إعـــــــلان

**الباحث الأميري** · 22-04-2013, 11:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد المكرمين

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وكفى
والصلاة والسلام على الحبيب المصطفى
وعلى أهل بيته هازمي العِدا
وعلى صحابته الساعين بالهدى

بارك الله بك أخي الباحث الأميري
ممكن تدلل على كلامك؟ أين قالوا أن وجوب وجود النص يخص فقط إمامة الإثني عشر دون إمامة النبي صلى الله عليه وسلم
وكما تعلم نحن بحوار عقائدي ولا يستقيم الكلام من دون دليل
هل إمامة تختلف من لشخص لآخر؟

الحمدلله رب العالمين

اللهم صلِ على محمد وآله الطاهرين والعن أعدائهم أجمعين من الأولين والآخرين

هناك أكثر من دليل، ومن هذه الأدلة نفس العبارة التي ذكرتها:
"الثالث: الإمام يجب أن يكون منصوصا عليه (2) لأن العصمة من الأمور الباطنة التي لا يعلمها إلا الله تعالى فلا بد من نص من يعلم عصمته عليه أو ظهور معجزة على يده تدل على صدقه" (1)

أقول: فقوله "فلا بد من نص من يعلم عصمته عليه..." دليل على إن الكلام في خصوص الأئمة لا الأنبياء لكونهم ظهرت على أيديهم المعجزات الدالة على صدقهم.

إضافة إلى ما قيل بعد هذا النص شرحاً له:
"أقول: هذه إشارة إلى طريق تعيين الإمام، وقد حصل الاجماع على أن التنصيص من الله ورسوله وإمام سابق سبب مستقل في تعيين الإمام (عليه السلام)، وإنما الخلاف في أنه هل يحصل تعيينه بسبب غير النص أم لا، فمنع أصحابنا الإمامة من ذلك مطلقا وقالوا لا طريق إلا النص، لأنا قد بينا أن العصمة شرط في الإمامة، والعصمة أمر خفي لا اطلاع عليه لأحد إلا الله (1) فلا يحصل حينئذ العلم بها، في أي شخص هي، إلا بإعلام عالم الغيب وذلك يحصل بأمرين:
أحدهما: إعلامه بمعصوم كالنبي (صلى الله عليه وآله) فيخبرنا بعصمة الإمام (عليه السلام) وتعيينه.
وثانيهما: إظهار المعجزة على يده الدالة على صدقه في ادعائه الإمامة وقال أهل السنة إذا بايعت الأمة شخصا غلب عندهم استعداده لها، واستولى بشوكته على خطط الإسلام صار إماما، وقالت الزيدية كل فاطمي عالم زاهد خرج بالسيف وادعى الإمامة فهو إمام" (2)

أقول: لاحظ الكلام تجده في الإمامة بعد الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله.

(1) النافع يوم الحشر في شرح الباب الحادي عشر ص100.
(2) نفس المصدر السابق ص100-101.

**حفيد المكرمين** · 22-04-2013, 11:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وكفى
والصلاة والسلام على الحبيب المصطفى
وعلى أهل بيته هازمي العِدا
وعلى صحابته الساعين بالهدى

أقول: فقوله "فلا بد من نص من يعلم عصمته عليه..." دليل على إن الكلام في خصوص الأئمة لا الأنبياء لكونهم ظهرت على أيديهم المعجزات الدالة على صدقهم.

هذا كلامك أم كلام من؟ استاذي العزيز، أنا كلام علمائك بهذا الخصوص فأنت تقول شيء لم يسبقك به أحد من علماء الإمامية على مر العصور
ثم لي على كلامك عدة أمور هي:
أولاً: كلام العالم الموجود بالاقتباس يثبت وجوب وجود نص على الإمام ولم يتطرق إلى هوية الإمام ما إن كان نبياً أم لا، فقولك أن كلامه دليل على قصده الأئمة بعد النبي هو تحميل النص ما لم يحتمل

ثانياً: من قال لك أن الإمامة تختلف من شخص لآخر؟ ومن قال لك أن إمامة النبي تختلف عن إمامة غيره؟ هل الإمامة عند أصبحت إمامتان؟

ثالثاً: ذكرت أمور المعجزات، وأطلب منك أن تأتيني بمعجزة واحدة فقط فعلها النبي صلى الله عليه وسلم ليثبت إمامته دون نبوته

رابعاً: أنا لا أحب الابتداع، فلا يأخذك الإصرار بالحوار على قول ما لم يقله علمائك الأولين أو المعاصرين، فأنا هنا أريدك أن تطرح أدلتك من أقوال علماء المذهب لا منك
لا تعتبر كلامي هذا تجريحاً لك حاشى لله لم أقصد ذلك، بل هذه أسس الحوار العقائدي وأنا أطبقها على نفسي قبل أن أطبقها على غيري
بارك الله بك

الحمدلله رب العالمين

**الباحث الأميري** · 22-04-2013, 11:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد المكرمين

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وكفى
والصلاة والسلام على الحبيب المصطفى
وعلى أهل بيته هازمي العِدا
وعلى صحابته الساعين بالهدى

هذا كلامك أم كلام من؟ استاذي العزيز، أنا كلام علمائك بهذا الخصوص فأنت تقول شيء لم يسبقك به أحد من علماء الإمامية على مر العصور
ثم لي على كلامك عدة أمور هي:
أولاً: كلام العالم الموجود بالاقتباس يثبت وجوب وجود نص على الإمام ولم يتطرق إلى هوية الإمام ما إن كان نبياً أم لا، فقولك أن كلامه دليل على قصده الأئمة بعد النبي هو تحميل النص ما لم يحتمل

ثانياً: من قال لك أن الإمامة تختلف من شخص لآخر؟ ومن قال لك أن إمامة النبي تختلف عن إمامة غيره؟ هل الإمامة عند أصبحت إمامتان؟

ثالثاً: ذكرت أمور المعجزات، وأطلب منك أن تأتيني بمعجزة واحدة فقط فعلها النبي صلى الله عليه وسلم ليثبت إمامته دون نبوته

رابعاً: أنا لا أحب الابتداع، فلا يأخذك الإصرار بالحوار على قول ما لم يقله علمائك الأولين أو المعاصرين، فأنا هنا أريدك أن تطرح أدلتك من أقوال علماء المذهب لا منك
لا تعتبر كلامي هذا تجريحاً لك حاشى لله لم أقصد ذلك، بل هذه أسس الحوار العقائدي وأنا أطبقها على نفسي قبل أن أطبقها على غيري
بارك الله بك

الحمدلله رب العالمين

اللهم صلِ على محمد وآله الطاهرين والعن أعدائهم أجمعين من الأولين والآخرين

ج1- كلامي الذي أدرجته تعليقاً على النص.
ج2- بل أنت الذي تقول شيئاً لم يسبقك به أحد من علمائنا.

بالنسبة لملاحظاتك أقول:
-يرد على أولاً:
أ- أنه عرف الإمامة المصطلحة في كلامه قبل هذا قائلاً: "الإمامة رئاسة عامة في أمور الدين والدنيا لشخص من الأشخاص نيابة عن النبي (صلى الله عليه وآله)" (1)، فكيف ينوب النبي صلى الله عليه وآله عن نفسه؟
ب- إضافة إلى ما قيل بعد النص الذي ذكرته أنت مباشرة شرحاً له ولم ترد عليه أنت وتجاهلته:
"أقول: هذه إشارة إلى طريق تعيين الإمام، وقد حصل الاجماع على أن التنصيص من الله ورسوله وإمام سابق سبب مستقل في تعيين الإمام (عليه السلام)، وإنما الخلاف في أنه هل يحصل تعيينه بسبب غير النص أم لا، فمنع أصحابنا الإمامة من ذلك مطلقا وقالوا لا طريق إلا النص، لأنا قد بينا أن العصمة شرط في الإمامة، والعصمة أمر خفي لا اطلاع عليه لأحد إلا الله (1) فلا يحصل حينئذ العلم بها، في أي شخص هي، إلا بإعلام عالم الغيب وذلك يحصل بأمرين:
أحدهما: إعلامه بمعصوم كالنبي (صلى الله عليه وآله) فيخبرنا بعصمة الإمام (عليه السلام) وتعيينه.
وثانيهما: إظهار المعجزة على يده الدالة على صدقه في ادعائه الإمامة وقال أهل السنة إذا بايعت الأمة شخصا غلب عندهم استعداده لها، واستولى بشوكته على خطط الإسلام صار إماما، وقالت الزيدية كل فاطمي عالم زاهد خرج بالسيف وادعى الإمامة فهو إمام" (2)

أقول: لاحظ الكلام تجده في الإمامة بعد الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله.

- يرد على ثانياً:
نعم تختلف من ناحية أن النبي عندما يصبح إماماً لا يحتاج إلى معجزة لإثبات صدقه لإن صدقه معلوم بالمعجزة الذي أظهرها لإثبات نبوته، ولو قال بإنه إمام صدق لكونه نبي ثبت صدقه قبل ذلك، بينما الإمام الغير نبي يحتاج لإثبات إمامته إلى أحد الأمرين: أما النص من قبل المعصوم السابق له، أو إظهار المعجزة على يده الدالة على صدق دعواه.

- بالنسبة لثالثاً ورابعاً فقد تم الرد عليها في ردنا على أولاً وثانياً فلا نعيد.

(1) النافع يوم الحشر شرح الباب الحادي عشر ص93.
(2) نفس المصدر ص100-101.

**حفيد المكرمين** · 23-04-2013, 12:46 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وكفى
والصلاة والسلام على الحبيب المصطفى
وعلى أهل بيته هازمي العِدا
وعلى صحابته الساعين بالهدى

حياك الله أخي/ الباحث الأميري

-يرد على أولاً:
أ- أنه عرف الإمامة المصطلحة في كلامه قبل هذا قائلاً: "الإمامة رئاسة عامة في أمور الدين والدنيا لشخص من الأشخاص نيابة عن النبي (صلى الله عليه وآله)" (1)، فكيف ينوب النبي صلى الله عليه وآله عن نفسه؟

هذا كلام جداً جميل يأخذنا إلى ضفة أخرى بعيدة جداً. العلامة الحلي قال (الإمامة رئاسة في أمور الدين والدنيا لشخص من الأشخاص نيابة عن النبي صلى الله عليه وآله)، وأنت قلت (فكيف ينوب النبي صلى الله عليه وآله عن نفسه؟)، هذا يعني أن النبي صلى الله عليه وسلم ليس إمام أصلاً أليس كذلك؟
لأن باستنادنا إلى تعريف الحلي نجد أن الإمامة تكون بالنيابة عن النبي فهذا يعني أن النبي ليس إمام
فالأمر أخذنا من عدم وجود النص إلى عدم وجود الإمامة أصلاً للنبي صلى الله عليه وسلم، وهذه دعوة خطيرة تترتب عليها مخالفات جسيمة سأذكرها لك فيما بعد لكي لا أطيل

ب- إضافة إلى ما قيل بعد النص الذي ذكرته أنت مباشرة شرحاً له ولم ترد عليه أنت وتجاهلته:
"أقول: هذه إشارة إلى طريق تعيين الإمام، وقد حصل الاجماع على أن التنصيص من الله ورسوله وإمام سابق سبب مستقل في تعيين الإمام (عليه السلام)، وإنما الخلاف في أنه هل يحصل تعيينه بسبب غير النص أم لا، فمنع أصحابنا الإمامة من ذلك مطلقا وقالوا لا طريق إلا النص، لأنا قد بينا أن العصمة شرط في الإمامة، والعصمة أمر خفي لا اطلاع عليه لأحد إلا الله (1) فلا يحصل حينئذ العلم بها، في أي شخص هي، إلا بإعلام عالم الغيب وذلك يحصل بأمرين:
أحدهما: إعلامه بمعصوم كالنبي (صلى الله عليه وآله) فيخبرنا بعصمة الإمام (عليه السلام) وتعيينه.
وثانيهما: إظهار المعجزة على يده الدالة على صدقه في ادعائه الإمامة وقال أهل السنة إذا بايعت الأمة شخصا غلب عندهم استعداده لها، واستولى بشوكته على خطط الإسلام صار إماما، وقالت الزيدية كل فاطمي عالم زاهد خرج بالسيف وادعى الإمامة فهو إمام" (2)

هنا أنت نقلت كلام الحلي لتثبت أنه يقول إنما النص يأتي من معصوم كالنبي صلى الله عليه وسلم فالحلي هنا يقصد الأئمة بعد النبي وليس نفس النبي أليس كذلك؟
وأقول لك: نعم صحيح، ولكن هل تعلم أن كلام الحلي خصوصاً بصفحات أخرى من نفس الكتاب له إثباتات تخرج النبي صلى الله عليه وسلم من الإمامة كلياً وتفرده بالنبوة؟

- يرد على ثانياً:
نعم تختلف من ناحية أن النبي عندما يصبح إماماً لا يحتاج إلى معجزة لإثبات صدقه لإن صدقه معلوم بالمعجزة الذي أظهرها لإثبات نبوته، ولو قال بإنه إمام صدق لكونه نبي ثبت صدقه قبل ذلك، بينما الإمام الغير نبي يحتاج لإثبات إمامته إلى أحد الأمرين: أما النص من قبل المعصوم السابق له، أو إظهار المعجزة على يده الدالة على صدق دعواه.

كلام جداً جميل، ممكن تأتيني بقول أحد من علمائك يشرح شروط إمامة الأنبياء دون غيرهم؟
فلو كنت قد اطلعت على شروط إمامة الأنبياء من كتبكم لما فتحت هذا الموضوع
ويوجد إشكالات أخرى سأطرحها لك بردود سابقة لكي لا أطيل لأن كثرة التساؤلات تشتت الموضوع

الحمدلله رب العالمين

**الباحث الأميري** · 23-04-2013, 09:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد المكرمين

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وكفى
والصلاة والسلام على الحبيب المصطفى
وعلى أهل بيته هازمي العِدا
وعلى صحابته الساعين بالهدى

حياك الله أخي/ الباحث الأميري

هذا كلام جداً جميل يأخذنا إلى ضفة أخرى بعيدة جداً. العلامة الحلي قال (الإمامة رئاسة في أمور الدين والدنيا لشخص من الأشخاص نيابة عن النبي صلى الله عليه وآله)، وأنت قلت (فكيف ينوب النبي صلى الله عليه وآله عن نفسه؟)، هذا يعني أن النبي صلى الله عليه وسلم ليس إمام أصلاً أليس كذلك؟
لأن باستنادنا إلى تعريف الحلي نجد أن الإمامة تكون بالنيابة عن النبي فهذا يعني أن النبي ليس إمام
فالأمر أخذنا من عدم وجود النص إلى عدم وجود الإمامة أصلاً للنبي صلى الله عليه وسلم، وهذه دعوة خطيرة تترتب عليها مخالفات جسيمة سأذكرها لك فيما بعد لكي لا أطيل

هنا أنت نقلت كلام الحلي لتثبت أنه يقول إنما النص يأتي من معصوم كالنبي صلى الله عليه وسلم فالحلي هنا يقصد الأئمة بعد النبي وليس نفس النبي أليس كذلك؟
وأقول لك: نعم صحيح، ولكن هل تعلم أن كلام الحلي خصوصاً بصفحات أخرى من نفس الكتاب له إثباتات تخرج النبي صلى الله عليه وسلم من الإمامة كلياً وتفرده بالنبوة؟

كلام جداً جميل، ممكن تأتيني بقول أحد من علمائك يشرح شروط إمامة الأنبياء دون غيرهم؟
فلو كنت قد اطلعت على شروط إمامة الأنبياء من كتبكم لما فتحت هذا الموضوع
ويوجد إشكالات أخرى سأطرحها لك بردود سابقة لكي لا أطيل لأن كثرة التساؤلات تشتت الموضوع

الحمدلله رب العالمين

اللهم صلِ على محمد وآله الطاهرين والعن أعدائهم أجمعين من الأولين والآخرين

بالنسبة للمقطع الأول:
* كلامي بناءً على المعنى المصطلح للإمامة الوارد في بحث العلامة الحلي حول الإمامة.
* ليس إماماً بالمعنى الذي اصطلحه في تعريفه، وهو إمام حسب ما ذكرنا سابقاً من أدلة.
* على ما أوضحناه إشكالك حول عدم النص غير صحيح وأنتهى لكون المقصود بالإمامة هي خصوص الإمامة بعد الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله.

بالنسبة للمقطع الثاني:
* أنا من أوضحت مقصوده حول الإمامة وإنها ذكرت وأريد منها خصوص الإمامة بعد الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله.
* لنرى ما عندك.

بالنسبة للمقطع الثالث:
* لا يحضرني الآن مصدر، وقد أجبت فيما سبق، فإذا عندك شيء فاطرحه.
* لا أظنك تعلم الغيب ولا ما تخفي الصدور حتى تقول لو كنت قد أطلعت ... الخ.

**حفيد المكرمين** · 23-04-2013, 09:40 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وكفى
والصلاة والسلام على الحبيب المصطفى
وعلى أهل بيته هازمي العِدا
وعلى صحابته الساعين بالهدى

* كلامي بناءً على المعنى المصطلح للإمامة الوارد في بحث العلامة الحلي حول الإمامة.

نعم صحيح، وبتعريف العلامة الحلي نجد أن الإمامة منتفية عن الرسول عليه الصلاة والسلام، فهو ليس إمام عند الحلي وهنا نكون قد انتقلنا من معضلة عدم وجود النص إلى عدم وجود الإمامة من أصلها للنبي صلى الله عليه وسلم وهذا أكبر

* ليس إماماً بالمعنى الذي اصطلحه في تعريفه، وهو إمام حسب ما ذكرنا سابقاً من أدلة.

العلامة الحلي لم يذكر تعريفاً آخراً للإمامة يشمل به النبي صلى الله عليه وسلم إنما اكتفى بهذا التعريف الذي يخرج النبي
فالحلي عرف الإمامة بحد ذاتها على هذا التعريف الذي ذكرته، فما حكمه عندك؟ هل هو كافر لأنه أخرج النبي صلى الله عليه وسلم ضمنياً من الإمامة؟
ثم ما هي الأدلة التي ذكرتموها لاثبات إمامة النبي صلى الله عليه وسلم؟

بالنسبة للمقطع الثاني:
* أنا من أوضحت مقصوده حول الإمامة وإنها ذكرت وأريد منها خصوص الإمامة بعد الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله.
* لنرى ما عندك.

لنحل أولاً مشكلة تعريف العلامة الحلي للإمامة وبعدها نفصل

بالنسبة للمقطع الثالث:
* لا يحضرني الآن مصدر، وقد أجبت فيما سبق، فإذا عندك شيء فاطرحه.

ورب الكعبة ... إن أتيتني بمصدر واحد فقط يشرح شروط إمامة الأنبياء وإمامة الأئمة ويذكر الكلام الذي أنت قلته من عدم وجوب وجود النص لإمامة الأنبياء سأعلن إنني قد حصلت على الجواب من هذا الموضوع وأطلب إغلاقه

* لا أظنك تعلم الغيب ولا ما تخفي الصدور حتى تقول لو كنت قد أطلعت ... الخ.

لم أدعي علم الغيب ولكنني قرأت شروطكم للإمامة ولم أجد تفريقاً بين إمامة الأنبياء وإمامة الأئمة إلا منك
فأنتم تستدلون بإمامة إبراهيم على إمامة علي، مع العلم أن بمفهومك كلا الإمامتين مختلفتين ومن هذا يبطل الاستدلال

ملاحظة: أحب هدوئك واسلوبك بالحوار، بارك الله بك

الحمدلله رب العالمين

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	سند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:07 AM		ردود 0 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:07 AM
	بسند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:04 AM		ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:04 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هـــــــــام لكل شيعي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين