لهجتك اللبنانية بل انت وانا (عاطل) بحسب لهجتنا العراقية يعني لا عدنة شغلة ولا عمل سوى التناحر والدخول في امور عجيبة غريبة!
                        6 ـ اكرر انا لا ادافع عن اشخاص! بل استهدف منهج يحترف (التشخيص) و (التخصيص) بحسب هواه ومبتغاه!! وقبل قليل كتبت لأحدهم عن المراجع (العدول) لو قالو بما لا يقول هل سيبقون عنده عدول؟!!! دوس هنا

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

                          قرأت الموضوع ، وللاسف كانت القراءة للأحاديث اهل البيت والتطبيق لها غير موفق ، وابسط شروط الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، هو ان يكون المقابل ، ممن يتقبل النصح والارشاد ، وانت حكمت عليهم ومن خلال حديثك معهم انهم متمسكين بفكرتهم ، فأما الاستمرار بالجدال السليم ، والذي يتطلب جهد وصبر طويل وان يكون خاضع للادلة والحقائق العلمية ،او تركه لأن الجدال يكون عقيم ، وهذا ما يتم فعله مع المخالفين لمذهبنا ، فكيف من هم من مذهبنا ؟!
                          هذا رأيك انت وهو يلزمك ولا يلزمني

                          وانا ذكرت الروايات كنموذج واراها تكفي لاثبات ما قلته في الموضوع

                          وترك الجدال فعلته في اكثر من موضوع لما رايت فيه المصلحة

                          لكن في مرات كثيرة ارى ان تحذير الناس منهم اولى من ترك الموضوع فافعل ذلك كما امرتنا الروايات

                          ان شاء الله سوف نوضحه في المبحث ( واكتفي بالقول ، ان تطبيق الوقيعة ، يجب ان يسبقه فهم البدعة ومن الذي ينطبق عليه القول انه من اصحاب البدع

                          بالنسبة لي فمن طعنت بهم من اوضح مصاديق اهل البدع والانحراف عن الدين واذا كان غيري لا يراهم هكذا فهو خلاف في المصداق وكل شخص يتصرف وفق ما يراه

                          الحمد لله ان العلماء احرص منا على ذلك ، فهم يفتون وينبهون ، فلا تظن ان الناس مع وجود الفضائيات والنت لا زالوا جهال لا يفهمون شيئا ، ولا مانع من الاستمرار ، ولكن بطريقة تجلب لنا قلوب الناس قبل عقولهم ( فلو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك ) فالكلام العلمي الرصين ، والمحاورة الايجابية بعيدا عن الكلمات التي تقلل من شأن المحاور الاخر ، واحترامه وتقديره ، هو من يجعل الناس تُنصت للكلام المطروح ، اما وجود ما يشوب الكلام من الاستهزاء والاوصاف سوف تكون حجرة عثر في قراءة الحقائق . ولا بد من سلوك طريق العلماء كما قمنا بأتباع رأيهم في هذه المواضيع ، فليس من الانصاف ان نأخذ جانب ونترك جانب آخر.

                          وما فعلته هو سلوك كلام العلماء تماماً حيث طبقت العناوين على المصاديق فكلام العلماء واضح جدا جدا جدا في ان القول الفلاني هو كفر وزندقة وشيطنة وما الى ذلك فاذا رايت من يقول به اتوقف واقول يجب ان اتحلى بالاخلاق ولا اطبق المفهوم على المصداق ؟
                          هذه شبهة عندكم عليكم التفكر فيها للخروج منها

                          جيد سؤال : هل تعتبر القائلين بنظرية ( وحدة الوجود والموجود ) او المغالين في دراسة الفلسفة من اصحاب البدع والضلال .

                          القائلين بوحدة الوجود والموجود هم طبعا من اصحاب البدع والضلال والكفر والزندقة

                          وليس كل من يدرس الفلسفة يقول بهذا القول بل اغلب من يدرس الفلسفة من الشيعة لا يقول بهذا القول وانا ما وجدت الا اشخاص قليلين جدا جدا جدا يقولون بها

                          و<المغالين في دراسة الفلسفة> يعني الغاطسين فيها يقومون بشيء غير محمود لكنهم ليسوا من اصحاب البدع بدراستهم لها ولا كفار بمجرد دراستهم لها

                          وبعضهم اخطأ خطأ كبيرا عندما قال انه بدون الفلسفة لا يمكن فهم كلام اهل البيت او لا يمكن الاحتجاج على غير المسلمين او غير هذا من الدعاوى الفارغة لكن حتى هذا القول لا يعني ان صاحبه كافر

                          وطبعا اذا شي واحد منهم اعتقد اعتقاد كفري مثل وحدة الوجود الموجود يكون كافر طبعا

                          تستطيع مراجعة المصدر ، فهي واردة في كتاب قصص وخواطر للشيخ مهتدي البحراني ، والمؤالفين والمخالفين ( لا يشكلون على فتوى السيد ) لأننا كلنا ضد ادعياء العرفان ، وليس ضد العرفان . اما تحميل اسماء ووضعها على فتوى السيد ، لا يمكن ، الا بفتوى صريحة منه .

                          انا ما بعرف مين هو الشيخ مهتدي ولا يهمني ان كانت القصة صحيحة ام لا لانها لا تدل على شيء يخالف ما اقوله
                          وتحميل اسماء ووضعها على فتوى السيد يمكن طبعا اذا انطبق ما قاله السيد على اشخاص معينين

                          يعني كلامك نتيجته تكون كالتالي
                          اصدر المرجع فتوى بان شرب الخمر حرام
                          واحضر لي شخص كوبا من الخمر
                          لا يكون هذا الكوب حراماً الا اذا قال المرجع انه حرام بعينه !

                          هذه نتيجة كلامك
                          يا اخواننا تطبيق المصاديق يرجع للمكلفين انفسهم ولا يمكن ان نطلب من المرجع ان يصدر بيان بحق كل شخص منحرف او بحق كل مصداق من مصاديق العقائد او الاحكام

                          يعني اذا قال المرجع بنجاسة من يعبد الشمس والقمر مثلا
                          فانا اطبق هذه الفتوى والنتيجة ان فلان الفلاني الذي يعبد الشمس والقمر نجس
                          ولا احتاج الى بيان وفتوى صريحة من المرجع بخصوص كل شخص

                          فركزوا يا اخوان ويا اخوات قبل ما تطلقوا مثل هذا الكلام لان هذه امور شرعية

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
                            اخي الكريم ، بما ان التعصب لله ولأهل البيت ، فليكن التعصب ايضا لمنهجهم في المحاورة ،مع العلم ان الحوار والمجادلة الايجابية والحفاظ على الاخوة هي المطلقة ، والعمل بحديث الوقيعة هو المقيد بمورد معين ، لتظافر الروايات الكثيرة في المجادلة بالتي هي احسن
                            على كلامك اذا كان في خلاف بيننا فهو خلاف بالمصداق فانا ارى ان بعض الاشخاص من اصحاب البدع والضلال ويعملون على اضلال المؤمنين فاطبق الروايات عليهم وقد عرضت دليلي

                            فاذا كان هناك من لا يراهم هكذا فليعرض دليله ايضا
                            ولا يؤاخذني على خلاف في المصاديق

                            واذا كان في شيء في نفس غير اصحاب البدع والمروجين لهم تجاهي فاكرر ما قلته اكثر من مرة

                            وفي الحقيقة انا ما طعنت ولا استهزأت ولا تمسخرت على اصحاب الفئة الاولى وكيف اعمل ذلك وعقيدتي مثل عقيدتهم واذا كان صار شي شخصي مع احد منهم فلم يكن مقصوداً واعتذرت منهم حينها

                            تعليق


                            • #44
                              طيب قبل ما اكمل التعليق شفت انو من المناسب اعود واذكر بالاقوال التي كنت ومجموعة من اخواني الاعضاء نقول بان اصحابها اصحاب بدع وضلال وانحراف وكفر

                              واذا كان في احد عم يتابع الموضوع ولم يقرأ المواضيع القديمة بيعرف ساعتها عن شو عم نحكي

                              وهذا الحكي مقتبس من موضوع اخونا شعيب العاملي


                              1ـ ان العارف يفنى ويندك في ذات الله بمعنى أنه يصبح ذات الله ولا يعود بشراً

                              + الفناء التام والمطلق في الذات الأحدية
                              + واندكاكها في الذات الإلهية وصيرورته ذات الله، فلم يعد بشراً
                              + وفنيَ في الذات الأحدية وانمحى بتمام معنى الكلمة وعلى الإطلاق
                              + فناء ذات السالك في ذات حضرة الحقّ
                              + وسيكون إدراك السالك الواصل نفس الإدراك والعلم الحضوري لحضرة الحقّ
                              + وكلّ كلام وفعل يصدر من الشخص الكامل في هذه المرتبة هو نفس كلام الله وفعله وإرادته ومشيئته
                              + وصارت ذاته بمعيّة الذات الأحدية بل صارت متّحدة بها
                              + خرجوا من أنفسهم وصاروا متّحدين به تعالى
                              + كلامهم كلام حضرة الحق
                              + وأمرهم ونهيهم عين أمر ذات الحقّ ونهيه دون أي اختلاف بينهما أو تباين. أو فقل كأن الله تعالى قد تمثل بصورة بشر
                              + لأنه لم يعد لهذا الشخص نفس
                              + ولم يعد لديهم نفس أصلًا
                              + أولئك لم يعودوا يروا الله أصلًا، بل صار وجودهم مندكّاً وفانياً في وجود الحق.
                              + وهنا لا يبقى للعبد والمخلوق وجود في مقابل الله وحضرة الحق تعالى كي يقوم بعبادته، ولا تقابل بينهما حتى يقصد التقرب إليه. فالإثنينية في هذه الحالة تكون قد ارتفعت بينهما بشكل جذري
                              + فهنا يبقى موجود واحد فقط وحقيقة واحدة وواقع واحد وذات واحدة؛ وهي وجود ذات الله تعالى فقط. وعندها هو الذي يعبد وهو الذي يقف للصلاة وهو الذي يركع وهو الذي يسجد
                              + لقد تجاوز هذا الإنسان مرتبة البشرية وصار ربّانياً
                              + إنه عبارة عن الإله المجسّم والمقيّد والمحدود في عالم الطبع والكثرة
                              + فلن يبقى في هذه الحالة وجود للعبد كي يأتي بالأعمال الصحيحة، بل هناك حقيقة واحدة وهي الله
                              + لأن نفسي التي في ذاتي قد صارت ذات المحبوب ونفسه، فلم يعد هناك إثنينيّة وتباين بيننا حتى يحبّ أحدنا الآخر، بل الذي بقي ذات واحدة وهي ذات المحبوب، فهو العاشق لنفسه وهو الطالب لنفسه وهو الذي يريد نفسه، وعليه فحبّي لنفسي هو بعينه حبّ المحبوب لذاته بدون اختلاف أو تفاوت‏
                              + والآن شرعت في بداية الاتّحاد بيني وبين خالقي
                              + وعندما ظهر لي المعشوق وأسفر لي حقيقة ذاته
                              + وفي هذه الأثناء عثرت على نفسي التي هي ذات المعشوق الظاهرة في هذا الشكل
                              + رأيت أن المعشوق متّحد في‏ حقيقة ذاتي وشهودي، فصرت بنفسي ذاك المعشوق
                              + الإثنينية قد ارتفعت بيني وبين معشوقي وصارت نفسي في عين ذاته
                              + فإذا دعاه شخص كنت أنا المجيب، وإذا ناداني أحد كان هو الذي يجيبه ويقول له: لبيك!
                              + إلى أن يحصل بينهما اتّحاد حقيقي ووحدة عينيّة
                              + لا مجرد الوحدة التخيّلية والاعتبارية
                              + وترتفع بينهما الإثنينية والتباين
                              + لذا لا يعود يقوم بأي عمل، بل الله هو الذي يعمل؛ لأن الإثنينيّة قد ارتفعت بينهما؛ فليس هو الذي يصلّي بل الله، وهكذا فالله هو الذي يحج
                              + ويوجب فيها تحوّلًا جوهريّاً وتبدّلًا ماهويّاً إلى حقيقة ذات الله تعالى
                              + فالموجود في تلك المرتبة الحق فقط، وهو الذي يتجلّى بصور متفاوتة، وهو الذي يظهر في أشكال مختلفة؛ فتارة يظهر بصورة مصلّ راكع وساجد، وطوراً يظهر بصورة مريض وسقيم طريح فراشه في البيت أو في المستشفى
                              + إذن فسوف يصير عالماً بما يعلم به ذات الباري، لأنه لم يعد سالكاً بل صار الموجود في الخارج عبارة عن هوية واحدة وهي ذات الحق تعالى
                              + فاشتباه العارف يعني اشتباه الله تعالى عن ذلك، وخطأ العارف يعني خطأ الباري، والحال أن الله تعالى لا يخطئ ولا يشتبه.
                              + وذلك يتم عبر معرفة ذات الباري تعالى بنحو انكشاف حقيقة ذاته في سرّ الإنسان وسويداء ضميره وقلبه‏
                              + فكلام العارف هو كلام الحق، ولا معنى للتثبّت والتحقيق في كلام الحق تعالى
                              + وما استطعت أن أكتبه عنه هو قليل من كثير مما لم أستطع بيانه. وواقعاً الأمر كذلك، فهل يمكن أن يصاغ التوحيد بكتابة، وهل يمكن أن تبين الحقيقة المجسمة للحق تعالى ببيان وكلام





                              2ـ ان العارف معصوم كالنبي والإمام في كل ما له علاقة بالدين وطاعته واجبة كطاعة النبي والإمام وعنده علم الغيب والولاية التكوينية والتشريعية
                              + فأيّ شيء يقوم به ويفعله فكأن الإمام قام به بنفسه
                              + هما حقيقة واحدة قد تجلت وبرزت في ظهورين وتجليين
                              + لا فرق بين كلام الأستاذ والإمام
                              + فاختلاف الاستاذ مع الإمام لا يعدو كونه اختلافاً في الشكل فحسب
                              + لا يبقى أي أمرٍ مخفي أو مجهول أمامه، وسوف لا يعجز عن القيام بأي عمل من الأعمال
                              + سوف تتمتع جميعُ الأوامر والدساتير التي يطلقها الولي الكامل والأستاذ الواصل بحجيّة ذاتية
                              + إحاطته وإشرافه بزوايا نفوس الأفراد وإمكانية الوصول إلى كنه واقعيّتهم !
                              + وأمر أحدهم هو أمر الله تعالى، والدستور الذي يصدر عنهم واجب الاتّباع كدستور النبيّ الإلهيّ.
                              + كلامه عين الوحي‏ عنده، وإشاراته عين مشيئة الحقّ
                              + لو كان هذا الكوب مملوءاً دماً وأمرتني أن أشربه، لامتثلت الأمر دون أن أتردد لحظة في ذلك
                              + فأنا على اطلاع بجميع زوايا وأسرار نفسك ولديّ إشراف كامل على خطوراتها
                              + أن الشخص الوحيد الذي يمكنه أن يوضح هذه العبارات، هو الذي يكون كنفس أمير المؤمنين عليه السلام ... مثل المرحوم الوالد
                              + نفس كلامه منشأ للمصلحة وهو الموجب والموجد لها
                              + أصل الصلاح متولّد من فعله وكلامه وهو عينه
                              + الولاية التي تتجلّى وتظهر في نفس المعصوم عليه السلام، وأيضاً هي ذاتها التي تظهر وتُفاض من نفس المعصوم على نفس ولي الله
                              + كذلك ولي الله والعارف الكامل .. سوف يتّصف‏ بصفات الإمام المعصوم عليه السلام وملكاته وآثاره، وسيمتلك نفس شؤونه وحيثيّاته.
                              + لديه إحاطة كلّية وحضوريّة فيما يتعلّق بجميع الأمور والنفوس ومصالحها ومفاسدها
                              + وفي هذا الاتصال يكون قد وصل إلى مرتبة العصمة؛ بمعنى أنه لا وجود للاشتباه والخطأ في حفظه وفي إبلاغه الأمور.
                              + وكذلك لا بد أن يكون معصوماً ومصوناً في المسائل الاعتقادية وفي مراتب الشهود والكشف
                              + تخرج حجية كلام العارف ووجوب اتباعه عن دائرة الإلزام الشرعي واعتباراته، وتدخل في دائرة الأحكام العقلية ومستقلاتها.
                              + وجوب اتباع دستورات العارف الكامل وكلامه وجوب عقلي وفطري، وهو غنيّ عن إقامة الدليل عليه من ناحية الشرع والنقل
                              + صار كلام هذا الشخص مثل كلام الإمام المعصوم عليه السلام تماماً؛ باعتبار كونه ذات حجية ذاتية وإلزام عقلي وفطري
                              + إن جميع عوالم الوجود وأنت أيضاً جزء منها حاضرة في نفسي حضوراً عينياً وخارجياً
                              + إنه يعلم بجميع ما يختلج في قلوب تلاميذه، ولديه اطلاع واضح على جميع أفكارهم وتمام نواياهم كوضوح الشمس
                              + إن إطاعة دستورات الوصي الباطني والانقياد لأوامر فاتح ولاية التوحيد والتجرد من أوجب الواجبات وألزم الأشياء



                              الاعتقاد
                              وحدة الوجود والموجود الحقيقية بمعنى أن الموجودات والاعيان الخارجية ما هي الا امور اعتبارية
                              + وعلى أساس ذلك، نرى أنّه يتوجّب علينا وضع قول ذوق المتألّهين بأنّ: وحدة الوجود وكثرة الموجود أمر حقيقيّ، وقول صدر المتألّهين بأنّ وحدة الوجود والموجود في عين كثرتيهما كلاهما حقيقيّان، جانباً، وبعد رفضنا القسم الأوّل نشهد أنفسنا مضطرّين إلى قبول ما نقله بعض الصوفيّة واتّخذوه توحيداً خاصّاً وهو: أنّ وحدة الوجود ووحدة الموجود الحقيقيّة تكونان بمعيّة كثرة الوجود وكثرة الموجود الاعتباريّة؛ واعتباره أعلى أقسام التوحيد والمعيار البارز في ذلك
                              + إن رأي الحقير في مسألة التوحيد هي كما بينها المرحوم الوالد رضوان الله عليه وأوضحها بشكل مفصّل ومبيّن؛ وهي عبارة عن الاعتقاد بوحدة الوجود والموجود والكثرة الاعتبارية للأعيان الخارجية والممكنات المخلوقة في عالم الوجود. وهي من هذه الجهة تعارض رأي المرحوم صدر المتألهين وتتقابل مع ما ذكره. وهذا الأمر يستفاد بوضوح من كلام وبيان المرحوم آية الحق والعرفان السيد أحمد الكربلائي قدس الله سره العزيز. فمن يريد أن يحكم علينا بالتكفير والنجاسة فليتوكل على الله ‏



                              طيب اذا منا نحكي بالمصاديق
                              واذا كان في شي فعلي يستحق النقاش فهو اصحاب هذه الاقوال وهل انهم مصداق للضلال والبدع ام لا ؟

                              انا اقول ان كونهم مصداق لها واضح جدا جدا جدا وبديهي ومسلم فاذا كان هناك كلام آخر فانا جاهز لاقرأ

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

                                2 ـ الفارق بيني وبينك انني قد ارى ان اسلوبي شنيعا لكنني لا اقول انني لا ارى ان اسلوبي ليس شنيعا،
                                ما فهمت قصدك من هذه الجملة فان عنيت اني انا اقول ما لا اراه فهذا رجم بالغيب ولا اقول الا سامحك الله وان لم تعني ذلك فسامحك الله ايضا
                                وكثيرا ما اكتب المواضيع التي اعتذر فيها حتى ظننت في نفسي شيئا من كثرة الاعتذار! لكن الاعتذار يقع لمن يستحق له الاعتذار!
                                وقد حاولت الاعتذار منك على خلفية أحد المواضيع لانه قد تبادر لك غير ما قد كتبت، لكنه لم يكن من سبيل للاعتذار لانني كنت مجمّدا! ولقد كنت حينها عازم السفر الى حرم الرضا ودعوت لك هناك!
                                بالنسبة لي لا يحتاج الامر لاعتذار فليس في نفسي شيء تجاه من يسيء لشخصي وقلت سابقا اني اسامح الجميع دائماً

                                طبعا في نفسي اشياء تجاه من يحاول اضلال المؤمنين لانه يسلك طريق ابليس

                                3 ـ أنت تتصور أنني أدافع عن تلك العقائد! هل رأيتني اناقش فيها؟! لو تدقق فيما أكتبه تعرف ما الغاية من كتابتي المشاركات!

                                جربت افهم الغاية خاصة انك تحدثت عنها بس الصراحة ما تمكنت من ذلك يعني لا ازال ارى بعض الامور في موقفك غامضة وغير مفهومة بالنسبة لي وعلى كل حال كل شخص ادرى بتكليفه

                                مواضيعك امتداد لمواضيع سابقة وسلسلة لها، ان كنت تشعر او لا تشعر بذلك!

                                نعم لست انا اول من كتب فيها
                                لكن للانصاف انا ارى ان ما كتبته كان كبعض المواضيع التي قرأتها والتي تتفق مواضيعي معها في نتيجة الموقف بغض النظر عن الاسلوب عندي
                                واما ما تقصده انت فلا اعرف عنه شيئا

                                كيف لي أن أخوض في بعض الامور وأنا أجهلها وهي لا تهمني كثيرا لأنني لن احاسب عليها أمام ربي ولن يسألني عنها!

                                اكيد ربنا عز وجل لن يسالنا عن كل قول باطل عاطل بل سيسالنا عن التوحيد وعندما نجيب بقدر ايماننا ان متنا على الايمان نكون قد وصلنا الى غاية المنى
                                لكن المشكلة بجماعة تقول ان من لا يؤمن بعقيدتهم الكفرية <وحدة الوجود والموجد> فهو <منكر للتوحيد> يعني عملونا كلنا كفار ! وصرنا نحن واياك وبقية الاعضاء في جهنم خالدين

                                4 ـ يشهد الله لست اقصدك فيمن وصفتهم! انا اقول ان هناك من امثالهم من يتصيدون هذه المواضيع ويستغلونها ويطبقون مواضيعكم على اشخاص انت نفسك تعترف بهم وبعلمهم وفضلهم! سوى انك تقول انهم لو كانوا يدينون بهذه العقائد فهم سواء!

                                يعني اذا كان ما اكتبه حق ولكن بعض الناس اما تستغله بحسب ما تقول او انها ترى الامور بطريقة اخرى بحسب ما يقولون فما ذنبي ؟

                                وانا اعتقد أن كثير من العلماء الكبار مورد الاختلاف لهم رأيهم في الموضوع فكيف تعممون في مواضيعكم وتتعرضون لبعض المصاديق! ثم إن بيّنا دفاعنا عنهم قلتم اتباع الرجال والحق لا يقاس بهم وووو....

                                الاختلافات بين العلماء كبيرة وطالما هناك محمل حسن فنحمل المؤمن عليه عالما كان ام غير عالم لكن ماذا تفعل بمن يرفض ان نحمله على اي محمل ويقول ان هذا الحمل مخالف للدين والشرع والادب ؟

                                5 ـ لست انت (عاطل) بحسب لهجتك اللبنانية بل انت وانا (عاطل) بحسب لهجتنا العراقية يعني لا عدنة شغلة ولا عمل سوى التناحر والدخول في امور عجيبة غريبة!

                                يمكن هذا من بلاوي آخر الزمن <وهذه ضحكة بلا رمز لتنبسطوا> <خسرتونا اجواء مرحة بالرموز>


                                6 ـ اكرر انا لا ادافع عن اشخاص! بل استهدف منهج يحترف (التشخيص) و (التخصيص) بحسب هواه ومبتغاه!! وقبل قليل كتبت لأحدهم عن المراجع (العدول) لو قالو بما لا يقول هل سيبقون عنده عدول؟!!! دوس هنا

                                طيب اذا شايف منهج يعمل بحسب هواه فانا شو دخلني بالموضوع ؟
                                بعدين انا كحال عامة الشيعة شايف كل مراجعنا عدول مع اني اختلف مع العديد منهم في الرؤيا السياسية مثلا وهم يختلفون بين بعضهم في الكثير من الامور حتى الدينية وهذا شي طبيعي

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X