إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من المعني بإحضار الدواة والكتف في رزية الخميس ومن حظي بشرف إحضارهما ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • [quote=أبو الطيب][quote=طالب الكناني][quote=.]

    مرحبا صديقي طالب .
    ولا أدري كيف تصنف نفسك متحدثا عن رسول الله عالما بمافي نيته لتقول وتقرر وتحكم وتستنتج أن الكتاب لو كتب لطعن به أحد الفريقن رغم أنهم جميعا لم يحضروا كتفا ولادواة ....سبحان الله ..لايليق هذا ياصديقي فأنت تتحدث عن نبي عظيم ليس بحاجة إليك لتترجم وتعلم مافي نفسه حينها .
    اولا لاتفتري علينا واترك هذا الاسلوب لانه لايليق بمن يطلب الحق
    وهذا تكرره للمره الثالثه
    انا لم اتكلم عن نية رسول الله فلا تكذب انا قلت لو تم كتابة الكتاب لطعنوا فيه بحجة ان رسول الله يهجر او يتوجع فلا يؤخذ به من قبل عمر وجماعته وهم الاغلبيه فتوخى الكذب علينا
    ثانيا طالبناك باثبات وجود امير المؤمنين ووليه عليهم السلام بالدليل لاباستنتاج سقيم من قبلك

    وفي كل الحالات حياك الله .
    أولا : اتفقنا في الحقيقة الأولى وهذا شيء جيد .
    ثانيا قلت أنا في الحقيقة الثانية : أن الصحابة لم يحضروا دواة ولاكتفا حتى انتهت الجلسة فهل تعترف بهذا .
    وقلت أنت معلقا : ليس صحيح لانه قسم نهى عن ان يحضروا وقسم يطلب تنفيذ الامر


    وهذا ياصديقي هروب منك بجواب غريب عجيب فكيف لاتكون القاعدة الثانية صحيحة وأنت تقول قسم نهى عن أن يحضرو وقسم يطلب تنفيذ الأمر !
    ليس هروب وانما نبين لحضرتك وللمخالفين بان ليس المعنى بان الصحابة امتنعوا جميعهم بل عمر وجماعته فقط
    لأن المحصلة صحة القاعدة وهي أن الجميع لم يحضر دواة ولاكتفا !
    عن اي قاعدة تتكلم ومن وضع هذه القاعدة
    قسم فقط معذور لانه لم يستطيع وجماعة عمر غي معذورين لانهم من تعمد واثار النزاع لكي لاتحقق رغبة رسول الله بالكتابه
    أم القسم الثاني الذي يطلب تنفيذ الأمر فممن يطلبه !
    النزاع احدثه عمر وجماعته بالاعتراض على احضار الكتف والدوات والقسم الاخر الذي يطلب والاحضار نازعه عمر وجماعته ولا ينبغي النزاع عند نبي وعندما نقول طل يعني هم بالاحضار
    ولماذا لم يبادر بتنفيذ الأمر !
    لان عمر وجماعته تنازعوا معهم بحضرت الرسول فاخرجهم الرسول
    هل كان ينتظر مثلا من الفريق الأول أن يحضر الدواة والكتف !
    ثم أن رسول الله طلب تنفيذ الأمر أساسا وليس في حاجة لفريق آخر ليدعم قوله بل كان بحاجة لمن ينفذ قوله فقط وللأسف لم يجد أحدا من الفريقين .
    المشكله اما انك لاتفهم او انك تتحذلق لتفلت من الشبهة التي تمني النفس بها

    ايها الزميل عند طلب الرسول مباشره تصدى عمر وجماعته للحاضرين بعدم احضار ما طلب واتهموه بالهجر او الوجع وتنازعو مع القسم الثاني ولايجوز التنازع عند نبي فاخرجهم رسول الله واذا كنت لاتفهم فهي مشكلتك وهذا ما صرحت به كتبكم
    ثالثا : قلت أنا في الحقيقة الثالثة : أن جميع الصحابة الذين حضروا مجلس رسول الله تخاصموا وتنازعو واختلفوا فهل تعترف بذلك .

    وقلت أنت : الذين تخاصموا فئتان
    فئه اتهمته بالهجر ونهت تنفيذ الامر وفئة طلبت تنفيذ الامر


    وهذا يعني أن الجميع تخاصموا وتنازعوا وأدى ذلك إلى عصيانهم جميعا وعدم إحضار الكتف والدواة .
    يوجد فرق فالقسم الاول عمر وجماعته اتهموا الرسول بالهجر او الوجع وافتعلو االنزاع مع من يريد تنفيذ امر رسول الله فالعصيان من قبل عمر وجماعته وبخاريكم صرح بذلك بان من طلب عدم الاحضار عمر اذا هو العاصي
    وهذا لايحتاج الى ان نعيده اليك لمرات عديده
    رابعا : قلت أنا : أن الصحابة جميعا لم يستنكروا قول الفاروق رضي الله عنه أو يجعلوا مفردة أهجر موضوع خلاف بل كان موضوع النقاش نقرب الكتاب أم لانقربه فهل تعترف بهذا !
    وقلت أنت معلقا : وهذا كذب من جنابك لان التخاصم جاء نتيجة ان الفئة التي عصت تنفيذ الامر تخاصمت مع الفئة التي تبغي تنفيذ الامر
    وعمر مع الذين نهوا عن تنفيذ الامر فكيف تقول بان كل الصحابة لم يستنكروا قول عمر


    وهنا أقول لك :
    نعم لم يستنكر الصحابة قول عمر في لفظة : أهجر أو غلبه الوجع .
    وأقصد هنا أن اختلاف الصحابة لم يكن حول :
    أخطأت ياعمر وكفرت .
    أو حول
    صدقت ياعمر فيما تقول عن رسول الله .
    بل كان الخلاف حول :
    هل نحضر كتفا ودواة أم لانحضر كتفا ودواة وفق تفسيرهم وفهمهم لقول الفاروق رضي الله عنه وأرضاه حينها وليس وفق الفهم الشيعي لذلك الأمر .
    أرجوا أن تكون فهمت ياصديقي .
    وهذا يعني أن الحقائق التي ذكرناها ثابتة ولم تفند منها أي حقيقة .

    شكرا لك ياصديقي .




    لاحباب ليس هكذا تورد الابل

    التنازع عند رسول الله سببه عمر وكلام فاروقك لايحتاج الى تأويل من حضرتك فتأويلك اضحك به على نفسك
    فالخلاف اوجده عمر اطلع حباب

    لمَّا حضر رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وفي البيتِ رجالٌ وفيهم عمرُ بنُ الخطابِ(قائد الجماعة المعترضة) رضيَ اللهُ عنهُ قال النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : أكتُبُ لكم كتابًا لن تضلُّوا بعدَهُ أبدًا فقال عمرُ : إنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قد غلب عليهِ الوجَعُ وعندنا القرآنُ حسبنا كتابُ اللهِ(اي لاحاجة لنا بهذا الكتاب لوجود القران) فاختلف أهلُ البيتِ فاختصموا فمنهم من يقولُ قرِّبوا يُكتبُ لكم كتابًا لا تضلُّوا بعدَهُ وفيهم من يقولُ ما قال عمرُ ، فلمَّا أكثروا اللَّغوَ والاختلافَ عند رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : قوموا قال عبدُ اللهِ : وكان ابنُ عباسٍ يقولُ : إنَّ الرَّزِيَّةَ كلَّ الرَّزِيَّةَ ما حال بين رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وبين أن يُكْتَبَ لهم ذلك الكتابُ من اختلافهم ولَغَطِهِمْ(من احدث هذا عمرمتعلل بلهجر او الوجع)

    فهذا ليس فهم او تأويل شيعي بل هذا واضح لكل ذو عقل فماذكرت انت كله انشاء وكتبكم فضحتكم فاحتج بالدليل ايها الزميل اما تأويلك وفهمك واستنتاجك السقيم لايشفع لك

    ثم ان موضوعك معلوم وشبه مطروحة الغاية منها لماذا لم يحضر امير المؤمنين علي الكتف والدواة وقلنا لك اثبت ايها الزميل وجود امير المؤمنين بالدليل اولا لا بكلام انشائي من كيسك ذلك اولا

    نتمنى ان تفهم الحقيقة وان تترك اللف والدوران واشك انا بذلك


    تعليق


    • [quote=أبو الطيب]
      أجيبك ياصديقي :
      أولا : الرواية لم تذكر سوى الفاروق رضي الله عنه ولكن طالما أن الكتاب هام وأراد رسول الله كتابته فمن المؤكد أن الصحابة الكبار قد حضروا وفي مقدمتهم الصديق والفاروق وذو النورين وعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم وأرضاهم وجميعهم لم يحضروا دواة ولاكتفا !
      نحن اهل دليل كلامك لااعتبار له عندنا ايها الزميل اثبت بان امير المؤمنين موجود اولا بعدها لنا كلام

      فهذا كذب وافتراء منك ام انا على خطأ

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
        نعم ياصديقي العزيز وأؤكد ذلك :
        وأقصد هنا أن اختلاف الصحابة لم يكن حول :
        أخطأت ياعمر وكفرت .

        أو حول
        صدقت ياعمر فيما تقول عن رسول الله .
        بل كان الخلاف حول :
        هل نحضر كتفا ودواة
        أم لانحضر كتفا ودواة
        وفق تفسيرهم وفهمهم لقول الفاروق رضي الله عنه وأرضاه حينها وليس وفق الفهم الشيعي لذلك الأمر .

        شكرا لك ياصديقي العزيز .
        1-قال النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : أكتُبُ لكم كتابًا لن تضلُّوا بعدَهُ أبدًا

        2-فقال عمرُ : إنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قد غلب عليهِ الوجَعُ وعندنا القرآنُ حسبنا كتابُ اللهِ
        (ماذا يفهم من يملك عقل من قول عمر اعلاه غي لاتعطوه)

        3-فاختلف أهلُ البيتِ فاختصموا فمنهم من يقولُ قرِّبوا يُكتبُ لكم كتابًا لا تضلُّوا بعدَهُ(القسم الاول)

        4-وفيهم من يقولُ ما قال عمرُ (القسم الاول من قال قربوا والذين فيهم عمر ماذا قالو غير لاتقربوا وهذا مايفهمه العقلاء)

        5-فلمَّا أكثروا اللَّغوَ والاختلافَ عند رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : قوموا

        6-قال عبدُ اللهِ : وكان ابنُ عباسٍ يقولُ : إنَّ الرَّزِيَّةَ كلَّ الرَّزِيَّةَ ما حال(من الذي احال هو من اعترض عمر وجماعته معللا ذلك بالوجع او الهجر) بين رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وبين أن يُكْتَبَ لهم ذلك الكتابُ من اختلافهم ولَغَطِهِمْ

        وهذه رواية كتبكم فليكن كلامك علمي وليس انشائي
        واضطررنا الى تفسيل الرواية والتعليق عسى ان تفهم ذلك ولا تعود الى المربع الاول واطالة الموضوع اكثر مما يستحق بكلام انشائي

        تعليق


        • [quote=أبو الطيب][quote=طالب الكناني]
          المشاركة الأصلية بواسطة .

          مرحبا صديقي طالب .
          ولا أدري كيف تصنف نفسك متحدثا عن رسول الله عالما بمافي نيته لتقول وتقرر وتحكم وتستنتج أن الكتاب لو كتب لطعن به أحد الفريقن رغم أنهم جميعا لم يحضروا كتفا ولادواة ....سبحان الله ..لايليق هذا ياصديقي فأنت تتحدث عن نبي عظيم ليس بحاجة إليك لتترجم وتعلم مافي نفسه حينها .




          ما هذا يا ابا الطيب هل فعلا تعتقد ان هذا الاستنتاج هو من عند الاخ الكريم الكناني حفظه الله و ترد عليه استنتاجه ...
          اذا كنت جاهلا فأذهب وانظر شيوخك ماذا قالوا في هذا قبل ان ترمي الناس باتباع الهوى ...
          ولكي تثبت لنا انك لست تجهل قول اشياخك سأتحداك هنا وبعد اذن الاخ الكبير الكناني ان تعرف لمن القول التالي


          ( فرأى النبي - صلى الله عليه وسلم - أن الكتاب في هذا الوقت لم يبق فيه فائدة ، لأنهم يشكون : هل أملاه مع تغيره بالمرض ؟ أم مع سلامته من ذلك ؟ فلا يرفع النزاع فتركه . )

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
            هدىء من روعك ياصديقي فالسب والشتم لايثبت حقا ولا ينفي حقيقة .
            أين الحكمة والموعظة الحسنة كما أمرك الله .
            ورغم كلامك أعلاه إلا أن الحقائق الخمس ثابتة فهل تستطيع أنكارها ياصديقي .
            تفضل :
            الحقيقة الأولى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم طلب دواة وكتفا فهل تعترف بذلك أم تنكره .

            الحقيقة الثانية أن الصحابة لم يحضروا دواة ولاكتفا حتى انتهت الجلسة فهل تعترف بهذا .

            الحقيقة الثالثة أن رسول الله أخرج الصحابة جميعا فهل تعترف بهذا .


            الحقيقة الرابعة: أن جميع الصحابة الذين حضروا مجلس رسول الله تخاصموا وتنازعو واختلفوا فهل تعترف بذلك .

            الحقيقة الخامسة : أن الصحابة جميعا لم يستنكروا قول الفاروق رضي الله عنه أو يجعلوا مفردة أهجر موضوع خلاف بل كان موضوع النقاش نقرب الكتاب أم لانقربه فهل تعترف بهذا !

            فأي حقيقة ياصديقي تراها غير حقيقة بعيدا عن التفسير والتأويل والدخول في النيات التي لايعلمها إلا الله .

            لف ودوران تمت الاجابه ليس مشكلتنا ان كنت لاتفقه ما نقول

            تعليق


            • [quote=أبو الطيب]
              أجيبك ياصديقي :

              أولا : الرواية لم تذكر سوى الفاروق رضي الله عنه ولكن طالما أن الكتاب هام وأراد رسول الله كتابته فمن المؤكد أن الصحابة الكبار قد حضروا وفي مقدمتهم الصديق والفاروق وذو النورين وعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم وأرضاهم وجميعهم لم يحضروا دواة ولاكتفا !
              انت تقول ابو بكر(الصديق ) وعثمان (ذو النورين ) كان حاضران طيب لماذا لم ينفذا امر رسول الله ورسول الله يبين بن الكتاب يجنبنا الظلاله ابدا لماذا عصوا كلام رسول الله لماذا تنازعوا عنده وهل من الاخلاق التنازع عند الرسول وهل صدق صديقكم كلام رسول الله ووقف بجانب من قال قربوا له ام وقف مع عمر
              ولكي نريحك امير المؤمنين غير موجود الا ان تأتي بالدليل يثبت ذلك

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

                مابك ياصديقي ولماذ لاتكن واثقا من نفسك !
                أولا : أنت قلت ياصديقي أن رواية وفي البيت رجال لاتشمل علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهذا موجود في مشاركتك السابقة وأكملت قائلا لأنه من أهل البيت ولايدخل ضمن كلمة رجال .

                ثانيا : قلنا لك طالما أنت أخرجت علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأنه لايدخل ضمن الرجال في الرواية لأنه من أهل البيت !
                فقد سألناك وهل ستخرج علي بن أبي طالب رضي الله عنه من اللفظ الذي جاء في الرواية وهو : واختلف أهل البيت واختصموا .

                ومازلت أنتظر هل ستخرج علي بن أبي طالب من لفظة واختلف أهل البيت الواردة في الرواية كما أخرجته من كلمة في البيت رجال .


                انتظرك ياصديقي وقد وعدتني بالإجابة لكنك لم تفعل حتى الآن !
                ايها الزميل قلنا لك هذا كذب


                هات الدليل على ان امير المؤمنين علي كان موجودا اولا لنواصل الحديث معك بعد ان تأتي بالدليل

                كلام انشائي واستنتاج لايلزمنا تقبل تقديرنا

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان
                  ابن عباس قال اشتد به الوجع
                  عمر قال غلبه الوجع ..حسبنا كتاب الله

                  انت تقول أشتد = غلب
                  اقم الدليل من اي معجم عربي ...بالا نتظار
                  تفضل ياصديقي لنرى هل تريد الحق أم تبحث عن الاسم قبل الحق لتقرر هل تقول الحق أم غيره .
                  جاء في لسان العرب .
                  وقال أَبو عمرو: اسْتُعِزَّ بالعليل إِذا اشتدَّ وجعُه وغُلِب على عقله.
                  وفي الحديث: لما قَدِمَ المدينة نزل على كُلْثوم بن الهَدْمِ وهو شاكٍ ثم اسْتُعِزَّ بكُلْثُومٍ فانتقل إِلى سعد بن خَيْثَمة.
                  وفي الحديث: أَنه اسْتُعِزَّ برسول الله، صلى الله عليه وسلم، في مرضه الذي مات فيه أَي اشتدّ به المرضُ وأَشرف على الموت؛ يقال: عَزَّ يَعَزُّ، بالفتح (* قوله« يقال عز يعز بالفتح إلخ» عبارة النهاية: يقال عز يعز بالفتح إِذا اشتد، واستعز به المرض وغيره واستعز عليه إذا اشتد عليه وغلبه، ثم يبنى الفعل للمفعول
                  إِذا اشتدَّ، واسْتُعِزَّ عليه إِذا اشتد عليه وغلبه.

                  والآن ياصديقي هل تريد الحق أم لا !
                  فقد أثبتنا لك من قواميس اللغة أن معنى استعز أشتد ومعنى اشتد يعني غلبه المرض .
                  وقد قال ابن عباس رضي الله عنه ذلك فهل ستحكم عليه كما حكمت على الفاروق رضي الله عنه !
                  أم أن الأمر مختلف ويحتاج إلى تبرير واعتذار وشرح وتفصيل لإخراج ابن عباس رضي الله .

                  تعليق


                  • [quote=أبو الطيب]
                    خلاصة الموضوع في الحقائق التالية :
                    الحقيقة الأولى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم طلب دواة وكتفا فهل تعترف بذلك أم تنكره .
                    نعم

                    الحقيقة الثانية أن الصحابة لم يحضروا دواة ولاكتفا حتى انتهت الجلسة فهل تعترف بهذا .
                    نعم انتهت ولم يحضروا الصحابه ما اراد رسول الله مع التذكير بان امير المؤمنين غير موجود في حين انك قلت ان ابي بكر وعمر وعثمان موجودين فهم من الذين عصوا الامر

                    الحقيقة الثالثة أن رسول الله أخرج الصحابة جميعا فهل تعترف بهذا .
                    نعم اخرجهم رسول الله لانهم اختلفو ا وتخاصمواوعصوا امر رسول الله وفيهم ابي بكر وعمر وعثمان ونذكر بان امير المؤمنين غير موجود الا اذا كان لديك دليل على وجوده
                    الحقيقة الرابعة: أن جميع الصحابة الذين حضروا مجلس رسول الله تخاصموا وتنازعو واختلفوا فهل تعترف بذلك .
                    نعم تنازعوا وتخاصموا وعصوا امر رسول الله ومن الموجودين ابو بكر وعمر وعثمان ونذكر بان امير المؤمنين غير موجود الا ان تأتي بدليل ثابت

                    الحقيقة الخامسة : أن الصحابة جميعا لم يستنكروا قول الفاروق رضي الله عنه أو يجعلوا مفردة أهجر موضوع خلاف بل كان موضوع النقاش نقرب الكتاب أم لانقربه فهل تعترف بهذا !
                    غير صحيح لان اتهام الرسول بالهجر يقصد لاتقربوا له لانه يهجر فالهجر هي اساس الخلاف

                    من يقولُ قرِّبوا يُكتبُ لكم كتابًا لا تضلُّوا بعدَهُ (قربوا)
                    وفيهم من يقولُ ما قال عمرُ (لاتقربوا) لماذا لايقربو ا لانهم اتهموه بالهجر

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                      تفضل ياصديقي لنرى هل تريد الحق أم تبحث عن الاسم قبل الحق لتقرر هل تقول الحق أم غيره .
                      جاء في لسان العرب .
                      وقال أَبو عمرو: اسْتُعِزَّ بالعليل إِذا اشتدَّ وجعُه وغُلِب على عقله.
                      وفي الحديث: لما قَدِمَ المدينة نزل على كُلْثوم بن الهَدْمِ وهو شاكٍ ثم اسْتُعِزَّ بكُلْثُومٍ فانتقل إِلى سعد بن خَيْثَمة.
                      وفي الحديث: أَنه اسْتُعِزَّ برسول الله، صلى الله عليه وسلم، في مرضه الذي مات فيه أَي اشتدّ به المرضُ وأَشرف على الموت؛ يقال: عَزَّ يَعَزُّ، بالفتح (* قوله« يقال عز يعز بالفتح إلخ» عبارة النهاية: يقال عز يعز بالفتح إِذا اشتد، واستعز به المرض وغيره واستعز عليه إذا اشتد عليه وغلبه، ثم يبنى الفعل للمفعول
                      إِذا اشتدَّ، واسْتُعِزَّ عليه إِذا اشتد عليه وغلبه.

                      والآن ياصديقي هل تريد الحق أم لا !
                      فقد أثبتنا لك من قواميس اللغة أن معنى استعز أشتد ومعنى اشتد يعني غلبه المرض .
                      وقد قال ابن عباس رضي الله عنه ذلك فهل ستحكم عليه كما حكمت على الفاروق رضي الله عنه !
                      أم أن الأمر مختلف ويحتاج إلى تبرير واعتذار وشرح وتفصيل لإخراج ابن عباس رضي الله .
                      الان بدات اجاباتك تثير الضحك ....السؤال هو
                      من معاجم العرب
                      أشتد = غلب
                      فأين قال في ماجأت به ان اشتد = غلب
                      و هو يحكي عن معنى استعز فيقول اذا اشتد به المرض و (اي حتى) غلبه
                      هل نحن عجم ؟؟
                      طلاب الابتدائية سيضحكون اذا قلنا لهم ان
                      اشتد = غلب
                      ولا تنسى طامة عمر الاخرى التي كانت في صلب سؤالي حين سألتك عن عبارة (غلبه الوجع ...حسبنا كتاب الله ) التي ماسبقه اليها احد في الاسلام ولا لحقه احد الا الخوارج لكنما الخوارج قالوها في زمن غاب فيه النبي وعمر قالها بوجه النبي ص فمن اظلم عمر ام الخوارج !!؟

                      تعليق


                      • [quote=طالب الكناني][quote=.][quote=طالب الكناني]
                        المشاركة الأصلية بواسطة .



                        اولا لاتفتري علينا واترك هذا الاسلوب لانه لايليق بمن يطلب الحق
                        وهذا تكرره للمره الثالثه
                        انا لم اتكلم عن نية رسول الله فلا تكذب انا قلت لو تم كتابة الكتاب لطعنوا فيه بحجة ان رسول الله يهجر او يتوجع فلا يؤخذ به من قبل عمر وجماعته وهم الاغلبيه فتوخى الكذب علينا
                        ثانيا طالبناك باثبات وجود امير المؤمنين ووليه عليهم السلام بالدليل لاباستنتاج سقيم من قبلك

                        وفي كل الحالات حياك الله .
                        أولا : اتفقنا في الحقيقة الأولى وهذا شيء جيد .

                        ليس هروب وانما نبين لحضرتك وللمخالفين بان ليس المعنى بان الصحابة امتنعوا جميعهم بل عمر وجماعته فقط

                        عن اي قاعدة تتكلم ومن وضع هذه القاعدة
                        قسم فقط معذور لانه لم يستطيع وجماعة عمر غي معذورين لانهم من تعمد واثار النزاع لكي لاتحقق رغبة رسول الله بالكتابه

                        النزاع احدثه عمر وجماعته بالاعتراض على احضار الكتف والدوات والقسم الاخر الذي يطلب والاحضار نازعه عمر وجماعته ولا ينبغي النزاع عند نبي وعندما نقول طل يعني هم بالاحضار

                        لان عمر وجماعته تنازعوا معهم بحضرت الرسول فاخرجهم الرسول

                        المشكله اما انك لاتفهم او انك تتحذلق لتفلت من الشبهة التي تمني النفس بها

                        ايها الزميل عند طلب الرسول مباشره تصدى عمر وجماعته للحاضرين بعدم احضار ما طلب واتهموه بالهجر او الوجع وتنازعو مع القسم الثاني ولايجوز التنازع عند نبي فاخرجهم رسول الله واذا كنت لاتفهم فهي مشكلتك وهذا ما صرحت به كتبكم
                        ثالثا : قلت أنا في الحقيقة الثالثة : أن جميع الصحابة الذين حضروا مجلس رسول الله تخاصموا وتنازعو واختلفوا فهل تعترف بذلك .

                        وقلت أنت : الذين تخاصموا فئتان
                        فئه اتهمته بالهجر ونهت تنفيذ الامر وفئة طلبت تنفيذ الامر



                        يوجد فرق فالقسم الاول عمر وجماعته اتهموا الرسول بالهجر او الوجع وافتعلو االنزاع مع من يريد تنفيذ امر رسول الله فالعصيان من قبل عمر وجماعته وبخاريكم صرح بذلك بان من طلب عدم الاحضار عمر اذا هو العاصي
                        وهذا لايحتاج الى ان نعيده اليك لمرات عديده




                        لاحباب ليس هكذا تورد الابل

                        التنازع عند رسول الله سببه عمر وكلام فاروقك لايحتاج الى تأويل من حضرتك فتأويلك اضحك به على نفسك
                        فالخلاف اوجده عمر اطلع حباب

                        لمَّا حضر رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وفي البيتِ رجالٌ وفيهم عمرُ بنُ الخطابِ(قائد الجماعة المعترضة) رضيَ اللهُ عنهُ قال النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : أكتُبُ لكم كتابًا لن تضلُّوا بعدَهُ أبدًا فقال عمرُ : إنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قد غلب عليهِ الوجَعُ وعندنا القرآنُ حسبنا كتابُ اللهِ(اي لاحاجة لنا بهذا الكتاب لوجود القران) فاختلف أهلُ البيتِ فاختصموا فمنهم من يقولُ قرِّبوا يُكتبُ لكم كتابًا لا تضلُّوا بعدَهُ وفيهم من يقولُ ما قال عمرُ ، فلمَّا أكثروا اللَّغوَ والاختلافَ عند رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : قوموا قال عبدُ اللهِ : وكان ابنُ عباسٍ يقولُ : إنَّ الرَّزِيَّةَ كلَّ الرَّزِيَّةَ ما حال بين رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وبين أن يُكْتَبَ لهم ذلك الكتابُ من اختلافهم ولَغَطِهِمْ(من احدث هذا عمرمتعلل بلهجر او الوجع)

                        فهذا ليس فهم او تأويل شيعي بل هذا واضح لكل ذو عقل فماذكرت انت كله انشاء وكتبكم فضحتكم فاحتج بالدليل ايها الزميل اما تأويلك وفهمك واستنتاجك السقيم لايشفع لك

                        ثم ان موضوعك معلوم وشبه مطروحة الغاية منها لماذا لم يحضر امير المؤمنين علي الكتف والدواة وقلنا لك اثبت ايها الزميل وجود امير المؤمنين بالدليل اولا لا بكلام انشائي من كيسك ذلك اولا

                        نتمنى ان تفهم الحقيقة وان تترك اللف والدوران واشك انا بذلك


                        مرحبا بك :
                        أولا : تقول لو تمت كتابة الكتاب لطعنوا فيه ..وهذه العبارة من السهل قولها كتبرير أو تشخيص للموقف ولكن :
                        هل قال رسول الله لوكتبت الكتاب لطعنت فيه الأمة ....اترك الجواب لك .
                        ثانيا : قلنا من قبل أن ابن عباس رضي الله عنه قال وفي البيت رجال وفي بعض الروايات وفيهم عمر ولم يذكر اسم أي صحابي أبدا وهذا واضح لايحتاج لبيان وقد ذكرناه من قبل .
                        ولكننا قلنا أن أهمية الجلسة وكونها ستحتوي على أهم كتاب في تاريخ الأمة فهذا يعني حضور الأمة ومنهم الصديق والفاروق وذي النورين وعلي رضي الله عنهم وأرضاهم . .
                        كما أن كون النبي قد اشتد به الوجع كما قال ابن عباس فمن المؤكد أن الصحابة الكبار عنده ومن ضمنهم علي رضي الله عنه .
                        ثالثا : لم يقل ابن عباس رضي الله أن الصديق وذي النورين وعلي لم يحضر وا ولم يصرح باسمهم أنهم حضروا .
                        ولو سلمنا جدلا بعدم حضورهم فهذا يتوجب علينا أن نعرف ماذا فعلوا بعد أن عرفوا برزية الخميس وخاصة علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
                        رابعا : القاعدة هي أن رسول الله طلب أمرا وكانت نتيجة أمره عدم التنفيذ فهل تعرف ياصديقي صحابيا أحضر الكتف والدواة .
                        خامسا : القسم المعذور منحته العذر من كيسك ياصديقي وإلا من منحه العذر ومن قال له أنه معذور بل هو مشترك مع غيره في نتيجة واحدة ولاعذر في عصيان أمر رسول الله طالما لم يحضروا كتفا ولادواة ..
                        سادسا : الفاروق رضي الله عنه قال رأيا وفق نيته ولم يحمل سيفا لينحاز لرأيه بل العجب كل العجب أن تنضم مجموعة لرأي الفاروق رضي الله عنه ولايذكر الرواي أسمائهم .
                        وفي المقابل لم يذكر متزعم الفريق الآخر ولابعض رجاله .
                        سابعا : الفيصل في الاجتماع كله فهم رسول الله لماحدث هل أعقبه عقاب أو لوم أو عتاب أو حكم بالجنة والنار كما يرغب الشيعة ويشتهون .

                        شكرا لك .

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان
                          لا اعتقد ان الامر يحتاج الى كثير فهم لكي تعرف معنى اهل البيت في متن رواية ابن عباس ففي بدايتها يذكر الرواي ( وفي البيت رجال ) وبدل ان يكرر العبارة ( فأختلف الرجال الذين كانوا في البيت ) قال (فأختلف اهل البيت ) اي الرجال المعهودين من اول حديثي فعلي غير داخل في الرجال الذين اورد ذكرهم بالتنكير ثم عرفوا بالعهد فعلي من اهل البيت المطهرين وليس اهل البيت المنكرين فهذا فهمي فهات ما فهمته انت؟؟
                          وعلى اي فرض سواء اوجد علي ام لم يوجد فعلي غني عن دفاعي بعد ان طهره الله عن اي معصية و بلغ الرسول عن الله ان عليا مع الحق والحق مع علي فالحق هو رسول الله وعلي مع رسول الله و لا سبيل لك بدحض هذه ولا تلك
                          احسنت اخي الفاضل
                          وما بينت لايحتاج الى توضيح لان كل من له عقل يفهم ذلك اي عبارة (وفي البيت رجال) و (اهل البيت)

                          ثم الزميل ابو الطيب ليثبت لنا طيبته ويشمر عن ساعديه ويثبت لنا وجود امير المؤمنين

                          علما بانه لدينا تفسيرنا على فرض وجود امير المؤمنين

                          ولكن ليثبت لنا اولا وجوده

                          والان الثابت لدينا ومن كلام الزميل وجود عمر وابي بكر وعثمان اي ان هؤلاء تخاصموا واختلفو في حضرت رسول الله وعصوا امر رسول الله ولم ينالوا شرف احضار الكتف والدواة

                          تعليق


                          • [quote=طالب الكناني]
                            المشاركة الأصلية بواسطة .
                            نحن اهل دليل كلامك لااعتبار له عندنا ايها الزميل اثبت بان امير المؤمنين موجود اولا بعدها لنا كلام

                            فهذا كذب وافتراء منك ام انا على خطأ

                            طالما أنت صاحب دليل كماتقول .
                            فهات رواية تقول :
                            ولم يحضر علي بن أبي طلب رضي الله عنه وأرضاه رزية الخميس .
                            وأرجوا ألا تستنتج أنت كما فعلت أنا !

                            ننتظرك بالدليل خاصة أن الرواية لم تذكر حضوره ولا عدم حضوره فهل لديك رواية تحسم الأمر .

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                              احسنت اخي الفاضل
                              وما بينت لايحتاج الى توضيح لان كل من له عقل يفهم ذلك اي عبارة (وفي البيت رجال) و (اهل البيت)

                              ثم الزميل ابو الطيب ليثبت لنا طيبته ويشمر عن ساعديه ويثبت لنا وجود امير المؤمنين

                              علما بانه لدينا تفسيرنا على فرض وجود امير المؤمنين

                              ولكن ليثبت لنا اولا وجوده

                              والان الثابت لدينا ومن كلام الزميل وجود عمر وابي بكر وعثمان اي ان هؤلاء تخاصموا واختلفو في حضرت رسول الله وعصوا امر رسول الله ولم ينالوا شرف احضار الكتف والدواة
                              احسن الله اليك اخي الفاضل
                              اكثر الخاسرين من شطحات ابي الطيب سيكون ابو بكر فقد اثبت وجوده ولم يثبت موقفه
                              وفي كل الاحوال طار لقب الصديق ان لم يثبت لنا ابو الطيب ان ابا بكر احضر الدواة والكتف وصدق كلام رسول الله !!!

                              تعليق


                              • [quote=أبو الطيب][quote=طالب الكناني]
                                المشاركة الأصلية بواسطة .

                                مرحبا صديقي طالب .
                                ولا أدري كيف تصنف نفسك متحدثا عن رسول الله عالما بمافي نيته لتقول وتقرر وتحكم وتستنتج أن الكتاب لو كتب لطعن به أحد الفريقن رغم أنهم جميعا لم يحضروا كتفا ولادواة ....سبحان الله ..لايليق هذا ياصديقي فأنت تتحدث عن نبي عظيم ليس بحاجة إليك لتترجم وتعلم مافي نفسه حينها .



                                ما هذا يا ابا الطيب هل فعلا تعتقد ان هذا الاستنتاج هو من عند الاخ الكريم الكناني حفظه الله و ترد عليه استنتاجه ...
                                اذا كنت جاهلا فأذهب وانظر شيوخك ماذا قالوا في هذا قبل ان ترمي الناس باتباع الهوى ...
                                ولكي تثبت لنا انك لست تجهل قول اشياخك سأتحداك هنا وبعد اذن الاخ الكبير الكناني ان تعرف لمن القول التالي


                                ( فرأى النبي - صلى الله عليه وسلم - أن الكتاب في هذا الوقت لم يبق فيه فائدة ، لأنهم يشكون : هل أملاه مع تغيره بالمرض ؟ أم مع سلامته من ذلك ؟ فلا يرفع النزاع فتركه . )

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X