الأستاذ المقدم هشام الحكم .. مع فائق الشكر.

تقول (الاخ:BULWORTH هل استنتج من كلاك انك تقول ان كلام الله (القران)قديم وليس محدثا؟) .

أقول : هل استنتج من كلامك أنك لم تفهمه مع أنه ظاهر البيان ولا يحتاج إلى استنتاج ؟

هل تريد مني أن أشرحه لك ؟

يعني لماذا تاخذون هذا الموضوع بحساسية

انا طرحت سؤال ولم يجبني احد الا بكيل من عبارات اشياخه ضدنا...ولم يتجرىء احد ان يقول عقيدته في كلام الله القران....

وانا سالتك عن قدمه او حدوثه لانك ذكرت انه من الصفات الفعلية...




:ما هو راي اهل السنه فيمن يقول ان كلام الله القران ليس قديما وانه محدثا؟bulworth

ان اهل السنه قد قالوا بقدم القران
كلام الله....

سؤال:
اليس المسيح كلمة الله؟
انما
المسيح عيسى بن مريم رسول الله.. وكلمته

ملاحظة:اهل السنه عندهم مشكلة مع تاويل الايات فهم يرفضون التاويل ويثبتون على اساس عدم التاويل صفات:اليد والساق والعينين و..لله...

لذا يرجة من الاخ بلورث ان يشرح لنا كيف يتصرف اهل السنه مع اية " ان المسيح كلمة الله ...مع العلم ان كلام الله قديم!!! فيصير المسيح قديما! موجودا في الازل مع الله او في الله!حسب عقيدتكم..

كلمة اي قوله سبحانه كن فيكون

قال تعالى في كتابه

ان مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون

عجيب أمرك أستاذ هشام !!

سألت عن عقيدتنا في كلام الله فأجبناك إجابة واضحة بينة، فلم تفهمها وطالبت أن نقطر في فمك قطرة قطرة كي تستوعبها!!

اعترف يا أستاذ وقل : لقد أجبتم وأنا لم أفهم .. ليس هذا بعيب.

أنت تريد أن تطرح أمراً تبيته، ومستحي أن تخيب فيه وهل هو يتلائم مع جوابنا لك.. صح ؟

إذن ليس من العار أو العيب أن تطلب رفع الجهل عنك بطلب البيان والتوضيح، وصدقني سنجيك بجواب يتوافق مع قدراتك العقلية والذهنية.

أنتظر اعترافك بعدم الفهم ... نتظر شهادتك الشجاعة .

مش على علمي ان السنة يؤولون الايات على خلاف ظاهرها....

شو حيرتونا يوجد تاويل للايات او لا....

الا تعلم راي علماءك في الذين يؤولون الايات على خلاف معناها الظاهر..




لكن تاويلك لم ينف ان المسيح كلمة من الله يعني هو قديم لان كلام الله قديم عندكم


اليس قول الله كن فيكون هو كلامه


يعني حسب عقيدة اهل السنه:كلام الله قديم والمسيح كلمة من الله...يعني المسيح قديم...يا شماتة النصارى فيكم


ابدا يا اخ بلورث بس انا حبيت تكون اجابتك واضحة لغيري من السنه....
بس ما بعرف انا انت من وين جايب هذه الكلمة استاذ!

اين من يدعي التوحيد
اين من جعل مع الله الها اخر هو المسيح
اين من صارت عقيدته كعقيدة النصارى
قالت النصارى الله ثالث ثلاثة وقال اهل السنه الله ثاني اثنين

اعتقد ان هذا موضوعي الاخير في هذا المنتدى

ساحاول انهائه بسرعة..

لكني انتظر من جعل مع الله الها اخر ليدافع عن عقيدته...

فلعل نورستار حين تهرب من التورط في هذا الموضوع كان يعرف عاقبة النقاش فيه

وهذا ما لم يلتفت اليه بلورث وابو حفص

أظن يا أستاذ هشام أنه آن BULWORTH أن يمد رجلاه.

لقد قلت لك : اعترف وقل إني لم أفهم .. ولكنها النفس الفرعونية الجاهلة المستكبرة التي لا تريد أن تخضع أمام الحق.

أنا أعدك أن أجيبك بسهولة فقط .. قل لم أفهم جوابك الأول، أو قل فهمته وهذا هو اعتراضي .

هل تمتلك الشجاعة لذلك ؟

لا أظن ... فالجهل مع الكبر = الغباء !!!

bulworth
وهل تظن انني فتحت هذا الموضوع من دون ان اطلع على راي علماءك في هذا المجال...

بس انت ما عندك الجرءة لتجيب مباشره فتهرب من ذلك فتشتت الموضوع بهذه العبارات.....

وانا لست كمالا مطلقا..فقد اكون فهمت بعض الكلمات بطريقه خاطئة ولا باس ان تصححها لي ولو انني اشك في ذلك..

هل كلام الله الذي وزعته بين صفات فعليه واخرى كلاميه قديم ام محدث؟؟

فهل ستتهرب ايضا بالتعبير بمفردات تسيء بها الي يا اخ

كلام الله..قديم ام محدث؟؟ فهل ستمتلك الجرءة لتجيب؟

الاعتقاد لابن قدامة الحنبلي ج1ص15
http://arabic.islamicweb.com/Books/c...p?book=4&id=10
كلام الله
ومن صفات الله تعالى أنه متكلم بكلام قديم يسمعه منه من شاء من خلقه سمعه موسى عليه السلام منه من غير واسطة وسمعه جبريل عليه السلام ومن أذن له من ملائكته ورسله

الفرق بين السلفية والأشاعرة في القرآن أن أهل السنة يقولون أن القرآن كلام الله تعالى حقيقة بحرف وصوت غير مخلوق سمعه جبريل فبلغه رسول الله تعالى والأشاعرة تقول أن هذا القرأن الموجود ...........
http://arabic.islamicweb.com/sunni/asha3ira.htm



شرح كتاب لمعة الاعتقاد للإمام بن قدامة المقدسي ل بدالله بن عبدالرحمن الجبرين
مسألة: إثبات صفة الكلام لله تعالى
قوله: ومن صفات الله تعالى؛ أنه متكلم بكلام قديم، من شاء من خلقه، سَمِعه موسى عليه السلام، من غير واسطة و سمعه جبريل عليه السلام ومن أذن له من ملائكته ورسله، وأنه سبحانه يُكلِّم المؤمنين في الآخرة ويكلِّمونه، ويأذن لهم فيزورونه
http://www.ibn-jebreen.com/books/b3/l22-1.htm


فالسنة يقولون كلام الله قديم وانت لم تتجرء على الاعتراف بذلك مباشرة بل قلت بان الكلام من الصفات الفعلية والذاتية..


انما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته
فهل صار حسب عقيدة اهل السنة المسيح قديما؟؟؟
اذا كان bulworth يملك الجرءة فيجاوب ولا يتهرب بفتح مواضيع تتعلق بشخصيتي البشرية التي تصيب وتخطىء....
وانا اتمنى لو يثبت لي عكس ما اكتب....لانني لن اكون فرحا اذ اجد ان اهل السنه يتوافقون مع النصارى في الوهية المسيح

الأستاذ المقدم هشام بن الحكم ... مع تمنياتي لك بالعلم الصحيح والعقل الصريح.

لقد جاء حدسي في محله حيث كنت أعلم أنك لا تفقه عقيدة أهل السنة والجماعة في كلام الله وفي صفات الباري سبحانه وتعالى، وأن ما معك من بضاعة مزجاة هي في الحقيقة بضاعة أصلية للمعتزلة اختلستها فرق الشيعة الجعفرية والزيدية منهم ونسبوها لأئمة الهدى من آل محمد رضوان الله عليهم أجمعين.

ولكي تكون على بصيرة من أمرك أبسط لك عقيدتنا في كلام الله مع رد مختصر على الشبهة التي استوردتها من المعتزلة وأنتم كما هو مشهور عالة في أصولكم على المعتزلة.

عقيدتنا في كلام الله هي ما يلي :
أنه صفة من صفات الله، وصفات الله عندنا تنقسم إلى قسمين :
(1) ذاتية : وهي التي لا تنفك عن الذات، وهي من لوازم ذاته سبحانه، وهي قديمة كالحياة والعلم والقدرة والإرادة ونحوها.
(2) صفات فعلية: وهي ما يفعله الله كيفما شاء وقتما يشاء.
وصفة الكلام هي من الصفات الذاتية والفعلية، فهي ذاتية لأنها من لوازم ذات الباري سبحانه، لأنه لا يتصور أنه لم يكن قادراً على الكلام ثم قدر، وهي فعلية لأن الله يتكلم متى يشاء وكيفما شاء، فقد كلم موسى عليه السلام على الجبل، وكلم نبيه صلى الله عليه وسلم، ويكلم ملائكته متى شاء.
فلله تعالى صفة الكلام، وهي صفة قائمة به غير بائنةٍ عنه، لا ابتداء لاتصافه بها ولا انتهاء، يتكلم بها بمشيئته واختياره، ويكلم به من شاء من خلقه من الملائكة والرسل والأنبياء، وكلامه سبحانه من صفاته وهو سبحانه ليس كمثله شيء كسائر صفاته، ولذا فصفة الكلام لله عندنا هي : قديمة النوع أي ذاتية لله سبحانه وتعالى، حادثة الآحاد أي فعلية يتكلم الله متى شاء كما شاء سبحانه .


بالنسبة للشبهة التي أثرتها، ففيها دلالة على جهل المعتزلة - وأنت من باب أولى - لمعاني كتاب الله وألفاظه ومدلولاتها.

فالألفاظ القرآنية مثل : القضاء، والحكم، والإرادة، والكتابة، والأمر، والإذن، والجعل، والكلمات، والبعث، والإرسال، والتحريم، وغيرها الكثير تنقسم إلى كوني متعلق بخلقه وإلى ديني متعلق بأمره وفي تحقيق ذلك من إزالة اللبس والإشكال الذي أثرته، فما كان من كوني فهو متعلق بربوبيته وخلقه وما كان من الديني فهو متعلق بإلاهيته وشرعه وهو كما أخبر عن نفسه سبحانه له الخلق والأمر فالخلق قضاؤه وقدره وفعله والأمر شرعه ودينه.

فالكلمة في القرآن تنقسم إلى : الكلمات الكونية كقوله تعالى : {وكذلك حقت كلمة ربك على الذين فسقوا أنهم لا يؤمنون} وقوله: { وتمت كلمة ربك الحسنى على بني إسرائيل بما صبروا} فهذه كلماته الكونية التي يخلق بها ويكون، ولو كانت الكلمات الدينية هي التي يأمر بها وينهى لكانت مما يجاوزهن الفجار والكفار، وأما الديني فكقوله: {وإن أحد من المشركين استاجرك فأجره حتى يسمع كلام الله} والمراد به القرآن، وقوله صلى الله عليه وسلم في النساء (واستحللتم فروجهن بكلمة الله) أي بإباحته ودينه .
وقد اجتمع النوعان في قوله : {وصدقت بكلمات ربها وكتبه} فكتبه كلماته التي يأمر بها وينهى ويحل ويحرم، وكلماته التي يخلق بها ويكون، فأخبر سبحانه أن مريم عليها السلام ليست جهمية ولا معتزلية تنكر كلمات دينه وكلمات تكوينه وتجعلها خلقا من جملة مخلوقاته .. هذا والله هو الجهل والبهتان العظيم .

ولذا ... فقوله تعالى : { إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم} داخل في القسم الأول الذي هو الكلمات الكونية لا الدينية، ولذا احتجاج المعتزلة ومن تابعهم بأن عيسى مخلوق فوجب أن تكون الكلمة مخلوقة احتجاج باطل ودليل جهل صاحبه بألفاظ القرآن الكريم .

فلا يشك مسلم أن عيسى عليه السلام مخلوق، خلقه الله بأمره وكلمته التكوينية {كن} كما قال تعالى { إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون} .

فالمسيح عليه السلام خلق بالكلمة التكوينية، فكان موجوداً بالكلمة {كن} ، فالكلمة {كن} ليست هي عين المتكون الذي هو عيسى عليه السلام، بل هي المكونة للُمكوّن بها الذي هو المسيح ابن مريم عليه السلام.

فالله سبحانه وتعالى أطلق اسم كلمته على المسيح لأنه كان عنها كما يقال: خلق الله، قدر الله، قضاء الله، أمر الله، مشيئة الله... إلخ.

فتسمية عيسى عليه السلام بكلمة الله، نسبة تشريف لا نسبة صفاتية، وهذا ظاهر لكل عاقل يفهم العربية ويتدبر القرآن.

والنسبة في القرآن تنقسم إلى قسمين :

(1) نسبة حقيقية : وهو ما ينسبه الله إلى نفسه من الصفات والأسماء والأفعال.
(2) نسبة تشريفية: وهو ما ينسبه الله إلى نفسه من الأعيان والمخلوقات، كقوله تعالى : ناقة الله، عيسى كلمة الله، وبيت الله .. وهكذا .

ومن العجيب أن يفهم جاهل فكيف بمسلم عاقل قول الله تعالى : { إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم} أي أن المسيح صفة أزلية من صفات الله !!

سبحانك هذا بهتان عظيم وجهل عميم !

الاخ bulwaorth
انا اقدر لك كل ما قمت به من نقل لعقيدة اهل السنه حول كلام الله....


لكني لم ات بشيء من عندي فهلا علقت على كلام علماءك الذين ذكرت انا ما قالوه
وهل ما قلته انت هو فعلا عقيدة اهل السنه! واذا كانت هي كذا فلماذا يقول علماءك غير ذلك..فمن هو الشاذ في عقيدته ..من نقلت انت عنهم ام الذين ذكرت انا عقيدتهم..من علماءك...

.


د

وهل كون عيسى كلمة الله تشريفا تنفي كون عيسى كلمة الله؟!وهل الكلمة التي هي بنسبه التشريف ليست قديمة؟


الاعتقاد لابن قدامة الحنبلي ج1ص15
http://arabic.islamicweb.com/Books/...sp?book=4&id=10
كلام الله
ومن صفات الله تعالى أنه متكلم بكلام قديم يسمعه منه من شاء من خلقه سمعه موسى عليه السلام منه من غير واسطة وسمعه جبريل عليه السلام ومن أذن له من ملائكته ورسله
فهذا الكلام الذي سمعه موسى هو كلام قديم.

وهذا ينافي ما قلته انت..
فمن عقيدته الصحيحه انت ام ابن قدامة؟!الحنبلي!

واذا اوضحت لي يا بلورث هذه الشبهة عندي اكون ممتنا لك:

انك قلت:
فالمسيح عليه السلام خلق بالكلمة التكوينية، فكان موجوداً بالكلمة {كن}

وقلت ايضا:
فتسمية عيسى عليه السلام بكلمة الله، نسبة تشريف لا نسبة صفاتية،

وهل كون عيسى كلمة الله تشريفا تنفي كون عيسى كلمة الله اصلا؟!

فاذا كان الجواب لا؟ فثبت كون عيسى قديما عندكم لان كلام الله قديم النوع ولو كان حادث الاحاد( فصار المسيح عندكم: ناسوت حادث+لاهوت قديم)

واذا كان الجواب :نعم؟
فعندها ما هذا التعطيل لايات الله؟ومنذ متى كان اهل السنه يعطلون الايات ويؤولونها بهذه الطريقه؟ام ان القاعدة في اثبات او تاويل الايات صارت خاضعة للمزاج؟

الحقيقة الآن تفهمت رغبة الأخوة في تجاهلك وتجاهل الاجابة على سؤالك !!

كلامنا ظاهر وواضح والخلل في فهمك .

وكي أصحح فهمك أعطيك بعض الأسئلة التوضيحية

س1: ماذا تفهم من كون المسيح كلمة الله ؟

س2: هل صفة الخلق من صفات الله ؟ وهل هي قديمة أما حادثة؟

س3: عندما أقول : الأسد خلق الله؟ هل هذا يعني أنه محدث أم قديم؟


* تنبيه : أرى أني بدأت أنحدر في مستوى الفهم حتى مراحل السطوح