تويت
شو يا هشام...خليك معنا ازا بتريد وشغلي هالمخ شوي
-
التعديل الأخير تم بواسطة ابو حفص القطيفي; الساعة 22-03-2003, 11:27 AM. -
????????????تعليق
-
اسف للغياب
ظننت انني وعند رجوعي للمنتدى ساكون قد وجدت اجابة على سؤالي فاذا بي اجد بدل الاجابة اسأله موجهة لي...
انت تقولون ان كلام الله قديم معنى...
والمسيح كلمة الله...
فكيف ستواجهون هذه الاية؟
هل ستنسفون الكلمة "كلمته" نسفا كاملا
وهل ستملكون تأويلا لهذه الكلمة؟
هذه الكلمة الكونية قديمة ..فقوله تعالى : { إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم} داخل في القسم الأول الذي هو الكلمات الكونية لا الدينية،
لن ارد لانني ممن يتبع ائمة اهل البيت لا اعداءهمتنبيه : أرى أني بدأت أنحدر في مستوى الفهم حتى مراحل السطوح
ولكن يا حبذا لو اجبت الان باجابات واضحة مباشرة بدل هذه العبارات منك ومن غيرك...يعني معليش خذني على قد ر عقلي كما يقول المثل...واعطني اجابة واضحة...
هل الكلمة الكونية هذه قديمة(نوعا) ام محدثة؟
ملاحظة:لا اتوقع منك كالعادة اجابة مباشرة بل اسأله وقص ولصق عشوائيتعليق
-
ومعنى أن عيسى كلمة الله، أي أن الله -سبحانه وتعالى - قد خلقه بالكلمة وهي (كن) كما قال تعالى: {إنما مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون}. وهذا الذي ذكره جميع المفسرين من السلف أن تسمية عيسى بكلمة الله أنه مخلوق بالكلمة، وأن الكلمة نفسها ليست ذات عيسى، أو أنه خلق منها، تعالى الله عن ذلك. فكلمات الله غير مخلوقة، كما قال الإمام ابن كثير رحمه الله في تفسيره: "خلقه بالكلمة التي أرسل بها جبريل إلى مريم، فنفخ فيها من روحه بأمر ربه عز وجل؛ فكان عيسى -عليه السلام- بإذن الله عز وجل؛ فهو ناشيء عن الكلمة التي قال له: {كن} فكان،
اليست هذه الكلمة التي خلق الله فيها عيسى "كن" قديمة؟ومعنى أن عيسى كلمة الله، أي أن الله -سبحانه وتعالى - قد خلقه بالكلمة وهي (كن)
لا اعتقد ان الاجابة يجب ان تكون ب "نعم"او "لا"
اتمنى ان يفهم الاخرين موضع الشبهة بدل التهريج؟
تعليق
-
عزيزي هشام بن الحكم ... مع التحية.
لماذا تهرب ؟ وقبل ذلك لماذا تطرح موضوعا أنت تعترف أنه فوق مستوى عقلك بكثير؟!!
جوابنا كان جدا واضح وسهل على أدنى المستويات الفكرية - باستثنائك طبعاً - وشبهة المعتزلة التي تسولتها أجبنا عنها بكل وضوح، وهي شبهة لم يعد يكررها المعتزلة أنفسها لسخافتها.
المهم .. هل أخبرك أحد كبار علمائك أن إجابة الأسئلة التي طرحتها لك تقلب كلامك عليك
كنت أتوقع ذلك .. وأعلم أنك لا تفهم ما نحن بصدده وأن أحد مشايخك أخبرك أن لا تقع في شيء ينقض عليك حجتك، مع فشلك في إلزام خصمك بها .
ولذا : سأعطيك سؤالاً سهلا للغاية .. لكن لا تتهرب كالعادة :
س1: هل الله عندك قديم أم حادث؟
تعليق
-
اخ bulworth ايها الاخ المبدع الجهمي المعتزلي..السلام عليك مجددا
اولا قبل ان توجه لي السؤال عليك انت ان تجيب على سؤالي الذي تتهرب منه؟
لماذا تستخدم الاسلوب الاعلامي الذي تستخدمه انظمة الدول العربية في التعاطي مع هذا الموضوع...
انا طرحت شبهة على عقيدة عندكم....
فاذا انت اثبت لي عدم وجود هذه الشبهة فانا ساعتذر منك ومن كل الاخوان السنة في هذا المنتدى على اعتبار انني ساكون مفتريا عليكم في هذا الموضوع...لانني اتهمتكم ببعض الاتهامات...
لكن بدل ان تتكلم باسلوب استهزائي لا يليق بفخامتك اجبني على شبهتي..فانت حتى الان لم تجب على الشبهة...كل ما قمت به هو copy and paste لجمل من دون ان تجيب على الشبهة...
ولا دخل لي انا بكلام المعتزلة وغيرهم...مع الاخذ بعين الاعتبار انك صرت منهم لتاويلك للاية الواضحة:
الله يقول ان المسيح كلمته...وانت تؤولها فخرجت عن مذهب اهل السنه والجماعه الى مذهب الجهمية والمعتزلة..
فتاوى ابن باز ج 4 ص 130
أما التأويل للصفات وصرفها عن ظاهرها فهو مذهب أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سار في ركبهم ، وهو مذهب باطل أنكره أهل السنة والجماعة وتبرؤوا منه وحذروا من أهله ...
هنيئا لك ايها الجهمي المعتزلي...
هذه هي الشبهة...
اولذا فصفة الكلام لله عندنا هي : قديمة النوع أي ذاتية لله سبحانه وتعالى، حادثة الآحاد أي فعلية يتكلم الله متى شاء كما شاء سبحانه .
وقلت ايضا:
ولذا ... فقوله تعالى : { إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم} داخل في القسم الأول الذي هو الكلمات الكونية لا الدينية، ....
اليست هذه الكلمة كن قديمة نوعا عندكم؟فالمسيح عليه السلام خلق بالكلمة التكوينية، فكان موجوداً بالكلمة {كن
فهل يعقل ان يقول الله في الازل "كن" فلا يكون!
ملاحظه:لا اتوقع اجابة واضحة منك بل فقط اسأله وجمل تحاول منها تحويل مسار الموضوعتعليق
-
حباً وكرامةً أخي المقدم في الذكاء والفهم .
الحقيقة أنت تخاف أن تجيب على اسئلتي لأني لا أسألك كي افحمك - والله - ولا لكي استفيد منك، وإنما أسألك لأن جوابك على سؤالي هو جوابي نفسه، لكن يبدو أنك تتخوف كثيراً يعني لديك "فوبيا" وتتوقع كل شيء من أي شيء.
عموماً .. يبدو أن تريد أن نهبط لمستواك الفهمي لا بأس فالإنترنت يحتوي عينات كثيرة منها الفاهم العاقل ومنها خلاف ذلك .
الجواب مع بسيط كبيرا جدا جدا جدا :
عقيدتنا في كلام الله أنها صفة من صفاته، وهي صفة ذاتية أي قديمة، وفي نفس الوقت صفة فعلية أي حادثة الآحاد.
فالله صفته قديمة لأنها من مستلزمات ذاته، وحادثة لأنها يتكلم متى يشاء وفي أي وقت، وكل ذلك ثابت في الكتاب والسنة لا ينكر ولا يرد.
هذه قضية ... والقضية الأخرى هي:
أن هناك الصفة الإلهية وهناك أثرها، فالصفة قديمة وأثرها حادث .. مثال توضيحي من أجلك عزيزي هشام - مع الاعتذار للإخوة القراء- لعلك تفهم :
فالخالق هو الله وهو اسمه، والخالقية صفته، ومخلوقه حادث.
وكذا الحال بالنسبة لما ذكرته أنت :
فصفة الكلام لله ذاتية قديمة النوع حادثة الآحاد، وقوله تعالى (كن) هو أمره التكويني، والمسيح هو المكون المخلوق الحادث.
وللتبسيط الشديد ( لعل العزيز هشام يفهم وما ذلك على الله بعزيز) أقول :
الخالقية ( صفة الله) المخلوق ( حادث)
التكلم ( صفة لله ومن كلامه أمره كن) والمتكون أي المخلوق بهذا الأمر هو المسيح وهو حادث.
وعليه : فإذا كان المتكون بأمر الله (كن) قديماً، فكل مخلوق حادث خرج للوجود من العدم بالخالقية القديمة هو قديم !!
هذا بفهمك المعوج معي فائق احترامي .
تنبيه : اعتذر للإخوة القراء على هذا التبسيط والتسطيح في الشرح.تعليق
-
اخ bulworth ايها الاخ الجهمي المعتزلي
يا مستر بلورث:ليس من اصول النقاش ان تجيب على سؤال بسؤال ويمكنك اذا كنت غير واثقا من هذا ان تسال اي انسان اخر ليقول لك هذا...واما القسم الثاني من الكلام فهو ليس الا لغرض الاستفزاز طبعا استفزاز يليق بي ..الحقيقة أنت تخاف أن تجيب على اسئلتي لأني لا أسألك كي افحمك - والله - ولا لكي استفيد منك، وإنما أسألك لأن جوابك على سؤالي هو جوابي نفسه، لكن يبدو أنك تتخوف كثيراً يعني لديك "فوبيا" وتتوقع كل شيء من أي شيء.
مجددا انت تسيء الي وهذا سلاح الجبان ولن ارد عليك باستخدام الفاظ شبيهة لانني لست جبانا ولا خجولا من عقائدي..عموماً .. يبدو أن تريد أن نهبط لمستواك الفهمي لا بأس فالإنترنت يحتوي عينات كثيرة منها الفاهم العاقل ومنها خلاف ذلك
فلو كان كما تقول لما تهرب من تهرب من السنه ولما تهربت انت ايضاالجواب مع بسيط كبيرا جدا جدا جدا
هنا السؤال الذي تتهرب انت من الاجابة عليه.فصفة الكلام لله ذاتية قديمة النوع حادثة الآحاد، وقوله تعالى (كن) هو أمره التكويني، والمسيح هو المكون المخلوق الحادث
وعليه : فإذا كان المتكون بأمر الله (كن) قديماً، فكل مخلوق حادث خرج للوجود من العدم بالخالقية القديمة هو قديم !!
اليست هذه الكلمة" كن" قديمة نوعا عندكم؟
اعتقد انه يمكنك الاجابة ب "نعم"او "لا" لينتهي الموضوع ولاعتذر منك ومن غيرك اذا تبين ان عقيدتكم الحقيقية هي خلاف ما افهمه انا عنكم
يمكنك ان تجيبني ببساطة هنا من دون تلك المحاضرات(القيمة) التي تكتبها...والتي تشعب الموضوع وتبعدنا عن الاجابة المطلوبة...
تعليق
-
حباً وكرامةً أخي المقدم في الذكاء والفهم .
الحقيقة أنت تخاف أن تجيب على اسئلتي لأني لا أسألك كي افحمك - والله - ولا لكي استفيد منك، وإنما أسألك لأن جوابك على سؤالي هو جوابي نفسه، لكن يبدو أنك تتخوف كثيراً يعني لديك "فوبيا" وتتوقع كل شيء من أي شيء.
عموماً .. يبدو أن تريد أن نهبط لمستواك الفهمي لا بأس فالإنترنت يحتوي عينات كثيرة منها الفاهم العاقل ومنها خلاف ذلك .
الجواب مع تبسيط كبيرا جدا جدا جدا :
عقيدتنا في كلام الله أنها صفة من صفاته، وهي صفة ذاتية أي قديمة، وفي نفس الوقت صفة فعلية أي حادثة الآحاد.
فالله صفته قديمة لأنها من مستلزمات ذاته، وحادثة لأنها يتكلم متى يشاء وفي أي وقت، وكل ذلك ثابت في الكتاب والسنة لا ينكر ولا يرد.
هذه قضية ... والقضية الأخرى هي:
أن هناك الصفة الإلهية وهناك أثرها، فالصفة قديمة وأثرها حادث .. مثال توضيحي من أجلك عزيزي هشام - مع الاعتذار للإخوة القراء- لعلك تفهم :
فالخالق هو الله وهو اسمه، والخالقية صفته، ومخلوقه حادث.
وكذا الحال بالنسبة لما ذكرته أنت :
فصفة الكلام لله ذاتية قديمة النوع حادثة الآحاد، وقوله تعالى (كن) هو أمره التكويني، والمسيح هو المكون المخلوق الحادث.
وللتبسيط الشديد ( لعل العزيز هشام يفهم وما ذلك على الله بعزيز) أقول :
الخالقية ( صفة الله) المخلوق ( حادث)
التكلم ( صفة لله ومن كلامه أمره كن) والمتكون أي المخلوق بهذا الأمر هو المسيح وهو حادث.
وعليه : فإذا كان المتكون بأمر الله (كن) قديماً، فكل مخلوق حادث خرج للوجود من العدم بالخالقية القديمة هو قديم !!
هذا بفهمك المعوج معي فائق احترامي .
تنبيه : اعتذر للإخوة القراء على هذا التبسيط والتسطيح في الشرح.تعليق
-
عزيزي هشام .
حينما أبين حقيقة مستواك فأنا لا أسخر منك - معاذ الله - وأنما أوضح مستواك حتى لا يغضب منك القارئ الكريم، فأنا ابرر لك وأبين للقارئ أنك معذور.
اتعرف أيش المشكلة؟
حينما يلقن الإنسان الجاهل سؤالاً لا يفهمه ويقال له : هذه هي إجابته لا غير !!!
عندها مهما قدمت له من إجابات شافية لا يريدها لأنه لا يعرف هل هي صحيحة أو لا ولذا هو لا يريد غير الاجابة التي لقن إياها كي يتابع ما لقن إياه من قبل مشايخه ... صح يا هشام .
أقسم بالله أن الاجابة واضحة - للعاقل - ظاهرة بينة، لكن المشكلة أنك لا تفهم .. هكذا بكل بساطة .
وأنا أقدم للقارئ دليل واضح أنك لا تفهم :
اعتبر أن إجاباتي لم تقنعك، نحن نريد أن تقنعنا أنك فاهم وعاقل، ولذا نريد منك دليلاً ينفي أنك جاهل، وهذا الدليل سهل وهو أن تجيب على هذا السؤال :
إرادة الله حادثة أم قديمة؟
ثم ... مراد الله قديم أو محدث؟؟
* تنبيه : إذا ما جاوبت سأعتبره انسحاب وهروب منك .التعديل الأخير تم بواسطة BULWORTH; الساعة 01-04-2003, 08:50 AM.تعليق
-
يا اخ بلورث....انا لن الوك على عدم جرءتك على الاجابة المباشرة على السؤال:لانك تعرف انك مهما اجبت فانت في ورطة....وانت تحاول يائسا تضييع السؤال باي طريقة وانا لن اسير فيما تسعى اليه..فانا اسالك سؤال فترد علي بسؤال وهذا ليس من اصول النقاش..الاصول انك تجاوبني ثم تسأل ما تريد..وعندها انا ايضا اجاوبك..
ان كل ما كتبته انت واضح لاي انسان وواضح لي ايضا لكن لا يجيبني على سؤالي:اليست هذه الكلمة" كن" قديمة نوعا عندكم؟
ااوسؤال اخر مر دون ان تعلق عليه انت:وهو:الله يقول ان المسيح كلمة منه وانت اولت هذه الاية بان المقصود ليس ما هو ظاهر ان المسيح كلمة من الله فخرجت بذلك عن اجماع اهل السنة وصرت من الجهمية والمعتزلة والقدرية و......
فتاوى ابن باز ج 4 ص 130
أما التأويل للصفات وصرفها عن ظاهرها فهو مذهب أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سار في ركبهم ، وهو مذهب باطل أنكره أهل السنة والجماعة وتبرؤوا منه وحذروا من أهله
وانا الان تناقش معك كونك جهمي..معتزلي...
محاولة فاششلة منك للهروب..جاوب ثم اجاوب...ااعتبر أن إجاباتي لم تقنعك، نحن نريد أن تقنعنا أنك فاهم وعاقل، ولذا نريد منك دليلاً ينفي أنك جاهل، وهذا الدليل سهل وهو أن تجيب على هذا السؤال :
إرادة الله حادثة أم قديمة؟
ثم ... مراد الله قديم أو محدث؟؟
هذا شأنك....كل انسان يمكنه ان يعتبر ما يريد....تنبيه : إذا ما جاوبت سأعتبره انسحاب وهروب منك
انت الهارب منذ مدة من الاجابة على سؤالين.....فاذا كنت قد فهمت عقيدتك في كلام الله جاوب ثم سل ما تبغي...
واعتذر سلفا اذا كان ردي يتأخر فانا مشغول باالدرس والعمل ..تعليق
-
هشام .. إذا لم تستحي فاصنع ما شئت.
أجبناك فأفحمناك، ثم سألناك فجهلت وهربت.
والله ثم الله ثم الله أني كنت أعلم - مع الأخوة الذي أهملوك - أنك تجهل ما تريد، فضلا على أن تعرف ما نريد.
وليظهر للناس أن مذهبك هزيل وضعيف، فشطره مسروق من المعتزلة، وشطره الآخر يقوم على الجهل والحمق.
أنا لا أقول إنك عجزت عن الجواب بل لا أظن عالماً من علمائك يقدر على الجواب، هذه مسألة لم يعد عندي فيها شك.
ولو أتيت لك بالشمس في يد والقمر في يد لم اقتنعت ولذا فالمشكلة مشكلتك، وأنت تبرهن على صحة تصرف الأخوة معك إذا أنهم عرفوا مستوى جهلك المطبق فكان جوابهم : وخير من إجابته السكوت.
لكنني أبيت حتى أفضحك وأبين أنك لا فهم سؤالك + أنك لا تفهم الجواب+ أنك لا تستطيع أن تتكلم إلا فيما تلقن إياه أو تنسخه من هنا أو هناك من المواقع.
كان الله في عون أتباع مذهب نصفه مسروق ونصفه الآخر مسلوق !!تعليق
-
الحمد لله
لقد ظننت للحظة انني وجدت الbraveman ولكن للاسف تبين ان هذا ليس حقيقة...
فهو لا يستطيع الاجابة ويكتفي بالتهريج ويمكنه ان يعوض تهريجه هذا بكلمة نعم اولا على سؤالي ولما لا يستطيع هذا لانه ثبت شركه او خروجه عن مذهب اهل السنه لم يجد الا:التهريج!
اعتقد انني لن اضيع وقتا اكثر من هذا مع مجرد مهرج جبان لا يملك اجابة على سؤال:
لانه سيكون امام خيارين:
اما الشرك...
واما خروجه عن مذهب اهل السنه...
وساعتبر الموضوع مغلق.....حتى تتجرأ وتقول جوابك على هذا السؤال:بعد ان ثبت كونك من غير اهل السنه لتأولك الاية على خلاف ظاهرها فصرت جهميا معتزليا:
االله يقول ان المسيح كلمة منه وانت اولت هذه الاية بان المقصود ليس ما هو ظاهر ان المسيح كلمة من الله فخرجت بذلك عن اجماع اهل السنة وصرت من الجهمية والمعتزلة والقدرية و......
فتاوى ابن باز ج 4 ص 130
أما التأويل للصفات وصرفها عن ظاهرها فهو مذهب أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سار في ركبهم ، وهو مذهب باطل أنكره أهل السنة والجماعة وتبرؤوا منه وحذروا من أهله
وانا الان تناقش معك كونك جهمي..معتزلي...
اليست هذه الكلمة" كن" قديمة نوعا عندكم؟
يقول اهل السنه:ومن صفات الله انه متكلم بكلام قديم
وعندمت تمتلك القليل من الجرءة تعال وناقش في هذا المنتدى
لا يسعني الا ان اقول لك:بعد هذا الهروب المخزي من الاجابة:
سلاما
تعليق
-
ألم أقل لك !!
أن الأخوة كان معهم حق حينما كان جوابهم : وخير من إجابته السكوت.
لكنني أبيت حتى أفضحك وأبين أنك لا تفهم سؤالك + أنك لا تفهم الجواب+ أنك لا تستطيع أن تتكلم إلا فيما تلقن إياه أو تنسخه من هنا أو هناك من المواقع.
كان الله في عون أتباع مذهب نصفه مسروق ونصفه الآخر مسلوق !!
سؤال : إذا كنت لا تفهم وفي نفس الوقت تهرب!! فلماذا تتصدر شيئا أنت أقزم منه؟؟
أثر عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله : لا يهن المسلم نفسه، قيل : وكيف يهين نفسه؟ قال : يتصدر الشيء الذي هو فوق طاقته.
عزيزي هشام لا تهن نفسك... وارجو ان تستمر على تصنعك للهدوء والتهذيب، ارجو ان يستمر هذا التصنع.
فائدة : الاعتراف بالجهل ليسا عيبا، لكن العيب التمادي فيه.تعليق
-
السؤال لا زال يطرح نفسه وننتظر الاجابة الجريئة:
يقول اهل السنه:ومن صفات الله انه متكلم بكلام قديم
اليست هذه الكلمة" كن" قديمة نوعا عندكم؟ (كلام الله)
للاسف انت جهمي معتزلي على لسان شيخك ابن باز لان فسرت كلام الله بان المسيح كلمته على خلاف ظاهرها...كان الله في عون أتباع مذهب نصفه مسروق ونصفه الآخر مسلوق
فتاوى ابن باز ج 4 ص 130
أما التأويل للصفات وصرفها عن ظاهرها فهو مذهب أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سار في ركبهم ، وهو مذهب باطل أنكره أهل السنة والجماعة وتبرؤوا منه وحذروا من أهله
فيا اهل السنه حذار من bulworth
الصراخ على قدر الوجعسؤال : إذا كنت لا تفهم وفي نفس الوقت تهرب!! فلماذا تتصدر شيئا أنت أقزم منه؟؟
أثر عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله : لا يهن المسلم نفسه، قيل : وكيف يهين نفسه؟ قال : يتصدر الشيء الذي هو فوق طاقته.
عزيزي هشام لا تهن نفسك... وارجو ان تستمر على تصنعك للهدوء والتهذيب، ارجو ان يستمر هذا التصنع.
فائدة : الاعتراف بالجهل ليسا عيبا، لكن العيب التمادي فيه.
سلاماتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق