إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 20-08-2013, 03:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هادي شعبان

احسنتم يا اخ الفاضل المعتمد في التاريخ جزاکم الله خيرا
نعم کما قلنا علاّمه طباطبائى قدس سره يعتقد ايضا أن آدم ليس من الانبياء
في کتاب «در محضر علاّمه طباطبائى قدس سره» تاليف: ‎محمد حسين رخشاد باللغه الفارسيه نشاهد ذلک:
مسألة 144:
هل هناک دين في عهد النبي آدم (عليه السلام)؟
الجواب:
لا، بداية الدين کانت من زمان نوح عليه السلام، والآية التالية تبين ذلك.
‎شَرَعَ لَکُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّي بِهِ نُوحًا وَ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْکَ وَ مَا وَصَّيْنَا ‏بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَ مُوسَي وَ عِيسَي أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَ لَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ کَبُرَ عَلَي الْمُشْرِکِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَأ وَيَهْدِي ‏إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ.‏
مسألة 146:
هل آدم (عليه السلام) وأتباعه لديهم الدين، ما دين الذي کانوا يمارسونه؟
الجواب:
کانت لديهم سلسلة من الرأي العام والأخلاقيات
.مسألة 145:هل قوم نوح، صلى الله عليه وسلم کانوا يتبعون دين معين؟
الجواب:
منذ عهد آدم الي عهد نوح، صلى الله عليه وسلم، كان نموذج حياة الإنسان بسيط جدا ، و أنهم كانوا جميعا معا، والاختلافات الهامة، بما في ذلك الاختلافات بين الأديان،والأفكار والمعتقدات ما کانت موجود بينهم. .

عزيزي كذبت عندما قلت ان الطبطبائي يقول ان ادم ليس بنبي فى مشاركتك هذه

مع ان السؤال الذى طرح عليه عليه يقول هل فى عهد النبي ادم دين والجواب ورد الطبطبائي يتحدث عن هل يوجد دين فى عهد النبي ادم او.. لا ... وليس هل ادم نبي او لا

فهل كذبت عندما تقول ان الطبطبائي يقول بان ادم ليس بنبي او لا اتركها للمتابع

تفضل الوثيقه وان كنت تمنيت ان يقول بقولك المعتمد فى التاريخ لتكون حجر ثالثه له

**جاسم ابو علي1** · 20-08-2013, 03:26 PM

ماشاء الله المتواجدين 7

الاخ هادي شعبان موجود ماذا تقول الان

**هادي شعبان** · 20-08-2013, 03:47 PM

صاحب الموضوع قال :يقول الشيعه ان مخالفة ادم عليه السلام انما هى مخالفة امر الرشادي وليست مخالفه فى الشرع!
نقول هل انت تعرف ان علماء السنه يقولون مثل ما قاله الشيعه في امر الرشادي فهم يتبعون تفسير الشيعه ايضا:
«...وكذا قول آدم وزوجته فيما حكاه الله عنهما {ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين : الاعراف - 23 } بناء على أن ظلمهما كان معصية لنهى إرشادى لا مولوى.!!!!!
... ربنا ظلمنا أنفسنا و إن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين ] (الأعراف : 23 ) ومن هنا يظهر أن وبال هذا الظلم إنما كان هو الوقوع في تعب حياة هذه الأرض من جوع وعطش, وعراء وعناء وعلى هذا, فالظلم منهما إنما هو ظلمهما لأنفسهما, لا بمعنى المعصية المصطلحة, والظلم على سبحانه, ومن هنا يظهر أيضاً أن هذا النهي أعني : قوله : [ولا تقربا] إنما كان نهياً تنزيهياً إرشادياً يرشد به إلى ما فيه خير المكلف وصلاحه في مقام النصح لا نهياً مولوياً.
فهما إنما ظلما أنفسهما في ترك الجنة على أن جزاء المخالفة للنهي المولوي التكليفي يتبدل بالتوبة إذا قبلت, ولم يتبدل في موردهما, فإنهما تابا وقبلت توبتهما, ولم يرجعا إلى ما كانا من الجنة , ولولا أن التكليف إرشادي ليس له إلا التبعة التكوينية دون التشريعية لاستلزم قبول التوبة رجوعهما إلى ما كانا فيه من مقام القرب.
هذه مسألة في غاية الأهمية ورحم الله صاحب الميزان ، فلم يتنبه لهذه المسألة كثير من المفسرين - عليهم سحائب الرحمة والرضوان - من الرحيم المنان .
من هنا يطرح سؤال عن نوع العمل الذي صدر عن آدم. وتوجد لذلك ثلاثة تفسيرات يكمل بعضها الآخر.
1 ـ ما ارتكبه آدم كان "تركاً للأولى"
http://islamport.com/w/tfs/Web/4610/296.htm
جامع لطائف التفسير
العاجز الفقير
عبد الرحمن بن محمد بن عبد الحميد القماش
إمام وخطيب مسجد المرحوم يوسف بورسلي ـــ رأس الخيمة ـــ
كتاب يجمع ألطف اللطائف وأدق الدقائق مما احتوت عليه كتب التفسير من روائع وفرائد من خلال ما يزيد عن أربعين تفسيرا وما يقرب من مائتى كتاب من مختلف الفنون ويفند الإسرائيليات والأقوال الشاذة الموجودة فى بعض كتب التفسير ويرد على شبهات خصوم القرآن وغير ذلك
2-
هذا ما قاله عبد الرحمن بن محمد بن عبد الحميد القماش في کتابه:
ما هو ذنب آدم ؟
المكانة التي ذكرها القرآن لآدم سامية ورفيعة ، فهو خليفة الله في الأرض ومعلم الملائكة ، وعلى درجة كبيرة من التقوى والمعرفة ، وهو الذي سجدت له ملائكة الله المقربين.
ومن المؤكد أن آدم هذا لا يصدر عنه ذنب ، إضافة إلى أنه كان نبيّاً ، والنّبي معصوم.
من هنا يطرح سؤال عن نوع العمل الذي صدر عن آدم. وتوجد لذلك ثلاثة تفسيرات يكمل بعضها الآخر.
1 ـ ما ارتكبه آدم كان "تركاً للأولى"
نفس هذا القول (ما ارتكبه آدم كان "تركاً للأولى" ) نجده في اقوال امام الخميني قدس سره
خميني،روح الله، آداب الصلوه، موسسه تنظيم و نشر آثار امام خميني، نشر بي تا ،ص 60.
ايضا يقول عبد الرحمن بن محمد بن عبد الحميد القماش في کتابه:
"حكاية لطيفة "
تذاكر بعض الأولياء, عند أبي مدين, أسرار الشجرة المنهي عنها, فكل قد تكلم على قدر مشربه وذوقه, والشيخ ساكت, فرفع رأسه وقال : لو كان يعلم أبونا آدم - عليه السلام - أن حبيب الله وخاتم الأنبياء - عليه السلام - يجئ من صلبه, لكان يتناول من الشجرة في أول دخوله, بل يأكل عرقها, لكي يخرج من الجنة سريعاً, لأجل ظهور الأحمدية من نسله(2). أ.هـ

**هادي شعبان** · 20-08-2013, 04:33 PM

مابک يا اخ جاسم
اراک تهرب من اسئلتي حول ما تزعم بان الشيعه فقط يقول الامر الارشادي ؟؟؟
اما بالنسبه لما تزعم بانني اکذب اقول هل قرات جيدا ما انا قلت لک سابقا؟؟
انا اقراء کتاب الميزان اکثر منکم
کتاب تفسير الميزان نشر حدود عام 1374 ه ق لکن قلت لک سابقا کتاب في محضر علامه طباطبائي من اقواله في اواخر عمره الشريف وفيه 727 سئوال جديد من سماحته بعد الثوره الاسلاميه في ايران
فسئوال و الجواب واضح واعتقاد علامه ايضا واضح

. 149 - آدم عليه الصلاة والسلام، هل يوجد لديه الحج اومثل هذه القوانين الشريعه؟
ج - ليس لدينا دليل علي ذلک
س - هل لدي آدم دين والشريعه ؟
قبل نوح عليه الصلاة والسلام لا نجد الشريعة کما في آيه شريفه (ما وصى به نوحا)يعني الشريعة نوح عليه السلام

**جاسم ابو علي1** · 20-08-2013, 06:47 PM

هادي شعبان اصلحك الله

لا وزلت تكذب وتقول ان الطبطبائي يقول انه ادم ليس نبي او انك ضغعيف جدا علميا

اين اجد لك فى نقلك من كتاب المذكر لشخص حضر عندها ؟؟؟

فانت اما انك تريد ان تذكب كذبه لا دليل عليها

او انك ضعيف جدا لا تفرق بين السؤال هل لهذا النبي شريعه وبين وقد اجاب الطبطبائي عن هذا الامر مما يعنى انه نبي بدون شريعه

فهنا سؤال يتحدث عن عهد النبي ادم هل فيه شريعه او دين

ارجوك افهم وكفايه اما كذب او جهل جدا

======

ثانيا - موضوعي ليس فيه اعتراض على ان يكون معصية ادم معصية لارشادات ربه او مخالفة امر مولولي حتى تقول وعندكم من قال بذلك

ولذلك حاول ان تفهم الاشكال لانك يبدو انك ضعيف جدا

فاشكالى هو بناءا على انه خالف امر ارشادي من الله... هنا بهذه المخالفه لارشادات الله اثبتنا انه لا عصمه مطلقه قبل النبوة ومنذ الولاده... بل الطبطبائي قيد العصمه بوحي يوحى اي بعد النبوة اما قبلها فيقع فى الذنوب الصغيره

وانت هنا تثبت ان ادم ظلم نفسه بتركه ارشادت ربه

وبتالى سقطة مقولة ان الله لا يصطفى شخص ظلم نفسه كما يقول مختصر مفيد فى موضوعنا هذا

http://a4.84.5646.static.theplanet.c...d.php?t=188353

سقطة مقولة ان الانبياء معصومين مطلقا قبل النبوة وبعدها بل منذ الولاده

هل فهمت

**جاسم ابو علي1** · 20-08-2013, 06:53 PM

هادي شعبان اصلحك الله

لا زلت تكذب وتقول ان الطبطبائي يقول انه ادم ليس نبي او انك ضعيف جدا علميا

اين اجد لك فى نقلك من كتاب المذكر لشخص حضر عندها انه قال ليس بنبي ؟؟؟

فانت اما انك تريد ان تذكب كذبه لا دليل عليها

او انك ضعيف جدا لا تفرق بين: السؤال هل لهذا النبي شريعه وبين وقد اجاب الطبطبائي عن هذا الامر مما يعنى انه نبي بدون شريعه

فهنا سؤال يتحدث عن عهد النبي ادم هل فيه شريعه او دين

ارجوك افهم وكفايه اما كذب او جهل جدا

======

ثانيا - موضوعي ليس فيه اعتراض على ان يكون معصية ادم معصية لارشادات ربه او مخالفة امر مولولي حتى تقول وعندكم من قال بذلك

ولذلك حاول ان تفهم الاشكال لانك يبدو انك ضعيف جدا

فاشكالى هو بناءا على انه خالف امر ارشادي من الله... هنا بهذه المخالفه لارشادات الله اثبتنا انه لا عصمه مطلقه قبل النبوة ومنذ الولاده... بل الطبطبائي قيد العصمه بوحي يوحى اي بعد النبوة اما قبلها فيقع فى الذنوب الصغيره

وانت هنا تثبت ان ادم ظلم نفسه بتركه ارشادت ربه

وبتالى سقطة مقولة ان الله لا يصطفى شخص ظلم نفسه كما يقول مختصر مفيد فى موضوعنا هذا

http://a4.84.5646.static.theplanet.c...d.php?t=188353

سقطة مقولة ان الانبياء معصومين مطلقا قبل النبوة وبعدها بل منذ الولاده

هل فهمت

**جاسم ابو علي1** · 20-08-2013, 07:08 PM

حاولت تعديل على المشاركه الاولى حيث كررتها ولكن بدون جدوى يعطيني تصفح خاطئ

اذا يوجد رابط افضل من هذا الرابط ارجو ان يضعه احد الاخوه وبشكل سريع

**هادي شعبان** · 20-08-2013, 07:42 PM

اخ جاسم هداک الله لخير
اولا انا عقيدتي يطابق بما قاله الامام الخميني بان الادم کان نبيا معصوما و لکن ليس معصوم المطلق مثل رسول الاعظم و الائمه الاطهار عليهم السلام وما ارتكبه آدم كان "تركاً للأولى"
کما اثبتنا لکم هذاالقول يعتقد بها بعض علماء السنه ايضا :
ومن المؤكد أن آدم هذا لا يصدر عنه ذنب ، إضافة إلى أنه كان نبيّاً ، والنّبي معصوم.
جامع لطائف التفسير
عبد الرحمن بن محمد بن عبد الحميد القماش
إمام وخطيب مسجد المرحوم يوسف بورسلي ـــ رأس الخيمة ـــ
ثانيا خلافا لما تزعم مقولة ان الانبياء معصومين مطلقا قبل النبوة وبعدها نجده في کتب اهل السنه و سائر المذاهب مثل اباضيه وغيرهم
شرح كتاب الفقه الأكبر حث في أن الأنبياء منزهون عن الكبائر و الصغائر ..... ص : 99
(و الأنبياء عليهم الصلاة و السلام كلهم) أي جميعهم الشامل لرسلهم و مشاهيرهم و غيرهم أولهم آدم عليه الصلاة و السلام على ما ثبت بالكتاب و السّنّة و إجماع الأمة فما نقل عن بعض من إنكار ثبوته يكون كفرا، و قد ورد أنه عليه الصلاة و السلام سئل عن عدد الأنبياء عليهم الصلاة و السلام فقال:«مائة ألف و أربعة و عشرون ألفا، و في رواية مائتا ألف و أربعة و عشرون ألفا»إلا أنهم‏ منزّهون عن الصغائر و الكبائر و الكفر و القبائح ...
قال شارح عقيدة الطحاوي، «و ثم أمر ينبغي التفطّن له و هو أن الكبيرة قد يقترن بها من الحياء و الخوف و الاستعظام لها ما يلحقها بالصغائر، و قد يقترن بالصغيرة من قلّة الحياء و عدم المبالاة و ترك الخوف و الاستهانة بها ما يلحقهاو قد كانت منهم زلّات و خطيئات، ...بالكبائر، و هذا أمر مرجعه إلى ما يقوم بالقلب هو قدر زائد على مجرد الفعل، و الإنسان يعرف ذلك من نفسه و غيره، و أيضا فإنه قد [يعفى‏] لصاحب الإحسان العظيم ما لا يعفى لغيره‏ من الذنب الجسيم، ثم هذه العصمة ثابتة للأنبياء قبل النبوّة و بعدها على الأصح و هم مؤيّدون بالمعجزات الباهرات و الآيات الظاهرات،...
لذا کما تري موضوعک لم يختص للشيعه ابدا بل يجب عليک اولا توجيه سئوالک الي بعض علمائک

**المعتمد في التاريخ** · 20-08-2013, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

عزيزي كذبت عندما قلت ان الطبطبائي يقول ان ادم ليس بنبي فى مشاركتك هذه

مع ان السؤال الذى طرح عليه عليه يقول هل فى عهد النبي ادم دين والجواب ورد الطبطبائي يتحدث عن هل يوجد دين فى عهد النبي ادم او.. لا ... وليس هل ادم نبي او لا

فهل كذبت عندما تقول ان الطبطبائي يقول بان ادم ليس بنبي او لا اتركها للمتابع

تفضل الوثيقه وان كنت تمنيت ان يقول بقولك المعتمد فى التاريخ لتكون حجر ثالثه له

بسمه جلت أسماؤه

أولا: قلت إذا رأيت وهابيا يملك عقلا فاعلم ان القيامة قد قامت...
ثانيا: عليك أن تأتي بموضوع السيد الطبطبائي رحمة الله عليه. فلعه يناقش فرضيه كون آدم سلام الله عليه من الأنبياء... ويدافع عن عصمتهم...
ثالثا: قوله كان ذلك قبل النبوة يعني قبل التكليف الشرعي... فلا نعلم أنه كان هناك تكليفا شرعيا قبل الهبوط إلى الأرض. ولذلك قال جل اسمه وعلا فإنما يأتينكم مني هدى.....

فلا تتزاكي يا صلبوخ آل ابي سفيان....

كما قلنا
كلامي هنا هو يمثل رأيي أنا في النبوة وليس مقتبسا من كلام أي عالم من علماءنا الأفاضل....
وكما قلت لك هذا القول هو أيضا لبعض السنة الذي يشككون في كون آبينا أدم سلام الله عليه من الأنبياء...
أنت تريده أن يكون نبيا لأن القرآن ذكر وعصى آدم ربه...
فأثبت المعصية ونفيت العصمة...
وعندكم أنه لا معصوم إلا الأنبياء...
فوجب عليك أن تجد حلا لهذه المشكلة العوصية عندكم إبتداءا....
لأن هذا الكلام لا يثبت عصمة لمخلوق يخلق.... من آدم إلى محمد صلى الله عليه واله وسلم....

**طالب الكناني** · 20-08-2013, 10:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

[

وطالب الكناني قال عن فعل مختصر مفيد زلة لسان... اقول : بل هى ما نطق بها القران فى ان ادم اخطاء فى ترك ارشادات ربه

وما فعله مختصر هو انه قال بما قال به القران

[/size]
[/center]

اذا ياجاسم انت تقول بان القران نطق بان ادم اخطأ في ترك ارشادات ربه

انا اتهمك بالكذب بان القران نطق بان ادم اخطأ

لذا نريد الدليل

ثانيا تبين لنا ماهي العقوبة التي ترتبت على ادم عليه السلام نتيجة الخطأ

**طالب الكناني** · 22-08-2013, 10:46 PM

اين جاسم وربعه الوهابية الذين يجاهدون من اجل ان يمسوا قدسية الانبياء عليهم السلام غرضهم هو القول ليس ابن صهاك وعتيق ونعثلا يخطئون بل حتى الانبياء يخطئون ايضا

**جاسم ابو علي1** · 23-08-2013, 02:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هادي شعبان

اخ جاسم هداک الله لخير
اولا انا عقيدتي يطابق بما قاله الامام الخميني بان الادم کان نبيا معصوما و لکن ليس معصوم المطلق مثل رسول الاعظم و الائمه الاطهار عليهم السلام

كنا فى اثنان
واحد يقول انه ادم ليس نبي

والثاني حصل من ادم قبل النبوة يعنى لا يوجد عصمه قبل النبوة

والان الثالث هنالك نبي معصوم عصمه مطلقه ونبي ليس معصوم عصكه مطلقه

ماهذه العقيده المتذبذبه

مع اعترافي بان الوحيد المتمسك بعقيدة الشيعه هو طالب الكناني

ولذلك بعد ان هرب مختصر مفيد من الرد

وتم الرد على المعتمد فى التاريخ بروايه صحيحه على نبوة ادم ثم بعدها خرس وصمت ولم يعقب بل ذهب يقول

من وصى ادم ع هبة الله او شيث

تم اعطاءه جرعه اخرى من الحجر وصمت مره اخرى

http://a4.84.5646.static.theplanet.c...5&postcount=99

وكذا الاخ المحترم هادي شعبان عنده ادم ليس بمعصوم عصمه مطلقه مثل الانبياء وبتالى ليس لى معه حوار لانه لا يقول بعقائد الشيعه

وارجو منه اعطائي الدليل من الخميني الذى يقول ان ادم ليس بمعصوم عصمه مطلقه... لانه وللاسف عندما قال ان الطبطبائي يقول بان ادم ليس بنبي لم يصدق فى ذلك

لم يبقى الا طالب الكناني ساتحاور معه .... ربما اليوم او غدا اضع رد على سؤاله البسيط

**جاسم ابو علي1** · 23-08-2013, 02:08 PM

ارجو ان لا تهرب كما فعل زملائك

**طالب الكناني** · 23-08-2013, 02:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

كنا فى اثنان
واحد يقول انه ادم ليس نبي

والثاني حصل من ادم قبل النبوة يعنى لا يوجد عصمه قبل النبوة

والان الثالث هنالك نبي معصوم عصمه مطلقه ونبي ليس معصوم عصكه مطلقه

ماهذه العقيده المتذبذبه

مع اعترافي بان الوحيد المتمسك بعقيدة الشيعه هو طالب الكناني

ولذلك بعد ان هرب مختصر مفيد من الرد

وتم الرد على المعتمد فى التاريخ بروايه صحيحه على نبوة ادم ثم بعدها خرس وصمت ولم يعقب بل ذهب يقول

من وصى ادم ع هبة الله او شيث

تم اعطاءه جرعه اخرى من الحجر وصمت مره اخرى

http://a4.84.5646.static.theplanet.c...5&postcount=99

وكذا الاخ المحترم هادي شعبان عنده ادم ليس بمعصوم عصمه مطلقه مثل الانبياء وبتالى ليس لى معه حوار لانه لا يقول بعقائد الشيعه

وارجو منه اعطائي الدليل من الخميني الذى يقول ان ادم ليس بمعصوم عصمه مطلقه... لانه وللاسف عندما قال ان الطبطبائي يقول بان ادم ليس بنبي لم يصدق فى ذلك

لم يبقى الا طالب الكناني ساتحاور معه .... ربما اليوم او غدا اضع رد على سؤاله البسيط

اذا كنت تعلم بعقيدة الشيعة حول عصمة الانبياء

وهم معصومين قبل وبعد النبوة

وان عقيدتكم لاتعترف بعصمة الانبياء الا بما يخص الوحي وان النبي

يسهو ويخطأ ويكذب حاله حال ابن صهاك وابي

بكر وغيرهم فحاورك كله غير مجدي وانك باسلوبك الاستفسازي استطعت ان تنتزع من استاذنا الفاضل مختصر مفيد

كلام لايؤمن به اصلا لانه اعلم منك بعقيدتنا وانت لم تقدم اي دليل على عدم عصمتهم وانما فقط اصطياد زلة اللسان ونحن ليس بمعصومين

لذا نؤكد على سؤالنا الذي طرحناه قبل اربعة ايام حول اتهامنا لك بالكذب والافتراء على الله تعالى بالقول بان القران

نطق بان ادم اخطأ في ترك ارشادات ربه .

اين في كتاب الله هذا القول؟

واذا كان ادم

اخطأ حسب معتقدك الفاسد ماذا ترتب على خطأ ادم عليه السلام

**طالب الكناني** · 23-08-2013, 02:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

ارجو ان لا تهرب كما فعل زملائك

زملائي هربوا من ماذا ايها الوهابي

هل هربوا منك لانك اثبت بان نبي الله ادم

حشاه اخطأ

ثم انك تتهمنا بالهروب ولا زلنا لاكثر من اربعة ايام ننتظر ان ترد علينا

هل لازلت تبحث عن الرد رغم انك قلت بانه بسيط

فاذا كان بسيط لماذا لاتبينه يالوهابي

ننتظر