إعـــــــلان

**الصديق12** · 12-01-2013, 07:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث

والله العظيم أخي الصديق12 لا أفهم كيف أناقش القوم هنا.
تناقشهم بالعقل رفضوا. تناقشهم بالنص تهربوا, تناقشهم بالواقع كدبوك

أجبتك يا أخي الكريم الشيخ مرتضى الحسون قلنا لك أن علي بن أبي طالب عارض الرسول لما أمره الرسول أن يمح ''رسول الله'' فرد علي ما أمحو اسمك من النبوة أبداً.
ثم من قال لك أن علي بن أبي طالب أخطأ؟ هل أخطأ؟ لا. هل عصى الرسول؟ لا وألف لا. هل كان اعتراضه حبا او كرها؟ والله العظيم كان اعتراضه رضي الله عنه حبا في رسول الله.

يا أخي أعتقد أن الموضوع فك و حل و قد أجبت و وفيت

**حمزة الباحث** · 12-01-2013, 07:37 PM

الزميل الناصبي حمزة الباحث
قبحكم الله من نواصب ...
أنتظر ردك
الأخ الجابري اليماني, احترم تحترم. غير أسلوبك أولا ثم اسأل ما تشاء

**الجابري اليماني** · 12-01-2013, 08:09 PM

لابأس اعتبرني لم اقل ما قلته أعلاه أجبني وفق بحثك

ما التلازم بني الامرين ؟

الجابري ،،،

**حمزة الباحث** · 12-01-2013, 08:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابري اليماني

ما التلازم بني الامرين ؟

الاعتراض على رسول الله حبا فيه

**أبو عبيدة الأثري** · 12-01-2013, 08:54 PM

الأخوين الصديق والباحث - وفقكم الله - وأعانكم على العقلية .

**الشيخ مرتضى الحسون** · 12-01-2013, 09:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث

والله العظيم أخي الصديق12 لا أفهم كيف أناقش القوم هنا.
تناقشهم بالعقل رفضوا. تناقشهم بالنص تهربوا, تناقشهم بالواقع كدبوك

أجبتك يا أخي الكريم الشيخ مرتضى الحسون قلنا لك أن علي بن أبي طالب عارض الرسول لما أمره الرسول أن يمح ''رسول الله'' فرد علي ما أمحو اسمك من النبوة أبداً.
ثم من قال لك أن علي بن أبي طالب أخطأ؟ هل أخطأ؟ لا. هل عصى الرسول؟ لا وألف لا. هل كان اعتراضه حبا او كرها؟ والله العظيم كان اعتراضه رضي الله عنه حبا في رسول الله.

لعلك لاتعرف طريقتي في البحث والنقاش فساقول لك كلمة وباختصار انا حينما اطرح موضوعا اريد ان يكون الرد في صلب الموضوع الذي نحن فيه اما ان تخرج من موضوع الى موضوع فهذا امر مرفوض
اما وانك قد تمسكت بقضية صلح الحديبية فلا باس ان تفرد لك موضوعا خاصا حول هذه النقطة تطرح فيها اشكالك وسنرد عليك باذن الله
لانه وكما اشار اليك الاخ اليماني هذا خارج عما نحن فيه لانه لا ملازمة بينهما
فذن اكتب موضوعا خاصا حول موضوع الصلح واعتراض الامام - على حد زعمك - وابشر بالردود
ولكن دعنا الان في موضوعنا وبين لنا موقفك مع من تقف ؟
مع النبي في ان يكتب
ام مع عمر في الامتناع والمنع؟
ومن المصيب جزيت خيرا

**الشيخ مرتضى الحسون** · 12-01-2013, 09:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصديق12

بسم الله الرحمن الرحيم
(وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ)

(وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَكِن لاَّ يَعْلَمُونَ)

(أُوْلَئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلالَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَ)

و الله قد اجابك عقلا و نقلا و بحكمة و مختصرا و صبرا اشكرك اخي في الله حمزة الباحث و ادعوا الله ان يزدك علما و حكمة انت و اخانا في الله ابن العاص

ليس نحن من نلبس الحق بالباطل
وتبقى مطالبا بالجواب مادام قد اعتربت نفسك من ابناء عمر

**الجابري اليماني** · 12-01-2013, 10:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث

الاعتراض على رسول الله حبا فيه

في أمر عمر بن الخطاب رفض كلام رسول الله بحجة انه يهجر وغلبه الوجع وهذه وقاحة وتجني من عمر لكون ماطلبه النبي عقلي لا وجه لمثل قول عمر فيه ، سواء كان هذا الامر وحي أم كلام من رجل حكيم بل سيد الحكماء كخاتم الانبياء والمرسلين .

لا أعلم ان شخصا يحب النبي ثم يتهمه بالهذيان لانه اراد كتابة مالايضلوا بعده أبدا ..!!

فليس الامر بالعصيان هو وحده ماتبين في الفعل بل في الكلام بتهمة الهذيان أما في امر الامام علي فقد انتصر للنبي الاكرم بكونه نبي الله رغما عن انوف المشركين وسنتطرق لاحقا لاقوال علماء اهل سنة الجماعة لنبين عدم فهمك للروايتين او تدليسك المتعمد على الناس .

سنحسن الظن .

ماردك على أسئلة الشيخ الحسون ؟

**الشيخ مرتضى الحسون** · 12-01-2013, 10:21 PM

احسنتم مولانا الجابري اليماني على هذا المرور
واسالك الله والمودة التي بيننا
ان تنساق وراء مطاليبهم بجر الحوار الى قضية صلح الحديبية بل دعونا في رزية الخميس وفعل الخسيس فاما ان يرد ابناؤه ردا علميا او يصمتوا
اونا ارادوا فتح موضوع مستقل عن الصلح فلا باس
بارك الله فيكم استاذنا اليماني

**محمد س** · 12-01-2013, 10:25 PM

بارك الله فيك اخي حمزة الباحث

**حمزة الباحث** · 13-01-2013, 02:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لعلك لاتعرف طريقتي في البحث والنقاش فساقول لك كلمة وباختصار انا حينما اطرح موضوعا اريد ان يكون الرد في صلب الموضوع الذي نحن فيه اما ان تخرج من موضوع الى موضوع فهذا امر مرفوض
اما وانك قد تمسكت بقضية صلح الحديبية فلا باس ان تفرد لك موضوعا خاصا حول هذه النقطة تطرح فيها اشكالك وسنرد عليك باذن الله
لانه وكما اشار اليك الاخ اليماني هذا خارج عما نحن فيه لانه لا ملازمة بينهما
فذن اكتب موضوعا خاصا حول موضوع الصلح واعتراض الامام - على حد زعمك - وابشر بالردود
ولكن دعنا الان في موضوعنا وبين لنا موقفك مع من تقف ؟
مع النبي في ان يكتب
ام مع عمر في الامتناع والمنع؟
ومن المصيب جزيت خيرا

وهل خرجت عن الموضوع لما دكرت اعتراض علي رضي الله عنه؟ أنت سألأتني هل يجوز لعمر بن الخطاب أن يعترض. وأنا أجبتك نعم يعترض ويقدم رأيه للنبي وله الكلمة الاخيرة وأعطيتك مثال في صلب الموضوع فكيف تقول لي أني خرجت من الموضوع؟
ما أريد أن أفتح موضوع حول اعتراض علي بن ابي طالب على الرسول فأنا قلت لك إن علي لم يعترض عصيانا بل محبة للرسول فنحن لا نطعن فيه رضي الله عنه وحقا علينا لن نفعل بالشبهات كما هو منهجكم أنتم
أما عن موقفي فالله أعلم. لم أرى الرسول وهو يتوجع وجعا شديدا ويتألم صلى الله عليه وسلم حتى في أبسط الأمور وهي الصلاة بالناس كان يتجمل الألم ويدهب الى المسجد ليصلي بهم. فوالله ما أعرف, ممكن أقول نفس قولة عمر وممكن أدهب لكي اتي له بالكتاب. لكن عليك أن تسأل نفسك سؤال واحد: لمادا علي بن ابي طالب لم يدهب ويأتي بالكتاب؟ لمادا بقي واقفا أيضا؟ لمادا لم يأتي بالكتاب مسبقا قبل أن يطلبه رسول الله لأنه يعلم الغيب كما تدعون؟

**حمزة الباحث** · 13-01-2013, 02:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابري اليماني

في أمر عمر بن الخطاب رفض كلام رسول الله بحجة انه يهجر وغلبه الوجع وهذه وقاحة وتجني من عمر لكون ماطلبه النبي عقلي لا وجه لمثل قول عمر فيه ، سواء كان هذا الامر وحي أم كلام من رجل حكيم بل سيد الحكماء كخاتم الانبياء والمرسلين .

لا أعلم ان شخصا يحب النبي ثم يتهمه بالهذيان لانه اراد كتابة مالايضلوا بعده أبدا ..!!

فليس الامر بالعصيان هو وحده ماتبين في الفعل بل في الكلام بتهمة الهذيان أما في امر الامام علي فقد انتصر للنبي الاكرم بكونه نبي الله رغما عن انوف المشركين وسنتطرق لاحقا لاقوال علماء اهل سنة الجماعة لنبين عدم فهمك للروايتين او تدليسك المتعمد على الناس .

سنحسن الظن .

ماردك على أسئلة الشيخ الحسون ؟

عمر بن الخطاب لم يقل أن الرسول يهجر فلا تكدب على الشيخ
عمر لم يقل أن الرسول يهدي فلا داعي لمثل هدا الكلاام
هل أخطأ عمر لما قال ان الرسول غلبه الوجه؟
أما عن علي بن ابي طالب فهو أمير المؤمنين وهو إمام أهل السنة والجماعة وسيدنا وفوق رؤوسنا فما مشكلتك أنت؟
وأرجو ان تخبرني كيف أني: دلست على الناس؟

**الجابري اليماني** · 13-01-2013, 01:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث

عمر بن الخطاب لم يقل أن الرسول يهجر فلا تكدب على الشيخ

منهاج السنة النبوية لابن تيميه ( ج 6 ص 24 )

وأما عمر فاشتبه عليه هل كان قول النبي صلى الله عليه و سلم من شدة المرض أو كان من أقواله المعروفة والمرض جائز على الأنبياء ولهذا قال ماله أهجر فشك في ذلك ولم يجزم بأنه هجر والشك جائز على عمر فإنه لا معصوم إلا النبي صلى الله عليه و سلم

(ج 6 ص 315 )

فلما كان يوم الخميس هم أن يكتب كتابا فقال عمر ماله أهجر فشك عمر هل هذا القول من هجر الحمي أو هو مما يقول على عادته

الخلاصة إما ابن تيمية كذاب او انت جاهل لاتفقه ماتكتب ..!

وماعلامة الرجل اذا غلبه الوجع سوى الهذيان ؟!!

تفضل أجب عمّا قاله الشيخ الحسون .

الجابري ،،،

**حمزة الباحث** · 13-01-2013, 05:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابري اليماني

منهاج السنة النبوية لابن تيميه ( ج 6 ص 24 )
وأما عمر فاشتبه عليه هل كان قول النبي صلى الله عليه و سلم من شدة المرض أو كان من أقواله المعروفة والمرض جائز على الأنبياء ولهذا قال ماله أهجر فشك في ذلك ولم يجزم بأنه هجر والشك جائز على عمر فإنه لا معصوم إلا النبي صلى الله عليه و سلم
(ج 6 ص 315 )
فلما كان يوم الخميس هم أن يكتب كتابا فقال عمر ماله أهجر فشك عمر هل هذا القول من هجر الحمي أو هو مما يقول على عادته
الخلاصة إما ابن تيمية كذاب او انت جاهل لاتفقه ماتكتب ..!
وماعلامة الرجل اذا غلبه الوجع سوى الهذيان ؟!!
تفضل أجب عمّا قاله الشيخ الحسون .
الجابري ،،،

سؤال: هل كتاب منهاج السنة كتاب حديث؟ وهل عندك سند لقول عمر أن الرسول يهجر؟
والسؤال الثاني: هل دكر ابن تيمية رحمه الله سندا لقول عمر أن الرسول يهجر أو لا؟
إن كان لديك رواية صحيحة على قول عمر للرسول انه يهجر فتفضل هات بها. إدا ما كانت عندك رواية صحيحة فلا تتقول على الرجل ما لم يقله.
هل كان ابن تيمية يعتقد ان عمر قالها؟ والله لا أعرف ولا يهمني. فهو يمكن أن يخطأ ويمكن أن يصصيب.فما يهمني هو أن نتبين برواية صحيحة من كتبنا فتفضل هات لنا بها
والسؤال الاخر: هل كل من يغلبه الوجع يهدي؟؟؟

فالمطلوب منك أن تأتي لي برواية مسندة الى عمر يقول فيها ان النبي يهجر. وليس كلام ابن تيمية بقوله الاستفهامي أهجر؟ هدا دليل ضدك وليس ضدي.

**الجابري اليماني** · 13-01-2013, 07:25 PM

هذا الامر لايفيدك فمن مجموع الروايات تبين لابن تيمية ان قائل هذه الكلمة عمر لاغيره ناهيك ان معنى غلبه الوجع يعني صار يهذي صار يهجر ، بلاش استعباط .

لاتقل لي أخطأ لتهرب من الالزامات تفضل اجب عن أسئلة الشيخ الحسون ولاتتهرب .