إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 23-07-2012, 06:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

راجعو هذا الموضوع ولكم دعوة خاصة

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...65#post1879265

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

هذا قولك من كيس ابو هريرة

اين نجد قولك هذا

انت وين والخطبة وين وقول الشيخ وين

افسرلك اكثر

صحابتكم جائو الى الامام لكي يكون خليفة تمام ماكو مشكلة

فقالو للامام نبايعك على الخلافة بشرط ان تسير فينا بسيرة ابو بكر وعمر

فقال لهم الامام دعوني ولتمسو غير

ولم يقبل الامام ان يكون خليفة الا ان يسير فيهم بسيرة الله ورسوله

وفي مصادركم قرأئن كثيرة على ما نقوله

ارجع وانظر لماذا رفض الامام سنة ابو بكر وعمر
ولماذا رفض الامام الخلافة في زمن عثمان

لان عثمان قبل الخلافة بسيرة الشيخين

بينما الامام علي عليه السلام رفض سنة الشيخين ولم يتولى الخلافة

وابوك الله يرحمه

عزيزي لا تخلط الامور فهنا هذه الحادثه كانت فى عهد اختيار بين عثمان وعلي لانهم اتفقو الاربعه من هؤلاء السته على انهم الاصلح لها هؤلاء الاثنان عثمان و علي وجعلو من بينهم الحكم فيها فى الاختيار بينهم هوا عبدالرحمن بن عوف وهذه اسئله منه فى الترجيح بين عثمان وعلي

اما هنا بعد موت عثمان انتهت المنافسه عندهم ولم يعد هنالك حكم بين شخصين حتى يرجح شخص بينهم فى اجابته على ما يطرح كما فعل عبدالرحمن بن عوف

بل ذهبو له يبايعونه فهو كان المرشح الثاني فى الشورى السابقه

بمعنى يا عزيزي

هم لم يجعلو بيعة علي محل اختيار عندهم وجعلو له منافس حتى يشرطو عليه ويختارو بينهم الاصلح بل هم ذهبو اليه يريدون ان يباعون هم يريدون علي ان يتولى عليهم فكيف يشرطون عليه

ولو كان الامر كذلك لقال لهم علي اذا لا تشرطو علي السير بسيرة الخلفاء واقبل

ثم انه لو كان ترك الخلافه لانهم شرطو عليه ان يسير بسيرة الخلفاء فانه لن يقبل ايضا ان يكون مشارك بمنصب كبير الرجل الثاني فى الحكومه

" وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً "

========================

اللهم اهدى الشيعه فانهم لا يعلمون

عايشين على نظريات لا وجود لها فى واقعنا

**موالي علي 1985** · 23-07-2012, 07:01 PM

عزيزي لا تخلط الامور فهنا هذه الحادثه كانت فى عهد اختيار بين عثمان وعلي لانهم اتفقو الاربعه من هؤلاء السته على انهم الاصلح لها هؤلاء الاثنان عثمان و علي وجعلو من بينهم الحكم فيها فى الاختيار بينهم هوا عبدالرحمن بن عوف وهذه اسئله منه فى الترجيح بين عثمان وعلي

اما هنا بعد موت عثمان انتهت المنافسه عندهم ولم يعد هنالك حكم بين شخصين حتى يرجح شخص بينهم فى اجابته على ما يطرح كما فعل عبدالرحمن بن عوف

بل ذهبو له يبايعونه فهو كان المرشح الثاني فى الشورى السابقه

يبدو ان الامر اختلط عليك

قلنا ان الامام رفض بيعت الصحابة كونهم كون الشبهة قد الفت قلوبهم فهم يريدون سيرة الشيخين كما طليها عبد الرحمان قبل مقتل الامام

فرفض الامام خلافتهم على ما تقدم ذكره

ولو كان الامر خلاف ذلك لكان الامام قد قبل الخلافة قبل نيلها عثمان لانك تعلم ان عبد الرحمن عرض عليه الخلافة بشرط ان يسير فيها بسيرة الشيخين فرفضها وكان هذا الامر هو رأي جملة من الصحابة وليس عبد الرحمن

لذلك رفضها الامام حينما قتل عثمان
لكون الصحابة ارادو منه القيام فيهم بسيرة الشيخين

فرفضها الامام معتذراً لهم ان الامر له وجوه وان الشبهه قد استحكمت قلوبهم

فرفضو الا ان يكون لهم خليفة
فسار بهم بسيرة رسول الله ص واله لذا نكتث طائفة ومرق اخرون

هل فهمت زميلنا الكريم

بمعنى يا عزيزي

هم لم يجعلو بيعة علي محل اختيار عندهم وجعلو له منافس حتى يشرطو عليه ويختارو بينهم الاصلح بل هم ذهبو اليه يريدون ان يباعون هم يريدون علي ان يتولى عليهم فكيف يشرطون عليه

هذا هو قولي يا زميلي في الرد على من قال بالشورى حين ان من الثابت لديكم ان الشورى لا تنعقد الا بثلة لا بشخص ينتخب دون منافس

ثم ان اشتراطهم هو اجماعهم عليه دون الطلب
لانهم رفضو سنة عثمان لجوعهم وذهاب حقوقهم وارادو سيرة الشيخين لثراء بعضهم ومجاعت البعض
فكان الامر ان يطلبو من الامام ان يسيرو بسيرة الشيخين دون سيرة عثمان

فلم يستجيب الامام حتى نكث الصحابة هذه البيعة لبعض دنانير كما هو الزبير وطلحة

والامر لم يعتذر على الصحابة ان يجتمعو على الامام دون شرط فهم قد راو الويل من عثمان وتقصي حقوقهم فما الذي يمنعهم ان يشترطو على الامام

ولو كان الامر كذلك لقال لهم علي اذا لا تشرطو علي السير بسيرة الخلفاء واقبل

وهل نفهم من قولك ان الامام سار فيهم بسيرة الشيخين
فهو بالتالي اصبح خليفة

فان قلت انه قبل الخلافة بسيرة الشيخين
فنقول لماذا رفض سيرة الشيخين حينما عرضها عليه عبد الرحمن ابن عوف وقبلها عثمان

فأساسا هو رافس لهذه السنة لذلك قال لهم دعوني ولتمسو غيري .فانا مستقبلو امراً له وجوه
وهو الاشارة بعدم رضا الزبير ببعض الدنانير حتى جاء للامام من بعد البيعة فقال له اريد العمر فقال له بل الغدرة

ثم انه لو كان ترك الخلافه لانهم شرطو عليه ان يسير بسيرة الخلفاء فانه لن يقبل ايضا ان يكون مشارك بمنصب كبير الرجل الثاني فى الحكومه

" وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً "

كلمة وزير بدل الامير لا تعني ان يكون ذا منصب بل الناصح لهم والمستشار كما فعل مع الشيخين
فالامام من واجبه ارشاد الناس والنصح لان فيها منفعت المسلمين وهذا ما يتوجب على الامام فعله

فان كان المعنى منصب كما تتصور يا زميلي وهو بقولك وزير
فلماذا اصلاً يرفض ان يكون امير

**جاسم ابو علي1** · 23-07-2012, 08:42 PM

" وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً "

وزير خيرا من امير

اذا لم يكن الوزير منصب فان الامير ايضا ليس منصب

لان الجمله مع بعض

" وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً "
امير منصب

وبتالى ايضا
وزير منصب

لانه جمله واحده

فهذا امير لكم وانا وزير لكم

=========

ومن خطبة له عليه السلام لما أُريد على البيعة بعد قتل عثمان: دعوني والتمسوا غيري، فإنا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان، لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول، وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت، واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب، وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم، وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً.
نهج البلاغة - الخطبة رقم 92

=================

ثم ايضا اين اجد انهم شرطو عليه

انت تخلط ما حصل فى السته وختيار عبدالرحمن ابن عوف تخلط هذا الامر مع ما حصل بعد مقتل عثمان مع هؤلاء الذين ذهابو لينصبو علي عليهم

هؤلاء ذهبو ينصبون على عليهم ولم يذهبو ليقولو له لن تكون علينا خليفه حتى تقبل بسيرة الخلفاء

**جاسم ابو علي1** · 23-07-2012, 08:54 PM

هؤلاء ذهبو ينصبون على عليهم ولم يذهبو ليقولو له لن تكون علينا خليفه حتى تقبل بسيرة الخلفاء

**موالي علي 1985** · 23-07-2012, 09:04 PM

انت اما لا تفهم او تحاول ان تصنع مغالاطات

فعلى قولك ان الامام طلب ان يكون وزير دون الامير وهو منصب

فلماذا رفض ان يكون خليفة ان كان طل منصب الوزارة

الم تقول ان عبد الرحمان عرض عليه الخلافة بشرط ان يكون سائر بسيرة ابو بكر وعمر

ورفضها الامام علي عليه السلام

فكيف يطلب اليوم منصب الوزير فما هو الفرق بين ان يكون حاكم او مساعد هذا ان كان النص يوحي بالمعنى المنصب ونحن لا نقول بهذا

فكان ردنا ان الامام يقول ان اكون وزير بمعنى المستشار والناص وغيرها من المعاني
ولو لم يكن كذلك لقبل ان يكون خليفة بدل عثمان

الان ارجع الى اصل الموضوع

هل الامام رفض الخلافة او رفض ان يكون خليفة وسائر بسيرة ابو بكر وعمر

اما ما تريد بيانه من ان الصحابة اشترطو عليه هو عينه حينما جائو الى الامام بعد مقتل عثمان ان يقوم بهم ورفضه لخلافتهم بسيرة من سبقه وبالشرط الذي طلبوه ولو لم يكن كذلك فأخبرنا لماذا طلب الامام الاعتذار منهم بان يكون خليفة عليهم

فانت تعلم ان عبد الرحمن قبل خلافة عثمان اشترط على الامام ورفض الشرط والخلافة
واليوم جائو ان يكون عليهم خليفة ورفض خلافتهم فما هو السبب

اليس هذا يوحي الى ان الصحابة قد قالو ما قاله عبد الرحمن حينما عرضها على الامام ورفضها

وان لم يكن كذلك فما هو سبب الرفض افدنا

الان ارجع الى اصل موضوعك

هل ما قلته في موضوعك ان الرسول لم يترك الدعوة هو عينه رفض الامام للخلافة
او اشتراطهم ان يسير بسيرة الخلفاء كما حصل قبل تولي عثمان واشتراطهم على الامام عليه السلام

فلا تحاول ان تسفهنا بمفهومك

بدعوى ان الامر حصل في ذلك الزمن فالامر سواء لان سبب الرفض وعدم تولي الامام قبل عثمان هو عينه بعد مقتل عثمان

فلا تحاول تهميشنا هداك الله

م9 · 23-07-2012, 10:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

اللهم اهدى الشيعه فانهم لا يعلمون

عايشين على نظريات لا وجود لها فى واقعنا

اسلوبك هذا مستفز
ابتعد عن الاستفزاز وحذاري من التكرار

**مومن السيد** · 23-07-2012, 10:25 PM

كذب والله من ادعى ان علي رض رفض العمل بسيرة الشيخين فسيرة الشيخين دين يقتدى به عند الله ورسوله وعند علي وعند ابنه الامام الحسن رض
الم يشترط الحسن على معاوية في شروط الصلح ان يعمل بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخلفاء الراشدين

**مومن السيد** · 23-07-2012, 10:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م9

[/color]

اسلوبك هذا مستفز
ابتعد عن الاستفزاز وحذاري من التكرار

والله وتالله لو قال لك يا اخ مشرف 9 السلام عليك لقلت له ابتعد عن هذا الاسلوب فانه اسلوب مستفز وساعطيك تنبيه وحذاري من التكرار فانت يستهزأ بي ولا تريد السلام لي

الا يسعك ان تكون عادل بين السنة والشيعة وتعامل هؤلاء بمثل ماتعامل به هؤلاء

الرجل دعا لك وللشيعة بالهداية فتقول له ان هذا استفزاز
فماذا تسمي من قال ان نعل قنبر خير من ابي بكر
اليس هذا استفزازا ام هو مثال العدل والانصاف

م9

عايشين على نظريات لا وجود لها فى واقع

**جاسم ابو علي1** · 23-07-2012, 10:46 PM

هؤلاء ذهبو ينصبون على عليهم ولم يذهبو ليقولو له لن تكون علينا خليفه حتى تقبل بسيرة الخلفاء

=====

ثانيا - انت تتحدث عن قول عبدالرحمن ابن عوف له عندما كان يختار بين اثنين ويريد ان يختار بينهم

فهذا قول عبدالرحمن ليختار بينهم

اما هنا فهم فلم يعد لهم خيار ليشترطو على علي بن ابي طالب بل انهم ذهبو له بانفسهم لينصبوه عليهم لا يوجد شرط منهم لعلي ولا بطيخ هذه من كيسك ولم ترد عنهم

==========

ثالثا -متفقين على ان الامير هنا منصب..طيب يا مدعي الفهم هنا علي طلب شئ اقل من منصب امير وهو وزيرا

وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً

يعنى لا يمكن ان نقول لو قال مثلا

انا لكم امير خيرا لكم مني وزيرا

فهذا ليس طلب منصب وهو ان يكون " امير "

وكذا قوله

وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً

طلب شئ اقل من منصب الاماره

تساوي طلب منصب سواء امير او اقل من الامير وزيرا

فلم يتغير شئ يعنى هن لم يطلب منصب وفى الثاني طلب منصب او العكس فكلاها طلب شئ لكن احدهما اكبر من الاخر فقط

فانت افهم عزيزي ولا تهرب بختيار عبدالرحمن ابن عوف الذى ليس له علاقة بذهاب هؤلاء لعلي لينصبوه عليهم

فهؤلاء ذهبو ينصبون على عليهم ولم يذهبو ليقولو له لن تكون علينا خليفه حتى تقبل بسيرة الخلفاء

**جاسم ابو علي1** · 23-07-2012, 10:54 PM

هل يمكن تحت اي ضرف

ان ياتى اشخاص يقولون للرسول انت الرسول الوالي علينا

فيقول الرسول لهم

دعوني ولتمسو والي غيرى

وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم،

**جاسم ابو علي1** · 23-07-2012, 11:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

هل يمكن تحت اي ضرف

ان ياتى اشخاص يقولون للرسول انت الرسول الوالي علينا

فيقول الرسول لهم

دعوني ولتمسو والي غيرى

وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم،

........................

**السيد الكربلائي** · 24-07-2012, 01:26 PM

هذه من أبرع أساليب السياسة والرئاسة، ومن ابرع ما وصل اليه الفكر الاسلامي، وهذه مفاخر الإمام علي (عليه السلام) فانه يعرف تماماً أن الأمة مقبلة على ألوان ووجوه، لما أدركه من سياسات الذين من قبله وتهديد قوى الشر للمسلمين، فهو مقبل على سياسة تختلف عن الآخرين، خالية من المجاملات والمداهنات، وهذا يتطلب أن يقف معه المجتمع وقيادات المجتمع، ومن دون ذلك لا يستطيع أن يحقق المراد، فلابد ان يختبرهم ويمتحنهم جيداً بحيث يكون رئيسا لهم باختيارهم وليس برغبة منه عليهم.
وهذا يتطلب منه أن يلقي الحجة عليهم أمام الله سبحانه وتعالى وأمام أنفسهم وامام الأجيال وأمام التأريخ.
انظر الى قوله (واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب) فهو بصدد القاء الحجة البالغة على القوم، وليس بصدد التهرّب من المسؤولية.
لأنه يعرف ما فائدة أمير يترأس وقومه لا يطيعونه، لأنه مضت عليهم قرون اعتادوا نوعا من السياسة الخاصة، التي تحتّم عليه ان يأخذ الإحتياطات اللازمة للنهوض بالأمر، وخير هذه الإحتياطات هي القاء الحجة عليهم أجمعين.
فاذن امير المؤمنين بصدد بيان القاء الحجة عليهم وليس بصدد أن يختار أو لا يختار، لأنه يعرف ليست الغاية هي الرئاسة، بل الغاية هي إحقاق الحق وابطال الباطل، فاذا كان لا يقدر على ذلك، هل تنفعه الرئاسة؟؟؟
وأما المقايسة بالنبي (ص) فقياس باطل، لأن النبي مأمور بالرئاسة من قبل الله تعالى ومخالفة أمره عصيان.
وعلي ليس مأمورا من قبل الله بالرئاسة الظاهرية، بل مأمور باحقاق الحق ودفع الظلم وحفظ الأحكام وتعاليم الشارع، فمتى ما قدر على ذلك وجب عليه وإن لم يقدر لم يجب عليه، بل يجب على الناس اتباعه وان لم يترأس، فعرف أن احقاق الحق لا يكون الا بالرئاسة الإختيارية حتى تكون حجة على القوم، ليساعدوه على تحمّل المسؤولية، وهذا لا يكون الا بالقاء الحجة على القوم، ففعل ذلك.
فاعود وأكرر، ان الامام علي (ع) بصدد القاء الحجة، والقاء الحجة من أهم مطلوبات المولى العظيم.

**فتح الباري** · 24-07-2012, 01:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

فهو بصدد القاء الحجة البالغة على القوم، وليس بصدد التهرّب من المسؤولية.

هل ممكن ان توضح لنا ماذا تقصد بالحجة؟
وكيف يلقيها عليهم عن طريق هذا القول؟

**جاسم ابو علي1** · 24-07-2012, 02:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

وأما المقايسة بالنبي (ص) فقياس باطل، لأن النبي مأمور بالرئاسة من قبل الله تعالى ومخالفة أمره عصيان.
وعلي ليس مأمورا من قبل الله بالرئاسة الظاهرية، .

هذا العضو لم يجد اجابه سوى انه يتخلص من الاعتقاد بان على مأمور بالرئاسه

بل واسقط ان الامامه امتداد للنبوة فى ذلك

هذا العضو اسقط معتقده ولكن مشكلته مش فاهم انه اسقط معتقده

**السيد الكربلائي** · 24-07-2012, 05:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

هذا العضو لم يجد اجابه سوى انه يتخلص من الاعتقاد بان على مأمور بالرئاسه
بل واسقط ان الامامه امتداد للنبوة فى ذلك
هذا العضو اسقط معتقده ولكن مشكلته مش فاهم انه اسقط معتقده

نعم علي عليه السلام غير مأمور بالرئاسة الظاهرية
و صاحبك فتح الباري لم يستشكل على هذه النقطة لان الاشكال غير موجود
و اشكالك بإشكال غير موجود يدل على عدم فهمك للكلام
فتنحَ جانباً عزيزي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هذا الامر .. (ما تركته حتى يظهره الله أو أهلك دونه)..(دعوني والتمسوا غيري )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين