إعـــــــلان

**Malik13** · 22-12-2013, 08:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

بل انت المدعي
أنا أقول لا يوجد وأنت تكذبني فبين لي أين يوجد

أنا ما ادعيت أمرا بل أنت ادعيت أن الأولين ما قالوا..فهذه جملة لا دليل عليها..

والآن صرت أنا المدعي و عليّ أن أثبت خلاف زعمك الذي لا دليل عليه؟؟

و الأهم من أنه لا دليل على كلامك هو أنه حتى لو كان زعمك صحيحا فما قيمته؟؟

هل سكوت الأولين عن الخطأ أو عدم انتباههم له يعني أن نسكت عنه إلى الأبد؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

ثانيا يحق لي ان أتعجب اذن كيف لهؤلاء ان يغيب عنهم التطرق الى مسألة يكفر اهل السنة القائل بها وفجأة تجدون انتم اليوم ان عمر قال بها !

تعجب كما يحلو لك..ثم ماذا؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

لان المانع واحد وهو الكره سواء من عمر او من الناس
فخشيته من الناس لانهم سيكرهون الزيادة
فلا تعارض

أنت تتمسك بالتشابه اللفظي الظاهري و تترك لب الموضوع..

علما أن رواية ابن عباس ليس فيها ذكر لكلمة "يكره" فحتى التشابه اللفظي غير موجود في الحقيقة..

ولكن زبدة المسألة هي: تارة عمر يكره أن يكتب..و تارة عمر يريد أن يكتب..لكنه يخشى الناس..

فكيف تسوي عندك مسألة أن عمر يكره أن يكتب مع مسألة أنه يريد أن يكتب؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

بل هو لب الموضوع وصدره
ان أجبت الجواب الصحيح وقلت لا فعمر لا يعتقد بالتحريف ان صحت تلك الروايات ينتهي الموضوع
وان أجبت بنعم فسأترك الموضوع لانك ستكون معاند لا أكثر ولا احاور من ظهر منه المعاندة على قول الحق

لن تجبرني على قول ما لا علاقة له بموضوعي..

فلا علاقة لي بما يؤمن به عمر فكما سبق و كررت -و بما أنك تحب التكرار كي لا تتقدم إلى الأمام-

فأكرر عليك من جديد و أقول: لا يهمني إن كان عمر يؤمن بالتحريف أو لا يؤمن ولكن يهمني أن نص

الرواية و لفظ الكلام المنسوب إلى عمر يتناولان التحريف -بغض النظر عن صحة صدوره عن عمر-..

-----------------
ملحوظة: لا تهددني بالانسحاب فإن كنت غير قادر على المواصلة فلا يكلف الله نفسا إلا وسعها..

خصوصا و أنت تتظاهر بأنك لا تميز في الفرق بين أن تكون كراهة الكتابة منسوبة للراوي

و بين أن تكون منسوبة إلى الناس مع رغبة الراوي بكتابة الآية..فاصنع ما شئت

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

الرواية الثانية

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

بكل بساطة نقول نعم كانت جزءا من سورة الليل ونسخت ولم يبلغ النسخ ابن مسعود رضي الله عنه.
لكن ما تواتر من قرائتي عاصم وحمزة عن ابن مسعود يثبت تراجعه ورجوعه الى الاجماع بعد ان بين له الصحابة انها مما نسخ فوصله الخبر آنذاك
وهذا حدث قبل الاجماع على المصحف من قبل كبار الحفاظ من الصحابة ومثل هذه الاخطاء كانت سببا لجمع المسلمين على قرآن واحد مضبوط ومدون خال من الايات المنسوخة مع إقرار كبار الصحابة الحفاظ وإجماعهم عليه
يقول الامام النووي: قوله عن عبد الله بن مسعود وأبي الدرداء أنهما قرءا {والذكر والأنثى} قال القاضي قال المازري يجب أن يُعتقَد في هذا الخبر، وما في معناه أن ذلك كان قرآناً ثم نُسِخ، ولم يَعلَم من خالف النسخ فبقيَ على النسخ، قال ولعل هذا وقع من بعضهم قبل أن يبلغهم مصحف عثمان المُجمَع عليه المحذوف منه كل منسوخ (أجمع عليه الحَفَظَة علي بن أبي طالب وأُبَي بن كعب وزيد بن ثابت وعثمان بن عفان وبقية الحفَّاظ رضي الله عنهم أجمعين)، وأما بعد ظهور مصحف عثمان فلا يُظَن بأحد منهم أنه خالف فيه.

سبحان الله...رسول الله يأمرنا بأن نأخذ القرآن من أربعة أحدهم هو عبدالله بن مسعود..

و هناك ما نسخ من القرآن و هو لا يعلمه؟؟ اقرأ هذا الحديث الصحيح:

========================
روى البخاري عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال : سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول : خذوا القرآن من أربعة : منعبد الله بن مسعود وسالم ومعاذ وأبي بن كعب أي : تعلموا منهم .
========================

أقول أنا مالك: بالله عليك رسول الله يُحيلنا في تعلم القرآن من رجل لا يعرف

ما نُسخ من القرآن و ما لم ينسخ منه؟؟ فكيف نتعلم منه كتاب الله؟؟ فإما أن تصر على

نسب الجهل إلى رجل أمرنا رسول الله بأن نأخذ القرآن منه أو أن تعترف أن بالرواية التي

تقولون عنها صحيحة فيها كلام فيه تقوّل على صحابي جليل بأنه يقول بوجود نقص في كتاب الله..

**عبد الكريم ش** · 22-12-2013, 10:43 AM

أنا ما ادعيت أمرا بل أنت ادعيت أن الأولين ما قالوا..فهذه جملة لا دليل عليها..

والآن صرت أنا المدعي و عليّ أن أثبت خلاف زعمك الذي لا دليل عليه؟؟

و الأهم من أنه لا دليل على كلامك هو أنه حتى لو كان زعمك صحيحا فما قيمته؟؟

هل سكوت الأولين عن الخطأ أو عدم انتباههم له يعني أن نسكت عنه إلى الأبد؟؟

نعم صحيح انت المدعي
هل تريدني ان افتح لك جميع كتب هؤلاء العلماء حتى تقتنع ؟
انت تعال باشكالاتهم على اية الرجم وقول عمر بن الخطاب
وسكوتهم ليس معناه اقرار عن الخطأ وإنما عدم وجود الخطأ من الاساس لان هؤلاء لا يمكن ان يفوتهم الطعن في اصغر صحابي باتفه الشبهات فما بالك بالقول بمسألة اهل السنة يكفرون القائل بها !

لن تجبرني على قول ما لا علاقة له بموضوعي..

فلا ازيد معك حتى تجيب
ان صح هذا..
وَلَقَدْ هَمَمْتُ أَنْ أَكْتُبَ فِي نَاحِيَةِ الْمُصْحَفِ : شَهِدَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ ، وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ وَفُلانٌ وَفُلانٌ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجَمَ
هل يكون عمر معتقدا بالتحريف ؟
نعم او لا

سبحان الله...رسول الله يأمرنا بأن نأخذ القرآن من أربعة أحدهم هو عبدالله بن مسعود..
و هناك ما نسخ من القرآن و هو لا يعلمه؟؟

ومن قال اننا لم نأخد القران الكريم من ابن مسعود رضي الله عنه ؟
وقول النبي خدوا من ابن مسعود ليس فيه دلالة على عصمته في نقله بدليل ان امرنا ان ناخد القران من أربعة
ولا معصوم الا النبي. ان أخطأ ابن مسعود فقد ثبت انه تراجع عن خطأه فلماذا سنكفره خاصة انه لم يكن في عهده قران مجمع عليه من المسلمين ؟
نحن لا نجزم باي حال من الاحوال ان اخبار النسخ ستصل الى كل الصحابة في الوقت نفسه

أتحداك تأتي بشيء بعد جمع المسلمين على مصحف عثمان
الخالي من المنسوخ واي أخطاء اخرى والمجمع عليه
لكنكم تصرون على هذه الفترة - فترة ما قبل الجمع -
لانكم ببساطة مفلسون

**Malik13** · 25-12-2013, 09:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

نعم صحيح انت المدعي
هل تريدني ان افتح لك جميع كتب هؤلاء العلماء حتى تقتنع ؟
انت تعال باشكالاتهم على اية الرجم وقول عمر بن الخطاب
وسكوتهم ليس معناه اقرار عن الخطأ وإنما عدم وجود الخطأ من الاساس لان هؤلاء لا يمكن ان يفوتهم الطعن في اصغر صحابي باتفه الشبهات فما بالك بالقول بمسألة اهل السنة يكفرون القائل بها !

كلام مكرر تم الرد عليه مسبقا

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

فلا ازيد معك حتى تجيب
ان صح هذا..
وَلَقَدْ هَمَمْتُ أَنْ أَكْتُبَ فِي نَاحِيَةِ الْمُصْحَفِ : شَهِدَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ ، وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ وَفُلانٌ وَفُلانٌ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجَمَ
هل يكون عمر معتقدا بالتحريف ؟
نعم او لا

اصنع ما شئت...فلن أجيب على فرضيات مبنية على كلام مرسل و مدلس

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

ومن قال اننا لم نأخد القران الكريم من ابن مسعود رضي الله عنه ؟
وقول النبي خدوا من ابن مسعود ليس فيه دلالة على عصمته في نقله بدليل ان امرنا ان ناخد القران من أربعة
ولا معصوم الا النبي. ان أخطأ ابن مسعود فقد ثبت انه تراجع عن خطأه فلماذا سنكفره خاصة انه لم يكن في عهده قران مجمع عليه من المسلمين ؟
نحن لا نجزم باي حال من الاحوال ان اخبار النسخ ستصل الى كل الصحابة في الوقت نفسه

لم أشر إلى العصمة حتى بخنصري..

إنما الكلام حول من وثق رسول الله بقوة حفظه لكتاب الله فذكر ابن مسعود على رأس القائمة

فكيف يأمرنا رسول الله بالرجوع إلى رجل غير مطلع على المنسوخ؟؟ أما قولك أنه رجع عن ذلك

فما هو دليلك على هذا؟؟؟ أم هل ستقول لي من جديد أنني أنا المدعي و أن على المدعي البينة؟؟

فالرواية تخالفك و لا تذكر أنه رجع عن قوله

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

أتحداك تأتي بشيء بعد جمع المسلمين على مصحف عثمان
الخالي من المنسوخ واي أخطاء اخرى والمجمع عليه
لكنكم تصرون على هذه الفترة - فترة ما قبل الجمع -
لانكم ببساطة مفلسون

يبدو أنك وصلت إلى أقصى ما تتحمله من التمثيل و تصنّع حسن الخلق..

تحديك هذا لا قيمة له فالروايات الموجودة في مقدمة الموضوع طافحة

بالقول بالتحريف..بل و ما قيمة تحديك هذا فالروايات المذكورة تثبت أن القرآن ما جُمع

على اتفاق و إجماع من الصحابة فمنهم من يقول أن الآية الفلانية من القرآن و غيره يعارضه فلا يكتبها..

**عبد الكريم ش** · 25-12-2013, 06:31 PM

فكيف يأمرنا رسول الله بالرجوع إلى رجل غير مطلع على المنسوخ؟؟ أما قولك أنه رجع عن ذلك

فما هو دليلك على هذا؟؟؟ أم هل ستقول لي من جديد أنني أنا المدعي و أن على المدعي البينة؟؟

فالرواية تخالفك و لا تذكر أنه رجع عن قوله

دليلي أن ابن مسعود تراجع عن هذه القراءة دليل متواتر موجود في قراءة حفص من طريق ابن مسعود وهي قراءة متواترة عنه

ابن مسعود رضي الله عنه يحفظ كل ما يسمعه من النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيقرأ به ولن يأتي بشيء من جيبه
ان وصله خبر نسخ الاية حذفها من مصحفه
ولا ندعي بأي شكل من الأشكال أن الصحابي يعلم كل شيء فور اخبار النبي به لهذا يقول النبي فليبلغ الحاضر الغائب

قال المازري كما جاء في شرح صحيح مسلم للامام النووي:يجب أن يُعتقَد في هذا الخبر، وما في معناه أن ذلك كان قرآناً ثم نُسِخ، ولم يَعلَم من خالف النسخ فبقيَ على النسخ، قال ولعل هذا وقع من بعضهم قبل أن يبلغهم مصحف عثمان المُجمَع عليه المحذوف منه كل منسوخ (أجمع عليه الحَفَظَة علي بن أبي طالب وأُبَي بن كعب وزيد بن ثابت وعثمان بن عفان وبقية الحفَّاظ رضي الله عنهم أجمعين)، وأما بعد ظهور مصحف عثمان فلا يُظَن بأحد منهم أنه خالف فيه.

لكن هل هذه القراءة تحريف ؟
اذن يلزم ان علي بن ابي طالب يعتقد بالتحريف
راجع كتبك
تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي - ج ١٠ - الصفحة ٣٧٣
القراءة: في الشواذ قراءة النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وقراءة علي بن أبي طالب عليه السلام، وابن مسعود، وأبي الدرداء، وابن عباس: (والنهار إذا تجلى وخلق الذكر والأنثى) بغير ما. وروي ذلك عن أبي عبد الله عليه السلام.

يبدو أنك وصلت إلى أقصى ما تتحمله من التمثيل و تصنّع حسن الخلق..

تحديك هذا لا قيمة له فالروايات الموجودة في مقدمة الموضوع طافحة

بالقول بالتحريف..بل و ما قيمة تحديك هذا فالروايات المذكورة تثبت أن القرآن ما جُمع

على اتفاق و إجماع من الصحابة فمنهم من يقول أن الآية الفلانية من القرآن و غيره يعارضه فلا يكتبها..

قلت أنكم مفلسون باعتبار انكم تلجؤون الى هذه الفترة التي قبل جمع المسلمين على قران واحد متفق عليه بين جميع الصحابة ولهذا يحمل كل ما تأتي به على المنسوخ وعدم وصول خبره وليس في ذلك اساءة او خروج عن الأدب
لذلك عليك أن تأتي بكلام علمائنا يفسرون هذه الروايات ويقررون بها انها تفيد التحريف كما فعل علمائكم
فنحن نأتي بأقوال كبار علماء الامامية يقررون وقوع النقصان والتحريف في القران اعتمادا على الروايات في كتبكم وهذا بعد جمع المسلمين على قران واحد

مثلا الرواية التي الثالثة

وحدثنا ‏ ‏أبو كريب محمد بن العلاء ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏‏عن ‏الأعمش ‏عن ‏عمرو بن مرة ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏عن ‏‏ابن عباس ‏قال " لما نزلت هذه الآية ‏" وأنذر عشيرتك الأقربين " . " ‏ورهطك منهم المخلصين " خرج رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى صعد ‏ ‏الصفا ‏ ‏فهتف ‏ ‏يا ‏ ‏صباحاه ‏ ‏فقالوا من هذا الذي يهتف قالوا ‏ ‏محمد ‏ ‏فاجتمعوا إليه فقال يا بني فلان يا بني فلان يا بني فلان يا ‏ ‏بني عبد مناف ‏ ‏يا ‏ ‏بني عبد المطلب ‏ ‏فاجتمعوا إليه فقال ‏ ‏أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا تخرج ‏ ‏بسفح ‏ ‏هذا الجبل أكنتم مصدقي قالوا ما جربنا عليك كذبا قال فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد قال فقال ‏ ‏أبو لهب ‏ ‏تبا لك أما جمعتنا إلا لهذا ثم قام فنزلت هذه السورة "‏ ‏تبت يدا ‏ ‏أبي لهب ‏وقد ‏‏تب " ‏كذا قرأ ‏ ‏الأعمش ‏ ‏إلى آخر السورة ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏قال صعد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ذات يوم ‏ ‏الصفا ‏ ‏فقال ‏ ‏يا ‏ ‏صباحاه ‏ ‏بنحو حديث ‏ ‏أبي أسامة ‏ ‏ولم يذكر نزول الآية ‏" وأنذر عشيرتك الأقربين " . ‏

يقول الامام النووي: فظاهر هذه العبارة أن قوله : ( ورهطك منهم المخلصين ) كان قرآنا أنزل ثم نسخت تلاوته
طيب ماذا أفعل لك الان وانت تأتي بالمنسوخ فقط قبل جمع القران في عهد عثمان ؟

نحن نؤمن بنسخ الايات في عهد النبي وبعد وفاته لا يوجد نسخ ومن قرأ بمنسوخ بعد وفاة النبي فهو محمول على عدم وصول خبر النسخ
هكذا ستسمع في كل رواية تأتي بها وهذا كلام شراح الحديث محققي الاسلام

**Malik13** · 26-12-2013, 11:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

دليلي أن ابن مسعود تراجع عن هذه القراءة دليل متواتر موجود في قراءة حفص من طريق ابن مسعود وهي قراءة متواترة عنه

ابن مسعود رضي الله عنه يحفظ كل ما يسمعه من النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيقرأ به ولن يأتي بشيء من جيبه
ان وصله خبر نسخ الاية حذفها من مصحفه
ولا ندعي بأي شكل من الأشكال أن الصحابي يعلم كل شيء فور اخبار النبي به لهذا يقول النبي فليبلغ الحاضر الغائب

أولا: قولك أن قراءة حفص هي من طريق ابن مسعود فكلام غير دقيق..

فحفص روى عن عاصم...و روى عاصم عن ثلاثة: زر بن حبيش و سعد بن الياس و أبو عبدالرحمن السلمي..

فهل قرأ الثلاثة القرآن على ابن مسعود لوحده أم أنهم قرأوه على غيره من الصحابه مثل

علي بن أبي طالب عليهما السلام و عثمان بن عفان و أبي بن كعب و زيد بن ثابت؟؟؟

مما تقدم نخلص إلى أنك تتكلم بما لا تعلمه يقينا حين تقول أن ابن مسعود قد تراجع عن كلامه

فقد يكون الثلاثة قد أهملوا قول ابن مسعود في سورة الليل و أخذوا سورة الليل عن باقي الصحابة؟

فهذا الذي تسميه دليلا لا يعدو كونه استنتاجا...بل و استنتاجا ضعيفا جدا كذلك..فحين نقارن

استدلالي باستدلالك نجد أني أستدل بنص صريح أن ابن مسعود كان يقرأها "و الذكر و الانثى"

بينما أنت تستدل بقراءة حفص و المأخوذة عن عدد من الصحابة ما كان فيهم أحد يقول بقول

عبدالله بن مسعود في سورة الليل فيقوى الشك أن الراوي رجح آراهم على قول ابن مسعود..

و لا يُعرف من ذلك أن ابن مسعود قد تراجع عن قوله مما تقدم من كلامك البته..

ثانيا: قولك أن ليس كل صحابي يعلم كل شيء...لكن لو جاءك أمر من رسول الله بأن تأخذ

السنن من الصحابي الفلاني...فهل تقدم رأي ذلك الصحابي أم رأي غيره؟؟ نفس الفكرة تنطبق على القرآن..

فحين يأتيك أمر من رسول الله بأن تأخذ القرآن عن فلان بالأسم فهذا يعني أن رسول الله لم يحلينا

إلى ذلك الصحابي إلا وهو مطمئن بأن حافظته قوية (أقوى من غيره من الصحابة) و أنه عالم بالمنسوخ..

فنحن هنا لا نتكلم عن أي صحابي حتى تقول لي مش ضروري كل الصحابة يعرفون لأن رسول الله

كان يبلغ الأمر ثم يقول ليبلغ الحاضر الغائب..بل نحن نتكلم عن رجل معروف بعينه بأمر محدد و معروف و قد

عينه رسول الله قّيم على محتوى القرآن بشكل لا يصح معه أن ينسب له جهل بالنسخ..

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

قلت أنكم مفلسون باعتبار انكم تلجؤون الى هذه الفترة التي قبل جمع المسلمين على قران واحد متفق عليه بين جميع الصحابة ولهذا يحمل كل ما تأتي به على المنسوخ وعدم وصول خبره وليس في ذلك اساءة او خروج عن الأدب
لذلك عليك أن تأتي بكلام علمائنا يفسرون هذه الروايات ويقررون بها انها تفيد التحريف كما فعل علمائكم
فنحن نأتي بأقوال كبار علماء الامامية يقررون وقوع النقصان والتحريف في القران اعتمادا على الروايات في كتبكم وهذا بعد جمع المسلمين على قران واحد

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

و هل كلام علماءك دليل على من يخالفهم؟؟

إذن فكلام علماء المسيح دليل و حجة علينا و بالتالي فعلينا أن نذهب إلى الكنيسة كل يوم أحد و نصلي للرب يسوع؟

إن كان كلامي إفلاس فماذا أقول عن هذا المنطق؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

مثلا الرواية التي الثالثةيقول الامام النووي: فظاهر هذه العبارة أن قوله : ( ورهطك منهم المخلصين ) كان قرآنا أنزل ثم نسخت تلاوته
طيب ماذا أفعل لك الان وانت تأتي بالمنسوخ فقط قبل جمع القران في عهد عثمان ؟

نحن نؤمن بنسخ الايات في عهد النبي وبعد وفاته لا يوجد نسخ ومن قرأ بمنسوخ بعد وفاة النبي فهو محمول على عدم وصول خبر النسخ
هكذا ستسمع في كل رواية تأتي بها وهذا كلام شراح الحديث محققي الاسلام

و هذا دليل على النسخ؟؟؟

هل العبرة بما يقوله العالم الفلاني حين لا يكون كلامه مدعما بالدليل؟؟

مسألة النسخ هي اختراع اخترعموه للتنصل من روايات التحريف الكثيرة و الكثيرة جدا..

ملاحظة: بما أن الزميل عبدالكريم ش انسحب من المناقشة حول رواية عمر...فأنا بانتظار من يتحلى

بالجرأة و القدرة على تفسير المفارقة المذكورة بخصوص ما يسمى بآية الرجم:

ففي رواية ابن عباس الصحيحة عمر يريد أن يكتبها في كتاب الله..لكنه يخشى الناس..

أما في رواية ابن المسيب الذي كان طفلا يوم وفاة عمر فإن عمر كان يكره أن يكتب الآية المزعومة..

من يفسر لنا التناقض؟؟ هل كان عمر يريد أن يكتب كما قال ابن عباس أم لم يكن يريد أن يكتب كما قال ابن المسيب؟

**عبد الكريم ش** · 26-12-2013, 07:15 PM

أولا: قولك أن قراءة حفص هي من طريق ابن مسعود فكلام غير دقيق..

هذه إجازة المقرئ المعروف الشيخ مشاري بن راشد العفاسي وسندها الى النبي صلى الله عليه وسلم الى جبريل عليه السلام الى الله تبارك وتعالى
أتحداك تأتي أنت بعالم واحد فقط له مثل هذا السند الى رسول الله او اي واحد من الأئمة

ثم استمع الى قرائته كيف يقرأ الاية
http://www.youtube.com/watch?v=GD-aWiOMG48

ثانيا: قولك أن ليس كل صحابي يعلم كل شيء...لكن لو جاءك أمر من رسول الله بأن تأخذ

السنن من الصحابي الفلاني...فهل تقدم رأي ذلك الصحابي أم رأي غيره؟؟ نفس الفكرة تنطبق على القرآن..

فحين يأتيك أمر من رسول الله بأن تأخذ القرآن عن فلان بالأسم فهذا يعني أن رسول الله لم يحلينا

إلى ذلك الصحابي إلا وهو مطمئن بأن حافظته قوية (أقوى من غيره من الصحابة) و أنه عالم بالمنسوخ..

يا اخي هذا من الناسخ والمنسوخ فابن مسعود قطعا أعلم ونحن الان نتعتمد على قرائته كما بينت لك فان خفي عنه نسخ الاية لبعض الوقت فلا يعني ذلك أن لا نأخد منه

مسألة النسخ هي اختراع اخترعموه للتنصل من روايات التحريف الكثيرة و الكثيرة جدا..

ما علي انا ان كنت تعتقد انها اختراع وانت تقول كلام العلماء ليس حجة على مخالفيهم
فدعني التزم بما ألزم به نفسي والنسخ عندنا في القران وفي السنة ثابت
اذا كنت تعتقد ان ذلك تحريف فانت حر لكن لم نقل ولم يقل أحد من أهل السنة أن القران الذي أجمع عليه المسلمون في عهد عثمان بن عفان انه ناقص او محرف

ولم انسحب من رواية اية الرجم
انا فقط انتظر الاجابة على سؤالي ومللت من تكراره

**Malik13** · 29-12-2013, 12:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

هذه إجازة المقرئ المعروف الشيخ مشاري بن راشد العفاسي وسندها الى النبي صلى الله عليه وسلم الى جبريل عليه السلام الى الله تبارك وتعالى
أتحداك تأتي أنت بعالم واحد فقط له مثل هذا السند الى رسول الله او اي واحد من الأئمة

ثم استمع الى قرائته كيف يقرأ الاية
http://www.youtube.com/watch?v=GD-aWiOMG48

http://img341.imageshack.us/img341/7971/81447116gj5.gif

يا بو تحدي يبدو أنك لا تقرأ ما أكتبه لك..

فالذي مكتوب هنا في رابطك الذي أنت فرحان به هو عين ما قلته أنا..أعيده عليك علك تقرأه هذه المره:

===================
فحفص روى عن عاصم...و روى عاصم عن ثلاثة: زر بن حبيش و سعد بن الياس و أبو عبدالرحمن السلمي..

فهل قرأ الثلاثة القرآن على ابن مسعود لوحده أم أنهم قرأوه على غيره من الصحابه مثل

علي بن أبي طالب عليهما السلام و عثمان بن عفان و أبي بن كعب و زيد بن ثابت؟؟؟

مما تقدم نخلص إلى أنك تتكلم بما لا تعلمه يقينا حين تقول أن ابن مسعود قد تراجع عن كلامه

فقد يكون الثلاثة قد أهملوا قول ابن مسعود في سورة الليل و أخذوا سورة الليل عن باقي الصحابة؟

فهذا الذي تسميه دليلا لا يعدو كونه استنتاجا...بل و استنتاجا ضعيفا جدا كذلك..فحين نقارن

استدلالي باستدلالك نجد أني أستدل بنص صريح أن ابن مسعود كان يقرأها "و الذكر و الانثى"

بينما أنت تستدل بقراءة حفص و المأخوذة عن عدد من الصحابة ما كان فيهم أحد يقول بقول

عبدالله بن مسعود في سورة الليل فيقوى الشك أن الراوي رجح آراهم على قول ابن مسعود..

و لا يُعرف من ذلك أن ابن مسعود قد تراجع عن قوله مما تقدم من كلامك البته..

===================

بل لعلك قرأته و ما عرفت كيف ترد عليه أصلا..

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

يا اخي هذا من الناسخ والمنسوخ فابن مسعود قطعا أعلم ونحن الان نتعتمد على قرائته كما بينت لك فان خفي عنه نسخ الاية لبعض الوقت فلا يعني ذلك أن لا نأخد منه

كلام مكرر تم الرد عليه..

فسبحان الله رسول الله يحيلنا لتعلم القرآن من رجل يجهل الناسخ و المنسوخ..

حاشاك يا رسول الله

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

ما علي انا ان كنت تعتقد انها اختراع وانت تقول كلام العلماء ليس حجة على مخالفيهم
فدعني التزم بما ألزم به نفسي والنسخ عندنا في القران وفي السنة ثابت
اذا كنت تعتقد ان ذلك تحريف فانت حر لكن لم نقل ولم يقل أحد من أهل السنة أن القران الذي أجمع عليه المسلمون في عهد عثمان بن عفان انه ناقص او محرف

و أنا أيضا ما علي إن كان علماءكم يألفون مسألة النسخ ليرقعوا ما في كتبكم من أحاديث

تتكلم عن التحريف فجاء علماؤكم و صححوها..و حتى يخرجوا من مأزق التحريف اخترعوا مسألة النسخ..

و أنت حر بأن تلزم نفسك بما تشاء لكن لا بد أن يكون الكلام مدعم بالدليل و ليس بالترقيع..

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

ولم انسحب من رواية اية الرجم
انا فقط انتظر الاجابة على سؤالي ومللت من تكراره

تقصد سؤالك المبني على رواية مدلسة و مرسلة؟؟؟ لا أعطي وزنا للكلام المرسل و المدلس..

النقاش في هذا الموضوع حول ما صح من روايات فقط..

===========================
ملاحظة: بما أن الزميل عبدالكريم ش انسحب من المناقشة حول رواية عمر...فأنا بانتظار من يتحلى

بالجرأة و القدرة على تفسير المفارقة المذكورة بخصوص ما يسمى بآية الرجم:

ففي رواية ابن عباس الصحيحة عمر يريد أن يكتبها في كتاب الله..لكنه يخشى الناس..

أما في رواية ابن المسيب الذي كان طفلا يوم وفاة عمر فإن عمر كان يكره أن يكتب الآية المزعومة..

من يفسر لنا التناقض؟؟

هل كان عمر يريد أن يكتب كما قال ابن عباس أم لم يكن يريد أن يكتب كما قال ابن المسيب؟

**عبد الكريم ش** · 29-12-2013, 04:42 PM

فهل قرأ الثلاثة القرآن على ابن مسعود لوحده أم أنهم قرأوه على غيره من الصحابه مثل

قرؤوا على الخمسة جميعهم
فعاصم قرأ على زر بن حبيش الذي أخد عن علي بن أبي طالب
وايضا قرأ على السلمي الذي أخد عن ابن مسعود وهو الذي تراه في سند الاجازة

وهذه القراءة التي تراها انت تحريف ! مروية عن علي بن أبي طالب أيضا
تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي - ج ١٠ - الصفحة ٣٧٣
القراءة: في الشواذ قراءة النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وقراءة علي بن أبي طالب عليه السلام، وابن مسعود، وأبي الدرداء، وابن عباس: (والنهار إذا تجلى وخلق الذكر والأنثى) بغير ما. وروي ذلك عن أبي عبد الله عليه السلام.
فانت خلافك مع الطبرسي خلاف شيعي شيعي

فسبحان الله رسول الله يحيلنا لتعلم القرآن من رجل يجهل الناسخ و المنسوخ..

حاشاك يا رسول الله

لكنه يحيلنا الى رجل يجهل حكم المذي !
حاشاك يا رسول الله
ان قلت علي علم الحكم من الرسول فابن مسعود ايضا علم الحكم من الرسول
ماهذا الكلام عندك ؟
عندما يحيلنا النبي الى التعلم من فلان فلا يعني انه معصوم فقد يبدر منه زلات وأخطاء
والحجة تقام بأن يخبر النبي احد الصحابة بحكم النسخ

تتكلم عن التحريف فجاء علماؤكم و صححوها..و حتى يخرجوا من مأزق التحريف اخترعوا مسألة النسخ..

من تقصد بعلمائكم ؟
البخاري مثلا ؟ ام المتأخرون ؟

**Malik13** · 06-01-2014, 09:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

قرؤوا على الخمسة جميعهم
فعاصم قرأ على زر بن حبيش الذي أخد عن علي بن أبي طالب
وايضا قرأ على السلمي الذي أخد عن ابن مسعود وهو الذي تراه في سند الاجازة

قولك أن القراء الثلاثة قرؤا على الخمسة جميعا ترد فيه على نفسك...

فالسلمي لم يأخذ عن ابن مسعود فقط بل أخذ عن غير ابن مسعود وهو ما قلته أنا و تتحاشى الرد عليه إلى الآن..

ملاحظة: أي كلام تنقله عن أي عالم شيعي سأعتبره هروبا و سأهمله..

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

لكنه يحيلنا الى رجل يجهل حكم المذي !
حاشاك يا رسول الله
ان قلت علي علم الحكم من الرسول فابن مسعود ايضا علم الحكم من الرسول
ماهذا الكلام عندك ؟
عندما يحيلنا النبي الى التعلم من فلان فلا يعني انه معصوم فقد يبدر منه زلات وأخطاء
والحجة تقام بأن يخبر النبي احد الصحابة بحكم النسخ

سبحان الله بعض الناس حين لا يجدون جوابا يفرون إلى ما يظنونه طعنا بأمير المؤمنين...هل أنتم حقا مسلمين؟

التزم أدب الحوار و أجب: هل يحيلنا رسول الله إلى من يجهل الناسخ و المنسوخ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

من تقصد بعلمائكم ؟
البخاري مثلا ؟ ام المتأخرون ؟

كل من صحح روايات التحريف الموجودة في مقدمة الموضوع

===========================
ملاحظة: بما أن الزميل عبدالكريم ش انسحب من المناقشة حول رواية عمر...فأنا بانتظار من يتحلى

بالجرأة و القدرة على تفسير المفارقة المذكورة بخصوص ما يسمى بآية الرجم:

ففي رواية ابن عباس الصحيحة عمر يريد أن يكتبها في كتاب الله..لكنه يخشى الناس..

أما في رواية ابن المسيب الذي كان طفلا يوم وفاة عمر فإن عمر كان يكره أن يكتب الآية المزعومة..

من يفسر لنا التناقض؟؟

هل كان عمر يريد أن يكتب كما قال ابن عباس أم لم يكن يريد أن يكتب كما قال ابن المسيب؟

**Malik13** · 12-01-2014, 08:26 AM

اللهم صل على محمد و آل محمد

**Malik13** · 10-02-2014, 10:17 AM

اللهم صل على محمد و آل محمد

**Malik13** · 11-03-2014, 12:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

اللهم صل على محمد و آل محمد

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

روايات تحريف القرآن في روايات المخالفين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين