إعـــــــلان

**الطالب313** · 06-02-2014, 11:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهرة الكمال

صحابي شيعي

أميري حسين-5

هل من سند صحيح لهذه الأقوال ؟

اسمع صوت الصفعه دوى
فالرجل يطلب سند
واو

ضعف سنده
ارجع الى مصادر نهج البلاغه لعبد الزهراء الحسنيني

وفيه مصادر هذه الاقوال وضعف

وثانيا-الذي ستاتينا به ايضا نطالبك بسنده والان هات ماعندك
فان الموضوع احترق سريعا

**زهرة الكمال** · 06-02-2014, 11:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

اسمع صوت الصفعه دوى
فالرجل يطلب سند
واو

ضعف سنده
ارجع الى مصادر نهج البلاغه لعبد الزهراء الحسنيني

وفيه مصادر هذه الاقوال وضعف

وثانيا-الذي ستاتينا به ايضا نطالبك بسنده والان هات ماعندك
فان الموضوع احترق سريعا

هذا منهج علمي ؟ نعم ساتيك بالمصادر ان علي يعتقد ان اهل الجمل مؤمنين ومن كتبي بالسند الصحيح المتصل لكن اين اسانيدكم ؟

**الطالب313** · 06-02-2014, 11:43 PM

كتبك حجه عليك حبوب

لاعلينا يامسكين

احترررررررررررررررررررررررررررررررررررق بسرعه رهيبه

انت في منتدى شيعي وليس في منتدى حشوي تحتج علينا بكتبك

**زهرة الكمال** · 07-02-2014, 01:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

كتبك حجه عليك حبوب

لاعلينا يامسكين

احترررررررررررررررررررررررررررررررررررق بسرعه رهيبه

انت في منتدى شيعي وليس في منتدى حشوي تحتج علينا بكتبك

قلت عندما تطلب مني كلام امير المؤمنين ساتيك بكلامه بسند صحيح متصل من كتبي التي اعتقد بها، الان جيب من كتبك اين كفر امير المؤمنين اهل الجمل ؟
الكلام المرسل على شاكلة راجع مصادر كذا هذا ليس لا وزن له في مقام الاحتجاج العلمي

**أميري حسين-5** · 07-02-2014, 02:43 AM

أمير المؤمنين عليه السلام عنهم، فقال: " إخواننا بغوا علينا " (1)، ولم ينف عنهم الإيمان، ولا حكم عليهم بالشرك والإكفار؟!
قيل لهم: هذا خبر شاذ، لم يأت به التواتر من الأخبار، ولا أجمع على صحته رواة الآثار، وقد قابله ما هو أشهر منه، عن أمير المؤمنين عليه السلام، وأكثر نقلة، وأوضح طريقا في الإسناد، وهو أن رجلا سأل أمير المؤمنين عليه السلام بالبصرة، والناس مصطفون للحرب، فقال له: علام نقاتل هؤلاء القوم - يا أمير المؤمنين - ونستحل دماءهم وهم يشهدون شهادتنا، ويصلون إلى قبلتنا؟
فتلا عليه السلام هذه الآية، رافعا بها صوته: {وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون} (2).
فقال الرجل حين سمع ذلك: كفار، ورب الكعبة. وكسر جفن سيفه ولم يزل يقاتل حتى قتل (3).
وتظاهر الخبر عنه عليه السلام أنه قال يوم البصرة: " والله ما قوتل أهل هذه الآية حتى اليوم: {يا أيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم ذلك فضل

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

كذب في كذب

ما شاء الله على الرد العلمي
صفحة 126 و127 من المصدر كتاب الإفصاح ومن أدلته على كفرهم
فصل على أنا لو سلمنا لهم الحديث في وصفهم بالإخوة له عليه السلام، لما منع من كفرهم،كما لم يمنع من بغيهم، ولم يضاد ضلالهم باتفاق مخالفينا، ولا فسقهم عن الدين واستحقاقهم اللعنة والاستخفاف والإهانة وسلب اسم الإيمان عنهم والإسلام، والقطع عليهم بالخلود في الجحيم.قال الله تعالى: {وإلى عاد أخاهم هودا} (1)، فأضافه إليهم بالإخوة وهو نبي الله وهم كفار بالله عز وجل.
وقال تعالى: {وإلى ثمود أخاهم صالحا} (2).
وقال: {وإلى مدين أخاهم شعيبا} (3) ولم يناف ذلك كفرهم، ولا ضاد ظلالهم وشركهم، فأحرى أن لا يضاد تسمية أمير المؤمنين عليه السلام محاربيه بالإخوة مع كفرهم بحربه، وضلالهم عن الدين بخلافه، وهذا بين لا إشكال فيه.

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

مما يعني ان اهل الجمل الذين حاربوا علي لم يكونوا كفارا ولم يحكم علي عمليا بكفرهم
وعدم تكفير علي لهم كان سببا لخروج الخوارج من جيشه عليه
حيث انهم كانوا يروون ان اهل الجمل كفار مثلما يرى بعض الشيعة اليوم
فقالوا له الا نسبي نسائهم واموالهم واولادهم فاجابهم عمليا انهم ليسوا كفار
فاجابوه اذا كيف نستحل دمائهم ولا نستحل نسائهم
فقال لهم فمن منكم تطيب له نفسه ان يسبي وينكح ام المؤمنين عائشة

يا جاهل متى ظهر الخوارج بعد الجمل أم بعد صفين هو مجرد حشو كلام أم تسويد صفحات أم تهريج
لعلمك الخوارج ظهروا بعد التحكيم والتحكيم من نتائج صفين وسبب تسميتهم بالخوارج كونهم إنشقوا عن جيش الإمام وخرجوا منه وعنه وعليه يا فهيم فلا تشطط ولا تشطح بخيالك ولا تفضح نفسك

**زهرة الكمال** · 07-02-2014, 02:24 PM

أميري حسين-5

أفهم انك تعتمد على اقوال العلماء بلا دليل ولا حتى سند واحد ؟

**الطالب313** · 07-02-2014, 04:24 PM

اجابوك الاخوه

ضعف لو قدرت

ننتظر من المشرف غلق هذا الموضوع بعد الاجابات

وسنكتب له ذلك

**محب الغدير 2** · 07-02-2014, 04:30 PM

327 - الإحتجاج: جاء رجل من أهل البصرة إلى علي بن الحسين عليهما السلام فقال: يا علي بن الحسين إن جدك علي بن أبي طالب قتل المؤمنين.
فهملت عين علي بن الحسين دموعا حتى امتلأت كفه منها ثم ضرب بها على الحصى ثم قال: يا أخا أهل البصرة لا والله ما قتل علي مؤمنا ولا قتل مسلما!!! وما أسلم القوم ولكن استسلموا وكتموا الكفر وأظهروا الاسلام فلما وجدوا على الكفر أعوانا أظهروه.
وقد علمت صاحبة الجمل والمستحفظون من آل محمد أن أصحاب الجمل وأصحاب صفين وأصحاب النهروان لعنوا على لسان النبي الأمي (صلى الله عليه وآله [و سلم]) وقد خاب من افترى.
فقال شيخ من أهل الكوفة: يا علي بن الحسين إن جدك كان يقول: إخواننا بغوا علينا!! فقال علي بن الحسين أما تقرأ كتاب الله * (وإلى عاد أخاهم هودا) * [65 / الأعراف و 50 / هود] فهم مثلهم أنجى الله عز وجل هودا والذين معه وأهلك عادا بالريح العقيم.

هذا كلام أئمتنا لمن لا يثق بعلمائنا

**زهرة الكمال** · 07-02-2014, 04:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

اجابوك الاخوه

ضعف لو قدرت

ننتظر من المشرف غلق هذا الموضوع بعد الاجابات

وسنكتب له ذلك

ضع سند الكلام هنا ونبحث في مدى صحته على مبانيكم، ولحد الان وجدت سند واحد فقط وقد بينت ان فيه ضعيف وكذاب لا يعول على احاديثه عندكم

**زهرة الكمال** · 07-02-2014, 05:01 PM

هذا كلام أئمتنا لمن لا يثق بعلمائنا

الموضوع ليس عن رأي العلماء، عنوان الموضوع: هل كفر علي بن ابي طالب اهل الجمل ؟
الاحابة يجب ان تكون بنعم مع سند الكلام، او لا مع سند الكلام، او تقولون لا نعلم

**أميري حسين-5** · 07-02-2014, 05:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهرة الكمال

أميري حسين-5

أفهم انك تعتمد على اقوال العلماء بلا دليل ولا حتى سند واحد ؟

المشاركة الأصلية بواسطة زهرة الكمال

أريد أن أفهم من أين فهمت ما فهمت وكيف إستنبطت فهمك ؟

**الطالب313** · 07-02-2014, 05:11 PM

المفروض بك انت من ينقد فالاصل الان الصحه وموضوعك احترق وبقيه الكلام لك لايفيد

اتمنى غلق الموضوع بعد الاجابه للاخوان عليه

**زهرة الكمال** · 07-02-2014, 06:13 PM

احسنتم، فليغلق الموضوع بتهرب الموالين من ان ياتوا بكلام لامير المؤمنين بسند صحيح من كتبهم بتكفير اهل الجمل

**الطالب313** · 07-02-2014, 06:15 PM

بل يغلق بعد احتراقه وكا المفروض بك انت ان تضعف وليس نحن من ياتيك باي شي

سلمت ايدي الموالين الاكارم

**محب الغدير 2** · 07-02-2014, 06:18 PM

احسنتم، فليغلق الموضوع بتهرب الموالين من ان ياتوا بكلام لامير المؤمنين بسند صحيح من كتبهم بتكفير اهل الجمل

أحاديثنا متواترة في كفر من حاربهم أهل البيت معنوياً
بل هذا موجود في كتبكم ! بل متواتر !

ورواه عنه في الباب " 7 " في الحديث : " 15 " من السمط الثاني من فرائد السمطين . ورواه أيضا الحاكم في باب مناقب أهل البيت من المستدرك : ج 3 ص 149 ، قال : حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، حدثنا العباس بن محمد الدوري ، حدثنا مالك بن اسماعيل ، حدثنا أسباط بن نصر الهمداني ، عن اسماعيل بن عبد الرحمان السدي ، عن صبيح مولى ام سلمة : عن زيد بن أرقم ، عن النبي صلى الله عليه وآله انه قال لعلي وفاطمة والحسن والحسين : أنا حرب لمن حاربتم وسلم لمن سالمتم .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل كفر علي بن ابي طالب اهل الجمل ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين