نفهم من هذا ان الاصل في الصحابي عدم العدالة
ثم نبحث عن عدالة كل فرد بعينه

اليس كذلك؟

اذا كان الجواب : نعم
فكيف ستثبت لي عدالة علي بن ابي طالب؟

هل ستقول لي : قال الصحابي فلان ان الرسول عليه الصلاة والسلام قال لعلي انت كذا وكذا

اساسا الصحابي انت ترى ان الاصل فيه عدم العدالة فليس لهذا القول اعتبار لاثبات عداله غيره.

احسنت سوال جميل
كيف نعرف الصاحبي المومن من المنافق
ونثبت عدالته دون غيرة
نثبتها اولا بالنص القراني
ثانيا بالحديث النبي الصحيح المجمع عليه الذي
يوافق اعمال الصحابي
ثالثا تثبت عدالة الصحابي من اعماله؟؟

نظرب لك مثلا نحن نقول بان الامام علي والحسن والحسين وتسبقهما الزهراء عليها السلام هم عدول
بالدليل النص القراني
حيث قال الله تعالى انما يريد الله ليذهب الرجس عنكم اهل البيت فالمشمولين باية التطير دقق معي المشمولين باية التطهير مومنين عدول فان اثبتنا ان علي والزهراء والحسن والحسين من اهل البيت ثبت ايمانهم وعدولهم
ثانيا قوله تعالى في اية المباهله تعالةا تدعوا ابنائنا وابناكم نسائنا ونسائكم انفسنا وانفسم..
فرسول الله باهل بالزهراء وبعلها وبنوها فهذا ايضا يثبت ايمانهم لان لايمكن الله ان يباهل الكفار بالكفار
ثالثا النص النبوي حديث رسول الله علي مع الحق والحق مع علي ثانيا يرضى الله لرضى فاطمه ويغضب لغضبها ثالثا الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه
نرجع لاعمالهم نرى ان حديث رسول الله ينطبق عليهم ام تدليس
اولا حديث رسول الله عن الحق مع علي ..نرجع لسيرته نجد الامام علي ثابت عند الطرفين بانه لم يفر ولم يستزله الشيطان وانه قائد الجيش الاسلامي وحامل اللواء الاعظم فهو من قتل ابطال الكفار والمشركين في بدر واحد والخندق وحنين وخيبر وغيرها
اما باقي الصحابه ولو الفرار واستزلهم الشيطان فاي حديث بحقهم ندققه كما دققناه بحق الامام علي
اما الزهراء عليها السلام فقد شهدة عائشه بانها اصدق خلق الله بعد ابوها
اما الحسن والحسين فقد شهد لهم كل الصحابة بانهم اعظ الصحابه ايمانن وتمسكهم بكتاب الله وجدهم رسول الله
الامر الاخر نعرف عدالة الصحابه باعمالهم
فالامام علي لم يشهد له التاريخ انه فر او انهزم او تقاهس من اي موقف فكل الاحاديث تثبت ايمانهم

الان عليكم ان تثبتوا ايمان فلان وفلان وفلان
كل شخص تذكرونه نبداء
باثبات عدالته من نفاقه وعلى
النقاط الثلاثه
النص القراني
الحديث النوبي الموافق للواقع..
مثل يقول ان ابابكر وعمر اهتز جبل احد تحت اقدامهم
هذا ليس صحيح لان الجبل يهتز نتيجة ايمانهم بنما نثبت ان ايمانهم ضعيف لان الشيطان استزلهم
واخيرا اعمالهم التي تثبت ايمانهم

فانا اقترح نبداء بابكر

نرجع للقران لكي يحل الخلاف بيننا
ذكر القران الكريم وجود مومنين وممنافقين
فكيف نعرف ايمان صحابي دون اخر
من النص القراني
ومن حديث رسول الله المطابق للواقع
ومن اعماله وافعاله التي تدل على ايمانه

انت طلبت الامام علي ومن حقك
حيث قال الله تعالى انما يريد الله ليذهب الرجس عنكم اهل البيت فالمشمولين باية التطير دقق معي المشمولين باية التطهير مومنين عدول فان اثبتنا ان علي والزهراء والحسن والحسين من اهل البيت ثبت ايمانهم وعدولهم
ثانيا قوله تعالى في اية المباهله تعالةا تدعوا ابنائنا وابناكم نسائنا ونسائكم انفسنا وانفسم..
فرسول الله باهل بالزهراء وبعلها وبنوها فهذا ايضا يثبت ايمانهم لان لايمكن الله ان يباهل الكفار بالكفار
ثالثا النص النبوي حديث رسول الله علي مع الحق والحق مع علي ثانيا يرضى الله لرضى فاطمه ويغضب لغضبها ثالثا الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه
نرجع لاعمالهم نرى ان حديث رسول الله ينطبق عليهم ام تدليس
اولا حديث رسول الله عن الحق مع علي ..نرجع لسيرته نجد الامام علي ثابت عند الطرفين بانه لم يفر ولم يستزله الشيطان وانه قائد الجيش الاسلامي وحامل اللواء الاعظم فهو من قتل ابطال الكفار والمشركين في بدر واحد والخندق وحنين وخيبر وغيرها
اما باقي الصحابه ولو الفرار واستزلهم الشيطان فاي حديث بحقهم ندققه كما دققناه بحق الامام علي
اما الزهراء عليها السلام فقد شهدة عائشه بانها اصدق خلق الله بعد ابوها
اما الحسن والحسين فقد شهد لهم كل الصحابة بانهم اعظ الصحابه ايمانن وتمسكهم بكتاب الله وجدهم رسول الله
الامر الاخر نعرف عدالة الصحابه باعمالهم
فالامام علي لم يشهد له التاريخ انه فر او انهزم او تقاهس من اي موقف فكل الاحاديث تثبت ايمانهم

الان عليكم ان تثبتوا ايمان فلان وفلان وفلان
كل شخص تذكرونه نبداء
باثبات عدالته من نفاقه وعلى
النقاط الثلاثه
النص القراني
الحديث النوبي الموافق للواقع..
مثل يقول ان ابابكر وعمر اهتز جبل احد تحت اقدامهم
هذا ليس صحيح لان الجبل يهتز نتيجة ايمانهم بنما نثبت ان ايمانهم ضعيف لان الشيطان استزلهم
واخيرا اعمالهم التي تثبت ايمانهم

كما طلبت ايمان الامام علي
انا اطلب منك ايمان ابابكر

ليس في القران اسماء لصحابة، لذلك اي استدلال سيكون بدون فائدة على مبدأ ان الاصل عدم العدالة.
لانك لن تستطيع تمييز الفرد بعينه.


اجماع ممن؟؟؟؟
اساسا كل الصحابة غير عدول - على الفرض - فليست هناك واسطة بيننا وبين الحديث الصحيح حتى يكون اجماع.


قياسا على ماذا؟

هل يوجد قاعدة ترشح من خلالها الاعمال؟


من الذي اخبرك بانهم داخلين فيها؟

الراوي للرواية يحتاج الى تعديل قبل قبول الخبر

ثالثا اية المباهله لماذا تركتها
رسول الله باهل بالامام علي والحسن والحسين وامهما الزهراء فهل يباهل رسول الله الكفار بكفار ام يباهلهم بمونين
رابعا اعمال وافعال علي بن ابي طالب
فانه ثيت في جميع المعارك ولم يفر او اينهزم ولم يتولاه الشيطان
هات صحاب واحد تنطبق عليه احكام الايمان
من القران والحديث الصحيح الذي يوافق الواقع
وافعالهم

النقطه المهمه نثبت ايمان الصحابي من افعاله
وانت طالبت الشرع وماهي افعاله التي تثبت ايمانه وعدالته
الاول الايمان..فالامام علي لم يستزله الشيطان لقوة ايمانه ومن استزله الشيطان لظعف ايمانه
ثانيا اطاعة الله ورسوله
فالامام علي اطاع الله ورسوله ولم يفر من المعارك
ثانيا الالتزام بشرع الله
فالامام علي لم يترك الرسول يصلي ويذهب خلف اللهو والتجاره
ولم ينادي الرسول من خلف الحجرات والذي اكثرهم لايعقلون
هذهي الاعمال والافعال تثبت العداله والايمان

هل كل من يروي عن رسول الله من العدول ماهذا الهراء
تعال لنتعلم منك معنى العدالة او مفهومك للعدالة

ليس فيها اسماء، ولايوجد دليل ان علي دخل فيها الا بالاستناد على قول صحابي - غير عدل على الفرض -
فالاستدلال ساقط.




استدلال ضعيف.
فمن الذي اخبرك بان علي لم يهرب؟
صحابة غير عدول اخبروك؟

بل ان القتال نفسه لايعتبر عدالة لان هناك صحابة غير عدول عندكم لم يتولوا.

الدليل؟

لا اريد كلام انشائي.

استطيع ان اقول ان الصحابي الفلاني ايمانه قوي هكذا مثلك.

هل ثبتت عدالة راوي الرواية التي فيها ان هؤلاء هم المقصودين؟

فلايجوز الاستناد الى حديث الوساطة فيه راوي غير عدل.

ايها الزميل

لدينا روايات عن النبي لصحابي كذب

مَنِ اتَّخَذ كلبًا ، إلا كلبَ ماشيةٍ أو صيدٍ أو زرعٍ ، انتَقَص من أجرِه كلَّ يومٍ قِيراطٌ . قال الزُّهرِيُّ : فذُكِر لابنِ عُمَرَ قولُ أبي هُرَيرَةَ . فقال : يَرحَمُ اللهُ أبا هُرَيرَةَ ! كان صاحبَ زرعٍ .
الراوي: أبو هريرة المحدث:مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1575


مَنِ اتخذ كلبًا إلا كلبَ ماشيةٍ أو صيدٍ انتُقص مِنْ أجرِه كلَّ يومٍ قيراطانالراوي: عبدالله بن عمر المحدث:أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 9/123
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


واتهام الناس لابي هريرة بالكذب واضح :
ألا إنكم تُحِدِّثون أني أكذبُ على رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ لتَهتدوا وأَضِلُّ . ألا وإني أشهدُ لسمعتُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ يقول ( إذا انقطع شِسْعُ أحدِكم ، فلا يمشِ في الأخرى حتى يُصلِحَها ) .
الراوي: أبو هريرة المحدث:مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2098
خلاصة حكم المحدث: صحيح


حدَّث ابنُ عُمرَ أن أبا هُرَيْرَةَ يقول من تَبِعَ جَنازَةً فلهُ قِيراطٌ. فقال : أكثرَ أبو هُرَيْرَةَ علينا . فَصَدَّقَتْ، يعني عائشةَ، أبا هُرَيْرَةَ، وقالتْ : سَمِعْتُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقوله . فقال ابنُ عُمرَ رضي الله عنهما : لقد فَرَّطْنا في قَراريطَ كثيرَةٍ .الراوي: B1 عبدالله بن عمر المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1323
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


فهنا يقال فصدقت عائشة وهذا يعني ان ابن عمر كاذب


ووووووووووووووووووووووو

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=182369

في هذا الرابط جمعنا بعض الايات القرانية التي تمدح واتي تذم الصحابة....

طبعا لاتوجد اية فيها مدح مطلق ولاتوجد اية فيها ذم مطلق

وبالاعتماد على القران يتبين لنا عدم عدالة كل الصحابة بل بعضهم


ربما يقول قائل ان القران وصلنا عن طريق الصحابة... نقول نعم وصلنا عن طريق الخيرين منهم


لكن لا فضل لاحد في الحفاظ على القران لان الله تعهد بحفظ القران (( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )) ولو اجتمع كل سكان الكرة الارضية على تحريف حرف من القران فلن يستطيعوا ابدا

الان انت قلت استدلالي ضعيف اما تثبت انه استدلالي ضعيف
وتذكر لي موقف واحد انهزم به الامام علي من المعارك وان لم تثبت فانت جبان كاسلافك

عندما طلبت الدليل اثبت انك جاهل بعقيدتك
زميلي هذهي بديهيات انت لاتعرفها
إِنّ الّذِينَ تَوَلّوْاْ مِنكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ

(إِنّ الّذِينَ تَوَلّوْاْ مِنكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ إِنّمَا اسْتَزَلّهُمُ الشّيْطَانُ بِبَعْضِ مَا كَسَبُواْ وَلَقَدْ عَفَا اللّهُ عَنْهُمْ إِنّ اللّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ)
اتعرف سبب نزول الايه الكريمه
نزلت في معركة احد واظنك تجهل ان الامام علي حصد روس الكفر ولولاه لم بقيه الاسلام..

وروى الحاكم في ( مستدرك الصحيحين ) عن ابن عباس (رض) قال : جاء علي (رض) بسيفه يوم احد وقد انحنى ، فقال لفاطمة (رض) : هاكي السيف حميدا فإنها قد شفتني ، فقال رسول الله (ص) : " لئن كنت أجدت الضرب بسيفك لقد أجاده سهل بن حنيف وأبو دجانة وعاصم بن ثابت الأفلح والحارث بن الضمة " ، ثم قال : هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه (6) وأقره على ذلك الذهبي .

جزء من شجاعة الامام علي بن ابي طالب في معركة احد
كتاب سيرة ابن هشام
قال ابن هشام : وحدثني مسلمة بن علقمة المازني ، قال : لما اشتد القتال يوم أحد ، جلس رسول الله صلى الله عليه واله وسلم تحت راية الأنصار ، وأرسل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم إلى علي بن أبي طالب رضوان الله عليه : أن قدم الراية فتقدم علي ، فقال : أنا أبو الفصم ، ويقال : أبو القصم ، فيما قال ابن هشام - فناداه أبو سعد بن أبي طلحة ، وهو صاحب لواء المشركين : أن هل لك يا أبا القصم في البراز من حاجة ؟ قال : نعم . فبرزا بين الصفين ، فاختلفا ضربتين - ص 74 - فضربه علي فصرعه ، ثم انصرف عنه ولم يجهز عليه ؛ فقال له أصحابه : أفلا أجهزت عليه ؟ فقال : إنه استقبلني بعورته ، فعطفتني عنه الرحم ، وعرفت أن الله عز وجل قد قتله . ويقال : إن أبا سعد بن أبي طلحة خرج بين الصفين ، فنادى : [ أنا قاصم ]
من يبارز برازا ، فلم يخرج إليه أحد . فقال : يا أصحاب محمد ، زعمتم أن قتلاكم في الجنة ، وأن قتلانا في النار ، كذبتم واللاتي لو تعلمون ذلك حقا لخرج إلي بعضكم ، فخرج إليه علي بن أبي طالب ، فاختلفا ضربتين ، فضربه علي فقتله .
http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?...ID=160&PID=947

لم يبقى سواك حتى يشكك بشجاعة علي سيف الاسلام

اولا : حاول ان تلتزم الادب اثناء الحوار لان قلة الادب تدل ضعف الحجة.

ثانيا : اثبت العرش ثم انقش
فمن الذي اخبرك ان علي بن ابي طالب قاتل اساسا؟
بل من الذي اخبرك بانه لم يهرب؟
ومن الذي قال ان كل من لم يهرب فهو عدل؟


فمثلا قال تعالى فيهم (لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار الذين اتبعوه في ساعة العسرة)

هل هذه الاية تدل على عدالة هؤلاء؟