إعـــــــلان

**الحسيني المصري** · 24-03-2003, 07:52 AM

يا اخي السلام عليك
في الواقع قد قرات عن رفض الامام للزواج وهناك الكثير من الادلة
ولكن هناك اشياء يجب ان افهمها اولا هل تريد ان تصل الى ان الامام كان يحب عمر ؟؟
لقد ذكر كل المؤرخين من الفريقين ان العلاقة بين الامام وعمر لم تكن ابدا في وقت جيدة وان عمر كان يحاول التقرب الى الامام وكان الامام يتجنبه الا فيما يخص مصلحة الامة فيشير عليه لا حبا فيه وانما اخلاصا للامة
وعلى كل حال فانه حتى لو ان الزواج قد تم فان هذا لا يعني ان لعمر فضل فقد كانت اسيا زوجة فرعون!!
ومعلوماتي في هذا الباب ضئيلة وربما احد الاخوة من الممكن يساعدك

**انس بن مالك** · 24-03-2003, 08:15 AM

الزميل / الحسينى المصري
شكرا على مداخلتك لا حرمنا الله منها ولكن أرجو الا تستبق الأحداث .
فكما كانت اسيا زوجة فرعون كانت امرأة نبي الله لوط ملعونه .
وكما ان الابن قد يكون نبي ( وورث سليمان داوود ) فمن الممكن ان يكون الابن كافر ....كما هو بن سيدنا نوح عليه السلام

وأشكرك على مداخلتك فعلا واتمنى ان تكون مصرنا بخير ان شاء الله

**انس بن مالك** · 24-03-2003, 07:00 PM

؟

**انس بن مالك** · 24-03-2003, 07:02 PM

أعلم ان كثير من الزملاء هنا مر عليهم عنوان الموضوع فلماذا يستنكفون أن يخوضوا فيه
أنا لا ادعى علما ولا ادعى مهارة فى المحاورة بل كل مااطلبه وضع الاقوال والاستدالالت هنا امام الجميع ما خفي علينا وما ( خُفٍي ) عيكم فلسنا فى محل التفكير العقلى فى الموضوع

أتمنى لو اخذ الزملاء الامر على محمل الجد
وشكرا

**احمد سند** · 24-03-2003, 08:42 PM

افتقدناك اخى انس..وافتقدنا مواضيعك القيمه

للرفع والتذكير للرد على سؤال الاخ انس

**الفارس** · 25-03-2003, 12:50 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل أنس .. أهلاً بك .. ونتمنى أن تجد الإجابة الشافي فيما يلي رغم أنا سنختصر فيه لعدم الإطالة ..

بالنسبة لمسألة زواج عمر من أم كلثوم فإن أردنا البحث في كتب السنة وجدنا التناقضات الغريبة العجيبة التي تؤيد ما نذهب إليه من اختلاق هذه الرواية ، وليست هذه الروايات مجال بحثنا الآن ..

وإذا أردنا البحث فيما ورد عند الشيعة حول هذه المسألة ، فإنا نجد كذلك بعض الروايات المتضاربة ولكن ليس بدرجة روايات السنة ..
على كل حال ، فهناك رأيان حول المسألة ، الأول يقول بحدوث الزواج والثاني ينفي ذلك ، ولكل أدلته على ذلك ..

وعقيدتنا هي أن هذا الزواج لم يتم لورود روايات عن أهل بيت النبي عليهم أفضل الصلاة والسلام تنفي ذلك .. وإن أردت البحث حول الأدلة فتفضل بطرح ما لديك ..

وعلى كل حال ، فحتى لو ثبت هذا الأمر (وهو غير ثابت) فإن له وجهاً لا ينافي مذهب الشيعة في ضلال المتقدمين عن أمير المؤمنين عليه السلام ، ويتلخص في أن النكاح إنما هو على ظاهر الإسلام ، وإن كان الأفضل مناكحة من يعتقد الإيمان وترك مناكحة من ضمّ إلى ظاهر الإسلام ضلالاً لا يخرجه عن الإسلام ، إلا أن الضرورة إذا قادت إلى مناكحته مع إظهاره كلمة الإسلام زالت الكراهة من ذلك ..

وأما إن ادعى أحد أن هذا النكاح (إن ثبت اختياراً) يدل على محبة الأمير عليه السلام لعمر بن الخطاب فنقول : ليس في نفس الزواج دليل على ذلك خصوصاً إذا لاحظنا أن الروايات التي حاولت إثبات حصوله تتحدث عن تهديد عمر لأمير المؤمنين عليه السلام ، عدا عن أن موقف الأمير عليه السلام منهم تحدده الأدلة التاريخية الثابتة ولا تنفع في هذا المقام هذه الاستنتاجات المبنية على مقدمات خاطئة ..

والحمد لله رب العالمين

**احمد سند** · 25-03-2003, 01:25 AM

عمر يركل فاطمه ويسقط جنينها وعلى صامت
عمر يطلب الزواج من ام كلثوم ابنة سيدنا على..وعلى يوافق خوفا من عمر
__________________
والله انى لاتعجب واى حب هذا تدعونه لعلى وجعلتموه جبانا رعديدا ((وحاشاه ذلك))يوافق عمرا فى كل اوامره حتى انه يلتزم الصمت عند ضرب زوجته وقتل طفله وبعد ذلك يهدده عمر وخوفا منه يزوجه ابنته..

رحمك الله يا فارس الامة سيدنا على ابن ابى طالب..لقد بنيت سمعة
وصلت مشارق الارض ومغاربها حول شجاعتك وقوتك..والان يأتى من يدعون محبتك وموالاتك ليحجبو كل ذلك عنك وليغيرو نظرة العالم اليك بافتراءاتهم.....فماذا تركو لك يا سيدى من صفات الشجاعة بعد كل هذه التنازلات

**مؤمن** · 25-03-2003, 01:41 AM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة احمد سند
عمر يركل فاطمه ويسقط جنينها وعلى صامت
عمر يطلب الزواج من ام كلثوم ابنة سيدنا على..وعلى يوافق خوفا من عمر
__________________
والله انى لاتعجب واى حب هذا تدعونه لعلى وجعلتموه جبانا رعديدا ((وحاشاه ذلك))يوافق عمرا فى كل اوامره حتى انه يلتزم الصمت عند ضرب زوجته وقتل طفله وبعد ذلك يهدده عمر وخوفا منه يزوجه ابنته..

رحمك الله يا فارس الامة سيدنا على ابن ابى طالب..لقد بنيت سمعة
وصلت مشارق الارض ومغاربها حول شجاعتك وقوتك..والان يأتى من يدعون محبتك وموالاتك ليحجبو كل ذلك عنك وليغيرو نظرة العالم اليك بافتراءاتهم.....فماذا تركو لك يا سيدى من صفات الشجاعة بعد كل هذه التنازلات

امير المؤمنين عليه السلام
معروف للعدو قبل الصديق
وانت بنفسك تعترف بشجاعته

بالنسبة لمظلومية الزهراء عليها السلام
فجميع الادلة التي ذكرناها من كتبكم المعتمدة
والتي تدل على انها مظلومة من ابوبكر وعمر
وماتت وهي غاضبة عليهما وكتبك تصرخ باعلى صوتها
ان الله يغضب لغضب فاطمة ؛؛؛؛وفي كتبك ان الزهراء غضبت على الشيخين وماتت وهي غاضبة عليهما

بالنسبة لمصيبة الزهراء عليها السلام
فلم يكن امير المؤمنين عليه السلام بما جرى في وقتها من كسر ضلع
الزهراء عليها السلام والذي جرى عليها من القوم الظالمين
ولو كان يعلم في وقتها بهذه المصيبة التي جرت على السيدة الزهراء
هل تعتقد انه يترك عمر يضربها!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهو بطل الاسلام والمسلمين الذي تهابه جميع الفرسان
فهل يخاف من عمر!!!!!!!!!!!!!!ومن عمر؟؟؟؟؟؟!!!!!

هل بامكانك ان تعطيني موقف بطولي واحد لعمر يذكر؟؟؟؟!!!!!!!!
في جميع حياته!!!!في الجاهلية وفي الاسلام!!!هل تستطيع ذلك

باستثناء وأده لابنته الصغيرة

فاذا تكلمت عن سيد البشر بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم
تكلم بادب واحترام وضع يدك على راسك عند ذكر اسمه الشريف.

**احمد سند** · 25-03-2003, 01:57 AM

نعم يا مؤمن فعلي واتمنى ان تكون اسما على مسمى

نعم اخى اضع يدى على رأسى ولكن هولا من ما تقولون وتتقولون على سيدنا على رضى الله عنه....واما طلبك لى باحترامه فوالله انى وكل اهل السنة والجماعة تلقنا منذ الطفولة محبة سيدنا على ولكن لا نغالى فيه ولا ننقص من قدره...بعكسكم تماما..بعض رواياتكم تضعه فى مرتبة الالوهية وفى بعض رواياتكم تجعلونه مغلوبا على امره..فبالله عليك من الذى يقدره حق قدره ...ام تقديره لا يكون الا اذا قلنا كقولكم بانه يعلم الغيب وقسيم الجنة والنار وما الى ذلك من الميزات اللتى لم يهبها الله لنبيه وافضل خلقه محمد..
_____________________

**مؤمن** · 25-03-2003, 02:05 AM

احمد سند

نعم علي بن ابي طالب عليه السلام
قسيم الجنة والنار

هل تنكر ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**احمد سند** · 25-03-2003, 02:42 AM

الاسلام ينكره والعقل ينكره و2 مليار مسلم ينكرونه....وماذا بعد...؟؟
____________________

نعم احب سيدنا عليا وابجله واقدره ولكن لن اغالى فيه

على فكره ولمعلومك وراجع كتب التاريخ..ان سيدنا على احرق عدة اشخاص كان يغالون فيه...فهو نفسه لم يرضى بذلك وغضب غضبا شديدا بحيث احرقهم...فارجو ان لا تكون انت من الذين يتبعون خطى من احرقهم سيدنا على

**مها 2001** · 25-03-2003, 02:51 AM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة احمد سند
ينكره و2 مليار مسلم ينكرونه....وماذا بعد...؟؟

( وما اكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين) , ( ام تحسب ان اكثرهم يسمعون او يعقلون , ان هم كالانعم , بل هم اضل سبيلا )

( ولقد ذرانا لجهنم كثير من الجن والانس )

**مؤمن** · 25-03-2003, 02:56 AM

احمد سند

اولا : المغالين بحب علي عليه السلام
لعنة الله عليهم وهم كفرة وفي جهنم وبئس المصير

ثانيا: نحن نحب علي عليه السلام لانه عبد صالح لله تعالى
هل تعي ما اقول:علي بن ابي طالب عليه السلام عبد لله
فهو سيد الوصيين الذي امرنا الله ورسوله بمحبته.

ثالثا : تقول بان العقل والاسلام و2 مليار مسلم ينكر
ان علي بن ابي طالب قسيم النار والجنة!!!!!!!!!!!!!!!!
كتب الشيعة تذكر هذا الحديث ولا اريد ان استشهد باحاديث الشيعه
بالنسبة للسنة : فاليك هذا المصدر حتى ينقص ال 2 مليار!!!!

ان عليا قسيم النار والجنة

الصواعق المحرقة لابن حجر صفحة75
قال واخرج الدارقطني ان عليا عليه السلام قال للستة الذين جعل عمر الامر شورى بينهم
كلاما طويلا من جملته : أنشدكم بالل هل فيكم احد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
:ياعلي انت قسيم الجنة والنار يوم القيامة غيري؟ قالوا : اللهم لا.

كنز العمال الجزء 6 صفحة 402
قال عن علي عليه السلام : انا قسيم النار

كنوز الحقائق للمناوي صفحة 92
ولفظه :علي قسيم النار : قال اخرجه الديلمي- يعني عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

فهل تقتنع بكتبك ام انها مزورة يا احمد سند!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل ابن حجر من الشيعة؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**احمد سند** · 25-03-2003, 03:10 AM

مؤمن فعلي..ردك يبين مدى عجزك وهذا يدل على جهل منك باصول علم الحديث لدى اهل السنة والجماعه..ولسنا كالشيعة ناخذ كل ما كتبه احدهم ونعتبره ملزما وحقا..

عندما قرأت ردك السابق بقولك اتنكر ذلك...عرفت والله ان لديك مصدرا مريضا تود ان تحاججنا به..وصدقى ظنى فى ذلك.....فكم من اقوال نسبت الى رسولنا الكريم وانبرى البعض بكاتبتها دون روية ..وهل كل ما كتبه احد محسوب على السنة يظل حجة علينا ويجب ان نسلم به..لا اخى اخطئت فى دليلك وحجيتك..فان اردت ان تظهر دليلا فاظهره من القرآن وبعد ذلك من السنة النبوية الصحيحه وتجد الصحيح فى البخارى ومسلم الذى اجمع العلماء على مدى القرون بصحتهما.....وغير ذلك مردود عليك
_______

عفوا..لقد نسيت امرا مهما..هناك كتب شيعى يقول صاحبه فيه ان الخمينى لا يقل فضلا عن النبى الكريم ويكاد يجاريه فى منزلته..

فهل علينا اخذ قول هذا العالم الشيعى وجعله معتقدا عاما..لا ابدا
____________
اتمنى ان تكون قد فهمت..