إعـــــــلان

**محمد ابوكامل** · 18-03-2013, 04:57 AM

هذا كلام الامام الخوئي ايها المدلس يتكلم عن الاحتمالات ويثبت بطلانا وكلامه الذي نقلته هذا احد الاحتمالات فهمت ايها المدلس واليك الرابط

احتمال تحريف القران
وهذا يبطله ان الصحابة حافظوا عليه
فلو كان هذا حفظ الصحابة للقران غير ثابت
لسقط احتمال حفظ القران من الاصل لان الصحابة كانوا المسيطرين على الوضع وهذا القران هو قران الصحابة الذي كتبه عثمان بشهادة علماءك

انت تفهم بشكل مقلوب.

الامام علي اثبتنا ايمانه وعدالته من قبل كتاب الله تعالى ورسوله الكريم واعماله وافعاله
فاين اثبات عدالة صحابتكم وايمانهم

الجميع متفق على هذا القول
لا احتاج الى ثبات عدالة كل فرد اذا كان الجميع داخلين في الاجماع لان العدول سيكونوا في هذا الاجماع

وهذا كافي.

لاخالفهم في متعت الحج؟؟؟؟

كلامي حول مسألة ان الخليفة يختار من قبل الناس
وعلي بن ابي طالب لم يثبت عنه انه خالفهم في ذلك
ماذا بك؟

رجل تعطيه قلم وقرطاس وتملي عليه وهو يكتب الايات وينقلها لي فما هو فضله علينا وعلى القران

اذا كان ماياتي منه مشكوك فيه
فسيكون نقله للقران ايضا مشكوك فيه سواء اكتبها بيده ام قرأها بلسانه.

واكررها لك ان الله تعالى هو تكفل بحفظه ونقله الينا وعلمائك اعتقادهم بان الناقل لايشتمل ان يكون مومن عادل فهمت والدليل نقلوا من روافض ونواصب

ما علاقة هذا بالموضوع!!!

كلامي حول اجماع الصحابة على ان الخليفة يختاره الناس وليس نص من الله

**أميري حسين-5** · 18-03-2013, 07:26 PM

محمد ابو كامل
ان الخليفة يختاره الناس وليس منصوص عليه من الله

مازلت تردد نفس المقولة من بعد كل ما جئتك به من أدلة في
أحاديث إستخلاف أبو بكر
والنص على خلافة عمر
والمصيبة مازلت تردد وتقول أن الخليفةيختاره الناس
طيب ماذا عن علمائك الذين قالوا وأقروا وتشبثوا بالإستخلاف في عدة روايات منسوبة للنبي
بحق أبي بكر
هل هو إستخلاف أم
إجماع
والمصيبة يطالب بالنص على النص
أتسائل عن عمر
هل خلافته بالنص أم بالإختار
تفضل أجب
ومقولتك يختار الخليفة الناس
من قبلِ النص عليه أم من بعدَ النص
إلا اللهم أن أبو بكر هو الناس كلهم عندك

هل هذه الجملة صعبة الفهم؟

حاول ان تحضر لي دليل ينقض هذا القول.

متى ما أجبت على كل إشكالاتي
ومتى ما أثتب عكس ماأتيتك به من نصوص ثابتة تدل على الإستخلاف بعشرات الأحاديث من قبل علمائك وهم يؤمنون بها
وكذلك فيما لو أثبت عكس ما نصه أبو بكر في إستخلاف عمر
وكذلك نقض قبول عثمان بالنص والإستخلاف
يحق لك أن تتغطى بين أحرف كلامك أعلاه وتطالب بالدليل وبدونه لا يحق لك شئ سوى أن تجيب على كل الإشكالات التي تضرب وجهة نظرك ودفاعك بعرضا الحائط
علمائك أثبتوا من خلال العديد من الروايات الإستخلاف بحق أبي بكر
حاول أن تبثت إكذوبتهم
النص
هل نص أبو بكر على عمر
أجب
نعم
لا لم ينص
هل كتب النص عثمان
أجب نعم
لا
هل فعل أبو بكر وعثمان يعتبر عندك إجماع وناس
نعم
لا
تفضل أجب
الختام أثبت ما سألناك عنه ومن بعد أطلب الدليل على النص
فعلمائك أثبتوا وجود النص
وابو عمل بالنص
وعمر أخذ به
وعثمان كتبه وأقره
فأين الإجماع
تفضل أجب
فلو قبلت ما جئتك به وتقر بها كما قلت لك من بعد ذلك يحق لك أن تسال دليل النص ولسوف نأتيك بأدلتنا على النص في أحقيقة الإمام علي عليه السلام
فكل الطرق تؤدي الى النص إن عقلت ما يكتب وكذلك
لا يمكن أن تقفز من غصن الى أخر قبل أن تقر و تعترف بما جئناك به فعجزك عنه خير دليل من ضمن عدة أدلة لوجود النص وليس الإجماع حيث أغلب الصاحبة أرتدوا وردوا القهقرى وسوف يردون النار فكيف يأخذ بإجماعهم كما تزعم وتدعي

**علاء الياسري1** · 18-03-2013, 07:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

احتمال تحريف القران
وهذا يبطله ان الصحابة حافظوا عليه
فلو كان هذا حفظ الصحابة للقران غير ثابت
لسقط احتمال حفظ القران من الاصل لان الصحابة كانوا المسيطرين على الوضع وهذا القران هو قران الصحابة الذي كتبه عثمان بشهادة علماءك

انت تفهم بشكل مقلوب.
انت تشرق وتغرب
وتجد لك مفر استدليلت بكلام الخوئي
واثبت لك بان الامام الخوئي كان يناقش جميع الاحتمالات وبينت لك بان الخوئي بين الاحتمال وناقشه واثبت بطن واستدليلانه لانك ادعيت ان الصحابه جمعوا وحفظوا القران وهذا قولكم اثبت بطلانه الامام الخوئي واعيد كلامه لك لعلك تفهمأما احتمال عدم وصول القرآن إليهما بتمامه فهو ساقط قطعا، فإن اهتمام النبي - ص - بأمر القرآن بحفظه، وقراءته، وترتيل آياته، واهتمام الصحابة بذلك في عهد رسول الله - ص - وبعد وفاته يورث القطع بكون القرآن محفوظا عندهم، جمعا أو متفرقا، حفظا في الصدور، أو تدوينا في القراطيس، وقد اهتموا بحفظ أشعار الجاهلية وخطبها، فكيف لا يهتمون بأمر الكتاب العزيز، الذي عرضوا أنفسهم للقتل في دعوته، وإعلان أحكامه، وهجروا في سبيله أوطانهم، وبذلوا أموالهم، وأعرضوا عن نسائهم وأطفالهم، ووقفوا المواقف التي بيضوا بها وجه التاريخ، وهل يحتمل عاقل مع ذلك كله عدم اعتنائهم بالقرآن؟ حتى يضيع بين الناس، وحتى يحتاج في إثباته إلى شهادة شاهدين؟
وهل هذا إلا كاحتمال الزيادة في القرآن بل كاحتمال عدم بقاء شئ من القرآن المنزل؟. على أن روايات الثقلين المتظافرة " المتقدمة " دالة على بطلان هذا الاحتمال، فإن قوله - ص -: " إني تارك فيكم الثقلين: كتاب الله وعترتي " لا يصح إذا كان بعض القرآن ضائعا في عصره، فإن المتروك حينئذ يكون بعض الكتاب لا جميعه، بل وفي هذه الروايات دلالة صريحة على تدوين القرآن، وجمعه في زمان النبي - ص - لان الكتاب لا يصدق على مجموع المتفرقات، ولا على المحفوظ في الصدور. - وسنتعرض للكلام فيمن جمع القرآن على عهد رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم -، وإذا سلم عدم اهتمام المسلمين بجمع القرآن على عهده - صلى الله عليه وآله وسلم - فلماذا لم يهتم بذلك النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - بنفسه مع اهتمامه الشديد بأمر القرآن؟
فهل كان غافلا عن نتائج هذا الاغفال، أو كان غير متمكن من الجمع، لعدم تهيؤ الوسائل عنده؟! ومن الواضح بطلان جميع ذلك.
اما قولكم بان القران حفظه الصحابة لانهم هم المسيطرين وسبب حفظهم يثبت عدالتهم وايمانهم
هذا اعتقادتك ام اعتقاد بخاريك وعلمائك الذين صرحوا بان ناقل الدين لايشترط ايمانه
ثانيا القران لم يحفظة صحابتكم بل حفظه رسول الله
ومن قال من علمائنا بان القران حفظه جقظه صحابتكم ولا تهرب اما ان تقول حفظه وجمعه او تقول كتبه عثمان انا ايضا اكتب القران وبالخط الكوفي
من تتكلم تكلم بالدليل ولانريد تهريج

الجميع متفق على هذا القول
لا احتاج الى ثبات عدالة كل فرد اذا كان الجميع داخلين في الاجماع لان العدول سيكونوا في هذا الاجماع

وهذا كافي.
من قال لك الجميع عدول وداخلين بقوله تعالى في اية التطهير واية المباهله واحاديث رسول الله
وهل جميعهم لم يستزلهم الشيطان او قسم منهم
ثانيا القران ذكر منافقين ومومنين مع رسول الله فمن هم المومنين والمنافقين باي قرينه ودليل تخرجهم من النفاق
اسمع قوله تعالى
) إِذْجَاءُوكُمْ مِنْ فَوْقِكُمْ وَمِنْ أَسْفَلَ مِنْكُمْ وَإِذْ زَاغَتِ الْأَبْصَارُوَبَلَغَتِ الْقُلُوبُ الْحَنَاجِرَ وَتَظُنُّونَ بِاللَّهِ الظُّنُونَا (10)
فهل الذين يظنون بالله الظنون مومنين؟؟
هُنَالِكَابْتُلِيَ الْمُؤْمِنُونَ وَزُلْزِلُوا زِلْزَالًا شَدِيدًا (11)
فهل الذين يظنون بالله الظنون من المومنين الذين ابتلوا؟؟
وَإِذْ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَوَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ مَا وَعَدَنَا اللَّهُ وَرَسُولُهُ إِلَّا غُرُورًا(12)
وهل المنافقون والذين في قلوبهم مرض مومنين؟؟
وَإِذْ قَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ يَا أَهْلَ يَثْرِبَ لَا مُقَامَ لَكُمْ فَارْجِعُواوَيَسْتَأْذِنُ فَرِيقٌ مِنْهُمُ النَّبِيَّ يَقُولُونَ إِنَّ بُيُوتَنَا عَوْرَةٌوَمَا هِيَ بِعَوْرَةٍ إِنْ يُرِيدُونَ إِلَّا فِرَارًا (13)
وهل الذين يريدون الا فرارا هم مونين؟؟
وَلَوْ دُخِلَتْ عَلَيْهِمْمِنْ أَقْطَارِهَا ثُمَّ سُئِلُوا الْفِتْنَةَ لَآَتَوْهَا وَمَا تَلَبَّثُوا بِهَاإِلَّا يَسِيرًا (14) وَلَقَدْ كَانُوا عَاهَدُوا اللَّهَ مِنْ قَبْلُ لَا يُوَلُّونَالْأَدْبَارَ وَكَانَ عَهْدُ اللَّهِ مَسْئُولًا (15) قُلْ لَنْ يَنْفَعَكُمُ الْفِرَارُإِنْ فَرَرْتُمْ مِنَ الْمَوْتِ أَوِ الْقَتْلِ وَإِذًا لَا تُمَتَّعُونَ إِلَّا قَلِيلًا(16) قُلْ مَنْ ذَا الَّذِي يَعْصِمُكُمْ مِنَ اللَّهِ إِنْ أَرَادَ بِكُمْ سُوءًاأَوْ أَرَادَ بِكُمْ رَحْمَةً وَلَا يَجِدُونَ لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلِيًّاوَلَا نَصِيرًا (17)

هذهي معركة الخندق قسمان مع رسول الله منهم مومنين ومنهم منافقين بنص كتاب الله تعالى
فمن هم المومنين ومنهم المنافقين وباي قرينه جعلتوهم جميعهم مومنين انصدقكم ام نصدق قول الله تعالى
لان عقيدتكم تنص على كل من صاحب رسول الله فهو مون عادل بل حتى الطفل والذي في بطن والدته هو عادل ومن؟؟باي قرينه ايها المنخبطون جعلتومهم مومنين عدول؟؟

كلامي حول مسألة ان الخليفة يختار من قبل الناس
وعلي بن ابي طالب لم يثبت عنه انه خالفهم في ذلك

ماذا بك؟

غيرت كلامك قلت متى خالفهم الامام علي؟؟
الان رجعت للخلافه ..نبي الله هارون لم يخالف
اصحاب موسى عندما عبدوا العجل؟؟؟هل وافقهم هارون؟؟

اذا كان ماياتي منه مشكوك فيه

فسيكون نقله للقران ايضا مشكوك فيه سواء اكتبها بيده ام قرأها بلسانه.
من قال لك مشكوك فيما ياتي فيه ؟؟
فهل انت تشك في البخاري لانه نقل
من روافض ونواصبنحن نشك في ايمانهم لاما نقلوه؟؟

ما علاقة هذا بالموضوع!!!

كلامي حول اجماع الصحابة على ان الخليفة يختاره الناس وليس نص من الله
وانا طلبت منك اثبات ان الاجماع يدل على الصواب
هل قالها القران ام رسول الله ام احد الصحابه بان الاجماع يدل على صحت ما اجمعوا عليهقوم موسى اجمعوا على عبادت العجل فانت تعتقد بان عبادة قوم موسى للعجل هو الصواب لانه مجمعون

ت

**نايمار** · 18-03-2013, 07:45 PM

المطفوق1]باختصار مفيد
انت تحاول اثبات اصل من اصول دينك وهو الامامة بمقارنة واستنتاجات واهية

هذا اصل من اصول دينك ولم ينادى باصل من اصول الدين كما نودي بالامامة ومنكره كافر خالد مخلد في نار جهنم

وحتى تعود الى المربع الاول اقول لك :
هات الدليل ومن القران الكريم على ان الله امر باتباع شخص بعينه دون غيره ومبايعته وانه منصّب من الله عز وجل لايجوز العدول الى غيره واعلم ان اصول الدين تضمنها القران واضحة جلية لاتحتاج الى تفسير ولا تأويل ولا الاستعانة بصديق

اما نحن فلا نقول بان خلافة ابي بكر ومن بعده عمر ومن بعد عثمان ومن بعده علي رضوان الله عليهم اجمعين لانقول بانها اصل ومنكرها كافر وان قلنا شورى او اختيار فقد تمت البيعة لكل منهم والكلام هنا لامعنى له ولا يترتب عليه ايمان او كفر ولا جنة او نار

أعطنا أدلة واضحة من القرآن على سائر أصول الدين بشكل ظاهر لا يحتاج إلى تفسير .

**محمد ابوكامل** · 19-03-2013, 05:15 AM

انت تشرق وتغرب
وتجد لك مفر استدليلت بكلام الخوئي
واثبت لك بان الامام الخوئي كان يناقش جميع الاحتمالات وبينت لك بان الخوئي بين الاحتمال وناقشه واثبت بطن واستدليلانه لانك ادعيت ان الصحابه جمعوا وحفظوا القران وهذا قولكم اثبت بطلانه الامام الخوئي واعيد كلامه لك لعلك تفهم

الخوئي اراد اثبات عدم وجود تحريف بمحافظة الصحابة له
لانهم الواسطة بين الناس والنبي عليه الصلاة والسلام.

قال الخوئي : الذي عرضوا أنفسهم للقتل في دعوته، وإعلان أحكامه، وهجروا في سبيله أوطانهم، وبذلوا أموالهم، وأعرضوا عن نسائهم وأطفالهم، ووقفوا المواقف التي بيضوا بها وجه التاريخ، وهل يحتمل عاقل مع ذلك كله عدم اعتنائهم بالقرآن؟

فهذا ليس مجرد احتمال بل حقيقة.

هذا اعتقادتك ام اعتقاد بخاريك وعلمائك الذين صرحوا بان ناقل الدين لايشترط ايمانه

بل يشترط عدم النفاق، فالكافر - او الذي يخفي كفره بالله- لاعبرة بقوله.

ثانيا القران لم يحفظة صحابتكم بل حفظه رسول الله

ولكن هم حفظوه بعده لانهم الواسطة.

ومن قال من علمائنا بان القران حفظه جقظه صحابتكم ولا تهرب اما ان تقول حفظه وجمعه او تقول كتبه عثمان انا ايضا اكتب القران وبالخط الكوفي

الجواب هنا :
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=148386

من قال لك الجميع عدول وداخلين بقوله تعالى في اية التطهير واية المباهله واحاديث رسول الله
وهل جميعهم لم يستزلهم الشيطان او قسم منهم

طلبت منك اثبات عدالة فرد فلم تستطع.

ثانيا القران ذكر منافقين ومومنين مع رسول الله فمن هم المومنين والمنافقين باي قرينه ودليل تخرجهم من النفاق

الاصل الايمان الا من ثبت نفاقه بدليل صحيح صريح لايقبل الشك وليس العكس.

غيرت كلامك قلت متى خالفهم الامام علي؟؟
الان رجعت للخلافه ..نبي الله هارون لم يخالف
اصحاب موسى عندما عبدوا العجل؟؟؟هل وافقهم هارون؟؟

ماذا بك؟

هذا نبي وعليه مسؤولية عظيمة في النصيحة والبيان وعدم السكوت على الباطل
الم تقرأ القرآن!!! قال تعالى في قول هارون عليه السلام لقومه (وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي)
هذا رد على من عبد العجل.
ولكن القوم رفضوا ذلك مثلما رفضت بعض قريش ترك الشرك.
واما علي بن ابي طالب فقد دخل في شورى الستة وايضا لم يعترض على عمر بن الخطاب ولا الصديق ولا عثمان وحتى ولايته كانت مثل ولاية غيره ولم يدعي النص عليها ابدا ولا حتى مع من تقاتل معهم.

فهل انت تشك في البخاري لانه نقل
من روافض ونواصبنحن نشك في ايمانهم لاما نقلوه؟؟

هناك ثلاثة اقسام
كافر أو منافق أو مسلم
فالكافر لايقبل قوله اصلا
والمنافق معلوم النفاق لايقبل قوله لان النفاق كذب وهذا كافي لسقوط قوله لكذبه.
والمسلم هذا لا خلاف في امره
وانتم تتهمون الصحابة بالنفاق.

هل قالها القران ام رسول الله ام احد الصحابه بان الاجماع يدل على صحت ما اجمعوا عليهقوم موسى اجمعوا على عبادت العجل فانت تعتقد بان عبادة قوم موسى للعجل هو الصواب لانه مجمعون

لم يجمع اصحاب موسى على عبادة العجل بل مجموعة منهم ويكفي وجود هارون عليه السلام لاسقاط ذلك الاجماع.
واما اجماع الصحابة فهذا اجماع بشكل عملي عندكم

فلو اجمع الصحابة ان اية كذا موجوده في سورة كذا ولم يعترض عليهم اي صحابي.
السؤال : هل اجماعهم حجة عندكم ام لا؟
الجواب : ............................

**نايمار** · 19-03-2013, 05:22 PM

محمد ابوكامل]لو فرضنا جواز اجماع الصحابة على باطل فالسلام على القرآن الذي لم يصلنا الا عن طريقهم.

للاجماع معاني كثيرة
ولكن في هذه المسألة التي اتحدث عنها لم يخالفها ولا صحابي واحد ابدا ابدا رغم انها مسألة ظاهره للجميع لان الخلافة امر كل الناس تعلمه.
عمر لم يقتل احد من الناس.
والاجماع حصل قبل وبعد واثناء ذلك.

أين هو هذا الإجماع المدعى فهل يعد اتفاق مجموعة من الرجال على مبايعة أبو بكر إجماعا من الأصحاب الذين يبلغ أعدادهم الآلف فمن اجنمع في السقيفة لا يساوي واحد في المائة من مجموع الأصحاب فكيف يقال بأن ما حصل إجماع لاسيما مع مخالفة ومعارضة مولانا أمير المؤمنين ص وعمه العباس وسائر بنو هاشم وسلمان وعمار والمقداد وأبو ذر والزبير وغيرهم من الأصحاب لا سيما من امتنع عن دفع الزكاة إعتراضا على هذه البيعة لا سيما الصحابي الجليل مالك بن نويرة هذا بالنسبة إلى امتناع قبول القول بأن الإجماع حصل قبل البيعة أما حصول الإجماع أثنائها فحاله حال القول بأن الإجماع قد حصل قبلها لأن الأمر أثناء حصول البيعة اقتصر على المجتمعين في السقيفة وهم يشكلون من مجموع الأصحاب أقل من الواحد في المائة ولا يمكن بحال إدعاء حصول إجماع من هذا العدد القليل من الأصحاب أما حصول الإجماع بعد البيعة فهو مما لا يمكن أن يكون إجماعا بحال من الأحوال لآن المبايعين بعد ذلك لا يعلم حصول تأييدهم وتشريعهم ورضاهم بهذه البيعة لأن سكوتهم ورضاهم يمكن أن يكون مستنداً لعوامل كثيرة منها الترهيب والترغيب ومنها سكوت الكثيرين منهم خوفاً من حصول فتنة عظيمة تدمّر هذا الدين العظيم الذي ما زال فتياً ويخاف عليه من ارتداد الناس عن الإسلام وهذا السبب في سكوت أمير المؤمنين ص وبنو هاشم ص ومن معهم من الأصحاب هذا مضافا لما حصل من الحروب على الكثيرين ممن رفضوا بيعة أبي بكر ورفضوا أن يعطوه زكاة أموالهم فسموا بأهل الردّة والحقيقة أن أهل الردّة الذين ارتدوا على أعقابهم كما صرّحت الآية الشريفة إنما هم أصحاب السقيفة ومع كل ما ذكرنا من الإعتراض والمعترضين على هذه البيعة كيف يمكن لعاقل أن يدعي حصول الإجماع خصوصاً مع ما يشهد بعدم حصول أي إجماع على هذه البيعة لأبي بكر حيث يقول عمر إن بيعة أبي بكر كانت فلتة وقى الله شرها فمن عاد لمثلها فاقتلوه ولو قلنا بأن هذه البيعة حصل عليها الإجماع المتأخر فإن كل غصب لأي خلافة أو حكومة سيكون عليه إجماع ولو كان سكوت الناس عن الترغيب والترهيب أو الخوف من تخريب يكون أكبر على الدين والمؤمنين ومع كل ما ذكرنا كيف يمكن أن يكون إجماع على هذه الخلافة التي كانت بالإختطاف والسرقة واستغلال موت حضرة النبي الأعظم ص واستغلال خوف الناس على هذا الدين ليصلوا إلى مآربهم التي وصلوا إليها بانتهاز الفرص ولولا ذلك لما كان لهم أن يتأمروا وأن يحكموا بحال من الأحوال .

**أميري حسين-5** · 19-03-2013, 07:05 PM

محمد ابو كامل

هل انت ترى ان الذين قالوا ان خلافة ابوبكر بالنص عندهم دليل قوي يثبت ذلك؟
(طبعا بناءا على ماعند اهل السنة)

. قال : ولينا أبو بكر فخير خليفة أرحمه بنا وأحناه علينا هنا ينتهي سقط كبير في ( ن ) وهو الذي يبدأ بعد كلمة : وبلغنا ( ص 504 س [ 0 - 9 ] ) . ويوجد بدلا منه في ( ن ) هذه الجملة : " قال : وبلغنا عن الحسن يحلف بالله أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - استخلف أبا بكر " .

.قال : وسمعت معاوية بن قرة معاوية بن قرة بن إياس بن هلال بن رباب المزني ، أبو إياس البصري . ترجمته في تهذيب التهذيب 10 \ 216 - 217 ، وفيها : عن يحيى بن معين : ثقة . وكذا قال العجلي والنسائي وأبو حاتم . وقال ابن سعد : كان ثقة وله أحاديث ، وذكره ابن حبان في الثقات . وقال مطر الأعنق عن معاوية بن قرة : لقيت من الصحابة كثيرا ، منهم خمسة وعشرون من مزينة . قال خليفة وغيره : مات سنة ثلاث عشرة ومائة . يقول : إن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - استخلف أبا بكر " هنا ينتهي سقط ( م ) ويوجد بدلا منه : " وكان له في الحسن يحلف بالله أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - استخلف أبا بكر " . .

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=108&ID=105

قول إبن حزم في منهاج السنة
قلت : والكلام في تثبيت خلافة أبي بكر وغيره مبسوط في غير هذا الموضع ، وإنما المقصود هنا البيان لكلام الناس في خلافته : هل حصل عليها نص جلي أو نص خفي ؟ أ ، ب : نص خفي أو جلي ؟ وهل ثبتت بذلك أو بالاختيار من أهل الحل والعقد ؟

فقد تبين أن كثيرا من السلف والخلف قالوا فيها بالنص الجلي أو الخفي ، وحينئذ فقد بطل قدح الرافضي في أهل السنة بقوله : إنهم يقولون : إن النبي - صلى الله عليه وسلم - لم ينص على إمامة أحد ، وأنه مات من غير وصية ، وذلك أ ، ب : وكذلك . أن هذا القول لم يقله جميعهم ، فإن كان [ ص: 500 ]

حقا فقد قاله بعضهم ، وإن كان الحق هو نقيضه فقد قال بعضهم ذلك . فعلى التقديرين لم يخرج الحق عن أهل السنة .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=108&ID=104

وأبن تيمية يقول ذلك
وأما قوله عن أهل السنة : .

إنهم يقولون : إن النبي - صلى الله عليه وسلم - لم ينص على إمامة أحد ن : واحد . وإنه مات عن غير وصية انظر ما سبق ص 126 . .

فالجواب أن يقال : ليس هذا قول جميعهم ، بل قد ذهبت طوائف من أهل السنة إلى أن إمامة أبي بكر ثبتت بالنص في هامش ( م ) أمام هذا الموضع كتب : " مطلب في ثبوت الخلافة لأبي بكر بالنص " . ، والنزاع في ذلك معروف في مذهب أحمد وغيره [ من الأئمة ] من الأئمة : ساقط من ( ن ) ، ( م ) . .

[ ص: 487 ] وقد ذكر القاضي أبو يعلى أ ، ب : أبو يعلى وغيره . في ذلك روايتين عن [ الإمام ] الإمام : زيادة في ( أ ) ، ( ب ) . أحمد : إحداهما أنها ثبتت بالاختيار ب : بالإخبار ، وهو خطأ ، والمثبت من ( ن ) وقد ذكر الذهبي في مختصره " المنتقى من منهاج الاعتدال " القراءة الصحيحة ، ص 51 - 52 ، وانظر تعليق 2 ص 51 . . قال : " وبهذا قال جماعة من أهل الحديث والمعتزلة والأشعرية " ، وهذا اختيار القاضي أبي يعلى وغيره .

والثانية : أنها ثبتت بالنص الخفي
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=108&ID=112

أين الإجماع يامن تطبلون له

**علاء الياسري1** · 19-03-2013, 07:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

الخوئي اراد اثبات عدم وجود تحريف بمحافظة الصحابة له
لانهم الواسطة بين الناس والنبي عليه الصلاة والسلام.

قال الخوئي :

الذي عرضوا أنفسهم للقتل في دعوته، وإعلان أحكامه، وهجروا في سبيله أوطانهم، وبذلوا أموالهم، وأعرضوا عن نسائهم وأطفالهم،
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
باقي الكلام هل قال به الخوئي ايها الجاهل الكذاب
ووقفوا المواقف التي بيضوا بها وجه التاريخ، وهل يحتمل عاقل مع ذلك كله عدم اعتنائهم بالقرآن؟
من قال بان موقفهم بيضوا وجه التاريخ وتريخكم اسود وعار
كم مرى قلت لك لاتهرج ادعيت بان الخوئي اقره بانهم حفظوا وجمعوا القران واثبت انك غبي جاهل الخوئي نقل كلامك واثبت بطلانه وايضا الكلام اعلاه ليس كلام الخوئي هذا كلامكم يفنده ويثبت ان رسول الله هو من جمع القران وحفظه؟؟
جاهل
فهذا ليس مجرد احتمال بل حقيقة.
اي حقيقه ايها الجويهل من حفظة القران رسول الله
ومن تكفل بحفظه ونقله الله تعالى ؟؟
ومسئلة نقلهم للقران نقلوه ام لم ينقلوة لايوجد اي فضل لهم انت تنقل الكتاب من مكان الا مكان فما هو فضلك على الكتاب مجرد حمال حقير لاتغني ولاتسمن من جوع ...
ونقلهم للقران لايثبت عدالتهم لان بخاريكم وعلمائكم
نقلوا عن روافض نواصب والروافض عندكم كفار منافقين لانهم يسبون ويلعنون ابابكر وعمر وامك عائشه
اما النواصب ايضا منافقين كفار لانهم نصبوا العداء لال محمد وانت احدهم
ان كان نقل الدين يعني العداله فعلا مبانيكم الروافض والنواصب مومنين عدول
فهمت ايها الجاهل المستجهل؟؟
لوكنت اكلم حمار كن فهم

بل يشترط عدم النفاق، فالكافر - او الذي يخفي كفره بالله- لاعبرة بقوله.
ههههههههههههه يوما بعد يوم تثبت انك ؟؟؟؟؟
هل الروافض منافقين ام ليس منافقين
والنواصب كفار ام ليس بكفار منافقين ام ليسوا منافقين
ههههههههه
االنواصب كفار ام ليسوا بكفار
ان كانوا كفار فدينكم اخذتموه من كفار
حماررررررررر

ولكن هم حفظوه بعده لانهم الواسطة.
لم يحفظووووووووووووووه رسول الله هو من حفظه والمسلمين باجمعهم انا وانت ايضا ننقل لاجيال
ولايشترط عدالة الناقل
لان اساس دينكم نقل من كفار نواصب وروافض
فهمت

الجواب هنا :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=148386

ماهو دخل الرابط نتكلم عن حفظ القران هل صخابتكم حفظوا القران؟؟

طلبت منك اثبات عدالة فرد فلم تستطع.
اثبت رغم انفك وانف كل الوهابيه والمنافقين امثالك والنواصب بان الامام علي ايمانه ثابت وعلوه علوه السماء ولولا الامام علي لما بقيه الاسلام
وابسط دليل اية المباهله؟؟

الاصل الايمان الا من ثبت نفاقه بدليل صحيح صريح لايقبل الشك وليس العكس.
اسلامكم نقله كفار نواصب وروافض

تعسا لقيدتكم الفاسده
لم تستطيعوا اثبات شخص واهم
لم تستطيعوا اثبات ايمان ابابكر
وهو من اهم مقتقداتكم
الحمد لله بان بطلان عقيدتكم الفاسده
الا تستحي يوميا امسح بك ويعقيدتك الارض
ان كنت رجل اثبت ايمان هولاء القرود
اولهم ابابكر وعمر وام الفاسقين عائشه

ماذا بك؟

هذا نبي وعليه مسؤولية عظيمة في النصيحة والبيان وعدم السكوت على الباطل
الم تقرأ القرآن!!! قال تعالى في قول هارون عليه السلام لقومه (وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي)
هذا رد على من عبد العجل.
ولكن القوم رفضوا ذلك مثلما رفضت بعض قريش ترك الشرك.
واما علي بن ابي طالب فقد دخل في شورى الستة وايضا لم يعترض على عمر بن الخطاب ولا الصديق ولا عثمان وحتى ولايته كانت مثل ولاية غيره ولم يدعي النص عليها ابدا ولا حتى مع من تقاتل معهم.
من من اصحاب موسى رفض عبادت العجل الم يجمعوا على عبادته
واتحداك ان تثبت ان ان نبي الله هارون عارضهم..
فهل اجماعهم يعطيهم الشرعيه
ايها الجاهل القوم عملوا كما فعل اصحاب موسى بعد استشهاد رسول الله انقلبوا على اعقابهم
هل اجماع قوم موسى على عبادة العجل يعطيهم الشرعيه
هل عارضهم هارون عليه السلام؟

هناك ثلاثة اقسام
كافر أو منافق أو مسلم
فالكافر لايقبل قوله اصلا
والمنافق معلوم النفاق لايقبل قوله لان النفاق كذب وهذا كافي لسقوط قوله لكذبه.
والمسلم هذا لا خلاف في امره
وانتم تتهمون الصحابة بالنفاق.

عقيدة فاسده متخبطه اصحابها جهلاء
مجموعة اغبياء
وهل النواصب عندكم مسلمين ام كفار بخاريكم ينقل عنهم
الروافض عندكم مومنين مسلمين ام منافقين وتقولون عندهم محسوبين على الاسلام
فهمت ايها الغبي
النواصب مومنين ام كفاران قلت مسلمين انت حمار
ان قلت كفار بان بطلان ادعائك وكلامك
وكفاك جهل اصبحت عقيدتك مصخرة

لم يجمع اصحاب موسى على عبادة العجل بل مجموعة منهم ويكفي وجود هارون عليه السلام لاسقاط ذلك الاجماع.
واما اجماع الصحابة فهذا اجماع بشكل عملي عندكم

فلو اجمع الصحابة ان اية كذا موجوده في سورة كذا ولم يعترض عليهم اي صحابي.
السؤال : هل اجماعهم حجة عندكم ام لا؟
الجواب : ............................

**أميري حسين-5** · 19-03-2013, 07:56 PM

(13/119)

بسم الله الرحمن الرحيم، هذا عهد أبو بكر بن أبي قحافة في آخر عهده بالدنيا خارجاً منها، وعند أول عهده بالآخرة داخلاً فيها، حيث يؤمن الكافر، ويوقن الفاجر، ويصدق الكاذب، إني أستخلف عمر بن الخطاب، فاسمعوا له وأطيعوا،
وإني لم أل الله ورسوله ودينه ونفسي وإياكم خيراً، فإن عدل فذلك ظني به، وعلمي فيه، وإن بدل فلكل امرئٍ ما اكتسب، والخير أردت، ولا أعلم الغيب، " وسيعلم الذين ظلموا أي منقلبٍ ينقلبون " والسلام عليكم ورحمة الله.
ثم أمر بالكتاب، فختمه، فقال بعضهم: لما أملى أبو بكر صدر هذا الكتاب بقي ذكر عمر، فذهب به قبل أن يسمي أحداً، فكتب عثمان: إني قد استخلفت عليكم عمر بن الخطاب، ثم أفاق أبو بكر، فقال: اقرأ علي ما كتبت، فقرأ عليه ذكر عمر، فكبر أبو بكر، وقال: أراك خفت أن أفتلت نفسي في غشيتي تلك، فيختلف الناس، فجزاك الله عن الإسلام وأهله خيراً، والله إن كنت لها أهلاً، ثم أمره، فخرج بالكتاب مختوماً ومعه عمر بن الخطاب، وأسيد بن سعية القرظي، فقال عثمان للناس: أتبايعون لمن في هذا الكتاب؟ فقالوا: نعم، وقال بعضهم: قد علمنا به، فأقروا بذلك جميعاً ورضوا به وبايعوا. ثم دعا أبو بكر عمر خالياً، فأوصاه بما أوصاه، ثم خرج من عنده،
http://sh.rewayat2.com/trajem/Web/3118/007.htm
http://sh.rewayat2.com/trajem/Web/3118/007.htm

فقال عثمان للناس: أتبايعون لمن في هذا الكتاب؟ فقالوا: نعم،

وهل رأيتم
هذا هو الإجماع لديكم بهذه الطريقة هههههههه الخليفة ينص ويعهد ومن بعد يخرج واحد ويسأل هل تقبلون بما في هذه الورقة
قالوا نعم
صدقوني هؤلاء ليسوا صحابة بل تيوس ونعاج ويومنا يشهد بوجودهم نظرائهم كما في الماضي كانوا هو في الحاضر يفعلون

أي عقول تستغفلون وأي عقول تملكون

**محمد ابوكامل** · 19-03-2013, 08:14 PM

من قال بان موقفهم بيضوا وجه التاريخ وتريخكم اسود وعار

هل تفهم اللغة العربية؟

الخوئي قال ذلك بنفسه، فالخوئي لم يكن نقل قول اي شخص بل هو نفسه يمدحهم ليثبت سلامة القرآن.

كم مرى قلت لك لاتهرج ادعيت بان الخوئي اقره بانهم حفظوا وجمعوا القران واثبت انك غبي جاهل الخوئي نقل كلامك واثبت بطلانه وايضا الكلام اعلاه ليس كلام الخوئي هذا كلامكم يفنده ويثبت ان رسول الله هو من جمع القران وحفظه؟؟

هل انت في كامل وعيك؟

ماذا بك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرسول عليه الصلاة والسلام بلغه للصحابة
الصحابة هم الواسطة بيننا وبين الرسول

ومن تكفل بحفظه ونقله الله تعالى ؟؟

بالصحابة.

ومسئلة نقلهم للقران نقلوه ام لم ينقلوة لايوجد اي فضل لهم انت تنقل الكتاب من مكان الا مكان فما هو فضلك على الكتاب مجرد حمال حقير لاتغني ولاتسمن من جوع ...

بعض الاحيان اشك في سلامة العقول!!!
القرآن خير الكلام.

نقلوا عن روافض نواصب والروافض عندكم كفار منافقين لانهم يسبون ويلعنون ابابكر وعمر وامك عائشه

النفاق هو اظهار الايمان وابطان الكفر
وهو الكذب على الناس، فلو ثبت على شخص فهذا يعني انه كذاب
والكذاب لايقبل حديثه.

واما صاحب الاعتقاد الخاطئ مثل الذي نتيجة لشبهة او لاي سبب فهذا يختلف عن المنافق نفاقا كفريا.
واما لو ثبت كفر احدهم، فهذا كفيل بان يكون حديثه مشكوك فيه.

هل الروافض منافقين ام ليس منافقين

لايلزم ان يكونوا منافقين
فالنفاق اظهر الاسلام واخفاء الكفر
والروافض فيهم زنادقة وفيهم من اشتبه عليه الامر والضالين والجهال، فالحال ليس واحد.

وهكذا من كل الطوائف.
فالنفاق الكفري ليس له مذهب.

لم يحفظووووووووووووووه رسول الله هو من حفظه والمسلمين باجمعهم انا وانت ايضا ننقل لاجيال

ولايشترط عدالة الناقل

كلامي حول الاجماع

فاجماع هذه المجموعة على امر حجة كما كان اجماعهم على القران حجة.

واتحداك ان تثبت ان ان نبي الله هارون عارضهم..

قد نقلت لك الاية تبين ذلك.

وهل النواصب عندكم مسلمين ام كفار بخاريكم ينقل عنهم

مصطلح الناصبي ليس له تعريف واضح حتى يكون حكمه واضح
فبحسب عقيدته التي يعتقدها
فقد يكون كافر
وقد لايكون كافر
مثله مثل الرافضي

لماذا لم تجب على سؤالي؟؟؟؟؟

فلو اجمع الصحابة ان اية كذا موجوده في سورة كذا ولم يعترض عليهم اي صحابي.
السؤال : هل اجماعهم حجة عندكم ام لا؟
الجواب : ............................

**عبد العباس الجياشي** · 19-03-2013, 08:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

هل تفهم اللغة العربية؟

الخوئي قال ذلك بنفسه، فالخوئي لم يكن نقل قول اي شخص بل هو نفسه يمدحهم ليثبت سلامة القرآن.

هل انت في كامل وعيك؟

ماذا بك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرسول عليه الصلاة والسلام بلغه للصحابة
الصحابة هم الواسطة بيننا وبين الرسول

بالصحابة.

بعض الاحيان اشك في سلامة العقول!!!
القرآن خير الكلام.

النفاق هو اظهار الايمان وابطان الكفر
وهو الكذب على الناس، فلو ثبت على شخص فهذا يعني انه كذاب
والكذاب لايقبل حديثه.

واما صاحب الاعتقاد الخاطئ مثل الذي نتيجة لشبهة او لاي سبب فهذا يختلف عن المنافق نفاقا كفريا.
واما لو ثبت كفر احدهم، فهذا كفيل بان يكون حديثه مشكوك فيه.

لايلزم ان يكونوا منافقين
فالنفاق اظهر الاسلام واخفاء الكفر
والروافض فيهم زنادقة وفيهم من اشتبه عليه الامر والضالين والجهال، فالحال ليس واحد.

وهكذا من كل الطوائف.
فالنفاق الكفري ليس له مذهب.

كلامي حول الاجماع

فاجماع هذه المجموعة على امر حجة كما كان اجماعهم على القران حجة.

قد نقلت لك الاية تبين ذلك.

مصطلح الناصبي ليس له تعريف واضح حتى يكون حكمه واضح
فبحسب عقيدته التي يعتقدها
فقد يكون كافر
وقد لايكون كافر
مثله مثل الرافضي

لماذا لم تجب على سؤالي؟؟؟؟؟

**عبد العباس الجياشي** · 19-03-2013, 08:33 PM

يا ابو كامل الموضوع عن الخلافة بعد النبي صلى الله عليه وآله

الخلافة بالاختيار أم التعيين أم الشورى

سؤالي واضح وهو الخلافة بالاختيار أم التعيين أم الشورى
أقول البخاري خرب بيوتكم وفضحكم
وهذا نص ما جاء في صحيح البخاري
حيث قال :

حين توفى الله نبيه صلى الله عليه و سلم أن الأنصار خالفونا واجتمعوا بأسرهم في سقيفة بني ساعدة وخالف عنا علي والزبير ومن معهما واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر فقلت لأبي بكر يا أبا بكر انطلق بنا إلى إخواننا هؤلاء من الأنصار فانطلقنا نريدهم فلما دنونا منهم لقينا منهم رجلان صالحان فذكرا ما تمالأ عليه القوم فقالا أين تريدون يا معشر المهاجرين ؟ فقلنا نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار فقالا لا عليكم أن لا تقربوهم اقضوا أمركم فقلت والله لنأتينهم فانطلقنا حتى أتيناهم في سقيفة بني ساعدة فإذا رجل مزمل بين ظهرانيهم فقلت من هذا ؟ فقالوا هذا سعد بن عبادة فقلت ما له ؟ قالوا يوعك فلما جلسنا قليلا تشهد خطيبهم فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فنحن أنصار الله وكتيبة الإسلام وأنتم معشر المهاجرين رهط وقد دفت دافة من قومكم فإذا هم يريدون أن يختزلونا من أصلنا وأن يحضنونا من الأمر . فلما سكت أردت أن أتكلم وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أردت أن أقدمها بين يدي أبي بكر وكنت أداري منه بعض الحد فلما أردت أن أتكلم قال أبو بكر على رسلك فكرهت أن أغضبه فتكلم أبو بكر فكان هو أحلم مني وأوقر والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قال في بديهته مثلها أو أفضل منها حتى سكت فقال ما ذكرتم فيكم من خير فأنتم له أهل ولن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش هم أوسط العرب نسبا ودارا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين فبايعوا أيهما شئتم فأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح وهو جالس بيننا فلم أكره مما قال غيرها كان والله أن أقدم فتضرب عنقي لا يقربني ذلك من إثم أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم أبو بكر اللهم إلا أن تسول لي نفسي عند الموت شيئا لا أجده الآن . فقال قائل من الأنصار أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش . فكثر اللغط وارتفعت الأصوات حتى فرقت من الاختلاففقلت ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعته الأنصار . ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعد بن عبادة فقلت قتل الله سعد بن عبادة قال عمر وإنا والله ما وجدنا فيما حضرنا من أمر أقوى من مبايعة أبي بكر خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يبايعوا رجلا منهم بعدنا فإما بايعناهم على ما لا نرضى وإما نخالفهم فيكون فساد فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا . 6 / 2503 .
[ صحيح البخاري ]
الكتاب : الجامع الصحيح المختصر
المؤلف : محمد بن إسماعيل أبو عبدالله البخاري الجعفي
الناشر : دار ابن كثير ، اليمامة - بيروت
الطبعة الثالثة ، 1407 - 1987
تحقيق : د. مصطفى ديب البغا أستاذ الحديث وعلومه في كلية الشريعة - جامعة دمشق
عدد الأجزاء : 6
مع الكتاب : تعليق د. مصطفى ديب البغا

**نايمار** · 30-03-2013, 08:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

السؤال : هل ثبت ان علي بن ابي طالب اعترض على مسألة ان الخليفة يختاره الناس؟
هذا لم يثبت بل ثبت خلافه.
فبغض النظر عن المبايعه هل حصلت مرتين ام مرة لانها في النهاية حصلت ثم حصلت احداث بعدها تؤكد الاصل ان الخليفة يختاره الناس
لانه لم يثبت لنا ان هناك من قال ان الخليفة لايجوز اختياره من الناس.
و لم نسمع اعتراض علي بن ابي طالب على الصديق أو عمر بن الخطاب في مسألة الخلافة انها اختيار من الناس.
بل هو نفسه دخل في شورى اختيار الخليفة الثالث ولو كان ذلك نص لكانت مخالفة شرعية
وهذا يؤكد انه لايرى النص في اختيار الخليفة
بل هو نفسه لم يتولى ولم يدعي انه منصوص عليه حتي يطيعه الناس

هذه كلها تثبت انه لايرى النص
ولو عندك دليل يقول انه يرى انه الخليفة منصوص عليه فهاته.

بالله عليك تسمي هذا نص؟؟
من الذي عمل بهذا النص المزعوم؟

اذكر لي اسم شخص واحد من الصحابة خالف بقية الصحابة وقال لهم ان الخليفة لايجوز اختياره لانه منصوص عليه.

حتى رواة الحديث لم يقل احدا منهم بان الخليفة لايجوز اختياره من الناس.

إذا أردت نصا من أمير المؤمنين ص يعترض ويخطئ فيها ويستنكر خلافة أبي بكر وعمر وعثمان ويبطلها فعليك بالخطبة الواردة في نهج البلاغ المسماة بالخطبة الشقشقية والتي فضح بها الخلفاء فراجع تجد ما لا يسرك

**محمد ابوكامل** · 01-04-2013, 08:08 AM

إذا أردت نصا من أمير المؤمنين ص يعترض ويخطئ فيها ويستنكر خلافة أبي بكر وعمر وعثمان ويبطلها فعليك بالخطبة الواردة في نهج البلاغ المسماة بالخطبة الشقشقية والتي فضح بها الخلفاء فراجع تجد ما لا يسرك

اولا : الخطبة الشقشقية لم تثبت عندنا لان نهج البلاغة موضوع على علي بن ابي طالب.
ثانيا : هذه الخطبة لم تثبت بسند صحيح حتى عندكم وهناك مواضيع كثيرة ناقشت هذه الخطبة.
ثالثا : الموضوع يتحدث عن اهل السنة فلايمكن الاستدلال بكتب موضوعة مكذوبة عندنا.
رابعا : نهج البلاغة كتاب متناقض حيث ثبت ان علي بن ابي طالب احتج على معاوية ببيعة المهاجرين والانصار ولم يحتج عليه بالنص، وهذا يثبت ان النص معدوم وان نهج البلاغة مكذوب موضوع لتناقضة.
رابعا : ثبت اجماع الصحابة على مسألة ان الخليفة يختاره الناس وهذا كافي لاسقاط موضوعك.