احمد سند

بما انك عرفت اني عاجز!!!!!!!!!!!!!

فهل تثبت لي وعن طريق علمائك الذين تثق بهم
عن صحة الاحاديث المذكورة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل الاحاديث المذكورة كاذبة ام ضعيفة ام ملفقة من الشيعة عليكم
ام الرواة شيعة ام سندها ضعيف!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يعني من هالاشكالات اللي انت خابرها!!!!!!!!!!!!!

جبت لك احاديث من كتبك وليس من كتبي

وراح اتفرق لك بس...............بشرط
لا تهرب

بسم الله الرحمن الرحيم
( ياايها الذين امنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وانتم مسلمون )
وبعد
من بين الاسطر أستطيع ان اقول اننا بدأنا بداية طيبة ان شاء الله الا ان تتدخل فيها ذات ( الـ 180 معنى ) والتى تعى مااقول .
أقول بإذن الله تعالى :
أولا الزميل فارس والذى لاحظت انه صاحب اعلى مشاركات بين المتحاورينان شاء الله ولعلنى اكون قرأت الاسم صواب فارس
فالفارس عفيف اللسان نقى المقصد مدافع عن حق يعتقده ...... قوى الشكيمة ظاهر الحُجة .
ولذا ارجو الا يتشعب الموضوع ليذهب الى الولاية او الموالاة فهنا ليس موضوعها .
الأخ فارس قلت :
(بالنسبة لمسألة زواج عمر من أم كلثوم فإن أردنا البحث في كتب السنة وجدنا التناقضات الغريبة العجيبة التي تؤيد ما نذهب إليه من اختلاق هذه الرواية ، وليست هذه الروايات مجال بحثنا الآن ) فاذا تفضلت أذكرها وكيف هى ( غريبة ) و ( عجيبة ) ........ يعنى الى اى مدى هى عجيبة وغريبة لدرجة انها تنفى الزواج أصلا ؟

ثم قلت (وعقيدتنا هي أن هذا الزواج لم يتم لورود روايات عن أهل بيت النبي عليهم أفضل الصلاة والسلام تنفي ذلك .. وإن أردت البحث حول الأدلة فتفضل بطرح ما لديك .. )
لاحظ أولا قولك ( عقيدتنا ) هذا يعنى ان مخالف العقيدة يدخل فى امرين اما مارق او ضال ( لا نكفر احد ) .. والمخالف بلا شك مارق .. لأنه خالف بمعلومية المخالفة وخاصة لو كان عالم فقد اطلع على علم ومع ذلك خالف .
الشاهد : انك قلت ان الزواج ( غير ثابت ) ..
قلت أنا : وهذا ايضا ينفيه النقل ( والعقل ) ان صح استخدامه هنا .
ثم انك قلت ( لورود روايات عن اهل البيت تنفى ) ...قلت انا ( وهناك روايات عن أهل البيت تثبت )
فأى منهج أتخذه الشيعة فى الاخذ بالنفى وترك الاثبات ؟

أقول انا ولست انت ان من انكر عديدون وسأورهم هنا منهم مثلا صاحب الانوار النعمانية ... وما أدراك من هو صاحب الانوار ان له لشأن عظيم فى مروايتكم وفى منظورنا ستعلمه بع قليل ان شاء الله .

كما تعلم واعلم ان النكاح هبه من الله ونعمة من الله لنا حفظا من الخطيئة والانحراف والاولى سكينة للنفس والجسد كما قال بذلك القرآن الكريم
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة، وخلق منها زوجها وبث منهما رجالاً كثيراً ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيباً) (النساء:1).
وتعلم كما اعلم ان سيدنا على كرم الله وجهه تزوج بع السيده الطاهرة فاطمة الزهراء رضوان الله عليها بإمامة بنت العاص بن الربيع وامها ( من ) .......... هى السيده زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم . لماذا فعل ذلك سيدناعلى رضى الله عنه .
نعتقد نحن أهل السنة أنه لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم
(كل نسب وصهر ينقطع يوم القيامة إلى نسبي وصهري )
قلت انا اول من بدأ فى التشكيك بالزواج هو ( الشيخ المفيد 314 هـ ) وكان الاولى أن ننظر الى الأقرب للحدث أى الذين كانت بينهم وبين الحدث فترة بيسطة فلا نأتى لمن بعد الف عام ونترك القدماء فهم اصدق .. ولا اراك تخالفنى فى هذا وخاصىة لو كان العالم ( شيعى ) ومؤرخ أيضا .
ولذلك أذكر لك اولا مصادر الزواج عند أهل السنة التى تشكك أنت فيها .
من الروايات التي ذكرت هذا الزواج رواية <الطبري> ت 310هـ في تاريخه.
ورواية الطبري ذكرها مختصرة ابن كثير الدمشقي ت477هـ في البداية والنهايةفي ذكر زوجات عمر وأولاده ونسائه وبناته.
وذكر الزواج <الذهبي> ت847هـ
وذكر هذا الزواج أيضاً ابن الجوزي ت795هـ في كتابه <المنتظم>
وذكر هذا الزواج الدياربكري في <تاريخ الخميس>
كذلك هناك كتبت التراجم التى شهدت لها ( مها ) ذات الـ 180 معنى بقولها ان الاصابه من انقى النسب
وانت نفسك قلت به فى مناقشاتك
ولنبدأ من كتب التراجم بكتاب <الإصابة في تمييز الصحابة> لابن حجر العسقلاني ت258هـ فمكانة ابن حجر العسقلاني لا تجهل وتبحره في الحديث والتراجم ومعرفة الرجال وأحوالهم لا تنكر.
قال ابن حجر في ترجمة أم كلثوم بنت علي:
<... وقال ابن وهب عن عبدالرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده تزوج عمر أم كلثوم على مهر أربعين ألفا وقال الزبير ولدت لعمر ابنيه زيدا ورقية وماتت أم كلثوم وولدها في يوم واحد أصيب زيد في حرب كانت بين بني عدي فخرج ليصلح بينهم فشجه رجل وهو لا يعرفه في الظلمة فعاش أياماً وكانت أمه مريضة فماتا في يوم واحد....>
وقال أيضاً: <وذكر ابن سعد عن أنس بن عياض عن جعفر بن محمد عن أبيه أن عمر خطب أم كلثوم إلى علي فقال إنما حبست بناتي على بني جعفر فقال زوجنيها فوالله ما على ظهر الأرض رجل يرصد من كرامتها ما أرصد قال قد فعلت فجاء عمر إلى المهاجرين فقال زفوني فزفوه فقالوا بمن تزوجت قال بنت علي إني سمعت أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال كل نسب وسبب سيقطع يوم القيامة إلا نسبي وسببي وكنت قد صاهرت فاحببت هذا أىضاً ومن طريق عطاء الخراساني أن عمر أمهرها أربعين ألفا وأخرج بسند صحيح أن ابن عمر صلى على أم كلثوم وابنها زيد فجعله مما يليه وكبر أربعاً وساق بسند آخر أن سعيد بن العاص هو الذي أبهم عليها>
لاحظ ان بن حجر متقدم على شيخك المفيد ............. ولو انك راجعت المدة لربما وجدتها لا تتعدىة المائة عام بين كتاب الاصابة وبين قصة الزواج بينا عند المفيد تزيد
ـ وفي (أسد الغابة) في معرفة الصحابة) لابن الأثير ت630هـ ذكر الروايات نفسها مع اختلاف طفيف في اللفظ قال:
(أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب ، أمها فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، ولدت قبل وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ....
وتوفيت أم كلثوم وابنها زيد في وقت واحد، وكان زيد قد أصيب في حرب كانت بين بني عدي، خرج ليصلح بينهم، فضربه رجل منهم في الظلمة فشجه وصرعه، فعاش أياماً ثم مات هو وأمه، وصلى عليهما عبدالله بن عمر، قدمه حسن بن علي....)
والروايات السابقة نفسها تجدها باختلاف طفيف في اللفظ في طبقات ابن سعد، وعيون الأخبار لابن قتيبة وغيرها من المراجع.
ثم انك لوجئت الى الطبري وهو اقدم من الشيخ المفيد أيضا لتجده يقول بنفس الزواج هذا .
وقال بها بن كثير
ثم ان اصحاب التراجم والرجال ( المحايدين بين السنة والشيعه قالوا ان ثمرة الزواج كان ( زيدا ورقية )
الى هنا أكتفى بالنقل عن السنة

انس بن مالك

صاحبك استفسر فاجبناه
ونحن لم نهين احد يحترم نفسه ويحترمنا

سبحان الله يا اخ مؤمن وهل اتهمتك انا بشيئ او قلت لك اى شيئ انا أيضا رددت على ما قال به زميلنا فارس وما احتواه ردكم .... واعلم هاك الله .
أن حبنا لعلى بن ابي طالب يفوق حبكم له والله ثم والله يفوق حبكم له وصفاته فى كتبكم مخزية مخزية وصفات الائمة فعلا مزرية فى كتبكم ولو اردت اخبرنى ارسل لك ماتريد على الايميل لأن البحث كبير
وانصحك ان تقرأ كتاب لله ثم للتاريخ فباعتراف ائمتكم انه جعل الكثير من الشيعة يتحوولن الى مذهب السنة وعندى اعتراف بخط اليد لأحد الأئمة يقول بذلك ( من قم المشرفة )
ونصيحة اقرؤه فهو لشيعى ومازال على حبه لأل البيت ولكنه لا يغالى بعد ان كان رفيق الخمينى ورفيق الخوئي ورفيق السيستانى وكل من تراهم وتسمعهم الآن
ونعود مرة اخرى لموضوع الزواج وارجوا المشاركة
والسلام

السلام عليكم

الزميل انس
ملاحظة هامة تغني عن الكثير من الكلام

ما هي الثمرة من هذا البحث ؟
إن كان الهدف منها هو مجرد إثبات أو نفي حصول زواج أم كلثوم من عمر بن الخطاب بغض النظر عن الظروف والنتائج المحيطة فإني لا أظن أن للأمر تلك الأهمية الخاصة ..

وإن كان الهدف منها هو إثبات المحبة والمودة بين أمير المؤمنين عليه السلام وبين عمر بن الخطاب فإننا نقول : ثبوت الزواج لا يدل على ذلك ، فليس هناك ما يدعوا لإثبات ما يكون قاصراً عن الوصول إلى النتيجة المطلوبة ..

وهنا أعيد وأكرر العبارة التالية :
(على كل حال ، فهناك رأيان حول المسألة ، الأول يقول بحدوث الزواج والثاني ينفي ذلك ، ولكل أدلته على ذلك ..)
ولا مانع عندنا من البحث في هذه الأدلة ولكن بعد تحديد هدف البحث ، فإن كانت نتيجة البحث قاصرة عن إثبات المدعى تركناها واقتصرنا على بحث تاريخي نختلف في نتائجه المباشرة ونتفق في عدم دلالته على أي فضل لعمر بن الخطاب ..

ملاحظة : هل أنت متأكد من دلالة كلمة (عقيدتنا) على ما ذهبت إليه يا زميلي ؟؟!!

وأخيراً : هذا هو نص جوابنا السابق أكرره لك هنا لكي لا تكلف نفسك عناء الرجوع إلى الصفحات السابقة :

(وعلى كل حال ، فحتى لو ثبت هذا الأمر (وهو غير ثابت) فإن له وجهاً لا ينافي مذهب الشيعة في ضلال المتقدمين عن أمير المؤمنين عليه السلام ، ويتلخص في أن النكاح إنما هو على ظاهر الإسلام ، وإن كان الأفضل مناكحة من يعتقد الإيمان وترك مناكحة من ضمّ إلى ظاهر الإسلام ضلالاً لا يخرجه عن الإسلام ، إلا أن الضرورة إذا قادت إلى مناكحته مع إظهاره كلمة الإسلام زالت الكراهة من ذلك ..

وأما إن ادعى أحد أن هذا النكاح (إن ثبت اختياراً) يدل على محبة الأمير عليه السلام لعمر بن الخطاب فنقول : ليس في نفس الزواج دليل على ذلك خصوصاً إذا لاحظنا أن الروايات التي حاولت إثبات حصوله تتحدث عن تهديد عمر لأمير المؤمنين عليه السلام ، عدا عن أن موقف الأمير عليه السلام منهم تحدده الأدلة التاريخية الثابتة ولا تنفع في هذا المقام هذه الاستنتاجات المبنية على مقدمات خاطئة ..)

والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم

الزميل أنس
تعليقاً على مشاركتك الأخيرة وإن كانت خارجة عن الموضوع :
1. قلت (أن حبنا لعلى بن ابي طالب يفوق حبكم له والله ثم والله يفوق حبكم له)

فنقول : هل أنت متأكد مما تقول ؟ وما هو دليلك على أن حبكم للأئمة يفوق حبنا لهم ؟

2. وتابعت (وصفاته فى كتبكم مخزية مخزية وصفات الائمة فعلا مزرية فى كتبكم )
أتمنى منك أن تفتح موضوعاً تبين فيه ادعاءك هذا ، وإن كان ما تقصده منحصر في كتاب لله ثم للتاريخ فعلى التاريخ السلام !!

انس بن مالك

ان كنت تقصد بعض الكتب التافهة والتي لا يعرف كاتبها!!!!
وما هو هدفه!!وكم قبض!!!
فهل تمسك علي شيء من كتب لا يعرف كاتبها!!!!!!!!!!!

وان كنت تريد بعض الخزعبلات التي لا يصدقها عقل
آتيك بادلة من البخاري وغيره ؛؛ممن انت تعترف بها

بالنسبة لمحبة امير المؤمنين عليه السلام
فلا تقسم على انكم تحبونه اكثر من الشيعة!!!!!!!!!!
فهذا يدعو للضحك!!!!
فالمحب لمن احب مطيع!!!!!!!!!!!!!!

نتابع موضوع اثبات حبنا لعلى بن ابي طالب بإذن الله فى رابط أخر ولكن الآن أرجو العودة الى موضوع زاج عمر بن الخطاب من الشيده الطاهرة ام كلثوم فهل ستخوضون فى الامر أم لا ؟

السلام عليكم

الزميل انس بن مالك
جوابنا موجود في الأعلى ، ونحن مستعدون للبحث في ذلك ، ولكن حدد الهدف من الموضوع ، فإن كان قاصراً عن إثبات ما تريدون إثباته من محبة الأمير لتلك الزمرة ، فيصبح البحث مجرد بحث تاريخي لن يقدم ولن يؤخر ، وعلى كل حال مستعدون للبحث ما ان تجب على الملاحظات السابقة !!

والحمد لله رب العالمين

لا انا اتحدث ( أولا ) فى اثبات او نفى الزواج أصلا


ثم نتحدث فى اى امر آخر قد يؤدى اليه

السلام عليكم

الزميل أنس

كان سؤالك هو التالي :


((والآن : ما هو موقف الامامية من سيدنا على بن ابي طالب لو فعلا حدث زواج فعلى بين عمر بن الخطاب والسيده الطاهرة ام كلثوم .
هل رضى سيدنا على ان تكون ابنته فى بيت رجل ( يدعى ) الشيعة أنه ( كافر ) .
هل هذا ما قال به القرآن فى قوله ( المشركة لا ينكحها الا زانى أو مشرك )
فكيف نوفق بين اثبات بعض الشيعة الزواج ( واثباته ( فى كل كتب التأريخ والنسب ) عند المتقدمين والمتأخرين .وبين الآية الكريمة .
وماهى الاستدلالات الشيعية على رفض الزواج أصلا ؟))

وقد أجبناك على القسم الأول منه ، وكان سؤالك الأخير هو حول الاستدلالات على رفض الزواج .. فلاحظ ..

فحتى لو ثبت الزواج فليس فيه أي فضل لصاحبكم ، فيصبح البحث حينها تاريخياً ليست له تلك القيمة الهامة !!

فهل عندكم ما تدللون به على المودة والمحبة بين علي وعمر على فرض ثبوت الزواج ؟

وبعد ذلك ننتقل إلى بحث حصوله أو عدمه ومن مصادر الفريقين إن اقتضى الأمر ذلك !!

يا زميلى فارس أنا صاحب السؤال ولم أتلق اجابة أجب اجابة مباشرة هل تزوج ام لا باثبات لا يحتمل الترجيح أى ان اخر ما قلتم به هو ماذا ؟

لا تدور حول الحلقة قل حدث ام لا ثم نتحدث ؟

الى السائلين عن الزواج

لم يتزوج عمر من ام كلثوم بنت امير المؤمنين عليه السلام

الروايات تقول بان امير المؤمنين عليه السلام لم يزوج عمر

وبعدين من هو عمر حتى يكون صهرا لامير المؤمنين عليه السلام

البشر العاديين لا نزوجهم حتى نتاكد من اخلاقهم

فكيف بعمر الفاسق الظالم شارب الخمر ومغتصب حقوق آل محمد عليهم السلام


ملاحظه:انتم ليش تلفون وتدورون على هذه المواضيع
احسن شيء لكم ابحثوا بامر الخلافة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم وراح يتبين لكم كل الحقائق


والله مصيبة
عمر يتزوج بنت فاطمة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
السلام على مكسورة الضلوع!!!!!!!!!!الملطومة الخد!!!!!!!!!!

السلام عليكم

الزميل انس
ما بالك قد تغير أسلوبك ؟ إن كانت البداية ستختلف عن النهاية فلا خير في مثل هكذا نقاش !!

نعود ونقول : إن لم يكن هناك فائدة من الموضوع وكان مجرد موضوع تاريخي لا يقدم ولا يؤخر فلا حاجة لنا لبحثه !! وإلا فتفضل وبين ما الهدف منه !! فالمقدمات قاصرة عن إثبات النتائج المرجوة على فرض صحتها !!

يبدو ان المدعو الفارس لا يريد اكمال الحوار ولهذا نراه وقد ابرمنا بقوله ان النقاش فى موضوع تاريخى لن يفيد احدا....

لا فارس وعفوا...بل ان كل احداثيات ووقائع عصر الخلفاء مرتبطه مع بعضها....وامر بسيط فيه قد يكون له ابلغ التأثير على ما يليه
_______________
وهانا اعيد سؤال اخى انس
واقول هل تنكر زواج سيدنا عمر من ابنة سيدنا على ؟؟