طيب الصدري هل تقول ان كلمة الولي لا يعني الناصر ابدا وانما يعني بذلك الأمير والمتصرف دائما ؟
ألم أنقل لك من المعجم ومن القرآن ما يدل على ان الولي له معنى الناصر أيضا وانه لا يعقل ان يتصرف جبريل في امر النبي ؟

أريد قرينة اخي ان لفظ الولي في الاية محل النقاش في الموضوع جاء بمعنى المتصرف
عندك حياك الله
ما عندك على الاقل تشجع واعلن ذلك

موضوعك لايحتاج الى قرينة اصلا لأن القريتة في الاية موجودة فهي متضمنة لولاية الله ورسوله ايضا فما يكون من معنى لولاية الله ورسوله يكون نفسه لولاية امير المؤمنين
اذا كل ما كلن من خصائص الولاية لله ولرسوله تكون هي نفسها خصائص لولاية امير المؤمنين .

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

موضوعك لايحتاج الى قرينة اصلا لأن القريتة في الاية موجودة فهي متضمنة لولاية الله ورسوله ايضا فما يكون من معنى لولاية الله ورسوله يكون نفسه لولاية امير المؤمنين
اذا كل ما كلن من خصائص الولاية لله ولرسوله تكون هي نفسها خصائص لولاية امير المؤمنين .

احسنت اخي علي ذو الشوكه

من اول مشاركه قلنا له هذا ولم يفهم ثلاث مرات وحاولنا ان نرجعه الى صدر الايه وهو يعرف تمام المعرفه لكنه معاند

يقول تعالى:
إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير
اذن حسب ما تقول فالولاية التي لله على النبي هي لجبريل وصالح المؤمنين والملائكة أيضا وهذا لا يقوله عاقل الا اذا قلنا ان المولى في الاية الناصر والولاية هنا النصرة والمحبة
فلا يمكن أن يكون أي شخص من صالح المؤمنين متصرفا بالنبي صلى الله عليه وسلم
قال تعالى:
وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ
أي من يناصر الله فلا يعقل ان نقول من يتصرف في الله
قال المجلسي:
ثبت أن استعمال اللفظ المشترك لإفادة جميع مفهوماته معا غير جائز
هذا كلام علمائكم
فماهي القرينة التي تحدد هذا المفهوم دون غيره ؟

بان عوارك

هذا قول علماء السنة لمعنى "مولى"

فأما قوله من كنت مولاه فقال علماء العربية لفظة المولى ترد على وجوه
احدها بمعنى المالك ومنه قوله تعالى (ضرب الله مثلا عبدا مملوكا لا يقدر على شيئ وهو كل على مولاه) أي على مالك رقه
والثاني بمعنى المولى المعتق بكسر التاء
والثالث بمعنى المعتق بفتح التاء
والرابع بمعنى الناصر ومنه قوله تعالى (ذلك بأن الله مولى الذين أمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم) أي لا ناصر لهم
والخامس بمعنى ابن العم قال الشاعر
مهلا بني عمنا مهلا موالينا - - - - لا تنبشوا بيننا ما كان مدفونا
وقال أخر
هم الموالي حتفوا علينا - - - - وإنا من لقائهم لزور
وحكى صاحب الصحاح عن أبي عبيدة ان قائل هذا البيت عنى بالموالي بني العم قال وهو كقوله تعالى (ثم يخرجكم طفلا)
والسادس الحليف قال الشاعر:
موالي حلف لا موالي قرابة - - - - ولكن قطينا يسألون التاويا
يقول هم حلفاء لا أبناء عم قال في الصحاح وأما قول الفرزدق:
ولو كان عبدالله مولى هجوته - - - - ولكن عبدالله مولى الموالي
فلان عبدالله بن إسحاق مولى الحضرميين وهم حلفاء بني عبد شمس بن عبد مناف والحليف عند العرب مولى وإنما نصب الماليا لانه رده إلى أصله للضرورة وإنما لم ينون مولى لانه جعله بمنزلة غير المعتل الذي لا ينصرف
والسابع المتولي لضمان الجريرة وحيازة الميراث وكان ذلك في الجاهلية ثم نسخ بأية المواريث
والثامن الجار وإنما سمي به لما له من الحقوق بالمجاورة
والتاسع السيد المطاع وهو المولى المطلق قال في الصحاح كل من ولي أمر أحد فهو وليه
والعاشر بمعنى الأولى قال تعالى (فاليوم لا يؤخذ منكم فدية ولا من الذين كفروا مأواكم النار هي مولاكم) أي أولى بكم وإذا ثبت هذا لم يجز حمل لفظة المولى في هذا الحديث على مالك الرق لان النبي (ص) لم يكن مالكا لرق علي (ع) حقيقة ولا على المولى المعتق لانه لم يكن معتقا لعلي ولا علي المعتق لأن علي (ع) كان حرا ولا على الناصر لانه (ع) كان ينصر من ينصر رسول الله (ص) ويخذل من يخذله ولا على ابن العم لانه كان ابن عمه ولا على الحليف لان الحلف يكون بين الغرماء للتعاضد والتناصر وهذا المعنى موجود فيه ولا على المتولي لضمان الجريرة لما قلنا أنه انتسخ لك ولا على الجار لانه يكون لغوا من الكلام وحوشي منصبه الكريم من ذلك ولا على السيد المطاع لانه كان مطيعا له يقيه بنفسه ويجاهد بين يديه والمراد من الحديث الطاعة المحضة المخصوصة فتعين الوجه العاشر وهو الاولى ومعناه من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به وقد صرح بهذا المعنى الحافظ أبو الفرج يحي بن السعيد الثقفي الاصبهاني في كتابه المسمى بمرج البحرين فانه روى هذا الحديث باسناده إلى مشايخه وقال فيه فاخذ رسول الله (ص) بيد علي (ع) فقال من كنت وليه وأولى به من نفسه فعلي وليه فعلم ان جميع المعاني راجعة إلى الوجه العاشر ودل عليه أيضا قوله (ع) ألست أولى بالمؤمنين من انفسهم وهذا نص صريح في إثبات إمامته وقبول طاعته

عليك الاعتراف ان ما خص به النبي من الولاية اختص بها امير المؤمنين ايضا . وان كانت دون ولاية النبي مرتبة .ولاتخلط في المعاني بين الولي والمولى ويتول كل له معناه الخاص وان تعلقا في اصل
وقد بينت الاية ان الولاية ثلاث مراتب اولاها ولا ية الله ثم ولاية الرسول ثم ولاية امير المؤمنين وان اختلفت المراتب لكن الخصائص واحدة لولي ، الطاعة ، الدينونة بالامر ، الحكم ، القيادة ، السلطان ..... .
وان اعتمادك على معنى النصرة يدل على القيادة في النصر وهو مؤدى الولي النصير اي القائد وهذا ماتدل عليه الاية في اخرها ( ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فأن حزب الله هم الغالبون ) لأن القائد هو الله القائد هو رسوله القائد هو امير المؤمنين فالذي يتولهم قائدين له سينتصرون حتما .
لاتلبس الكلام كيف يكون نصيره ثم يكون متصرفا به قل منفذا لأمره يصح القول خادما لأمره يصح القول. او حتى قل متصرفا لأمره وليس بأمره كما تدعي وتخوض ولكن قد تصح في حالة وفاة النبي فيكون هو المتصرف بأمر النبي ويكون هو ولي النبي فسواء نالها بالنص الالهي او بالقربى القريبة لأن الامام من اهل بيت النبي
الم تعلم قول عمركم حين توفي النبي وهو يريد اهانة النبي بقوله (خلوا الجنازة واهلها ) فقام علي بغسل النبي ودفنه والصلاة عليه . فهو من تولى امر النبي وقام بأمره وهو اولى الناس به . وهو ولي امر رسول الله

ثم قولك بالنصرة معنى يرده القرآن من ان الولي غير النصير في قوله تعالى
{أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ} [البقرة: 107]

اخينا موضوعك اقرة عليه السلام
احترق من اوله

يا اخي انا لا شأن لي بكلامك المعارض للمجلسي
يقول في بحار الانوار:
ثبت أن استعمال اللفظ المشترك لإفادة جميع مفهوماته معا غير جائز
فلا تكرر بلا دليل وتتجاهل كلام علمائك
وما بينت شيء .. فقط كلام من جيبك الولي القائد السلطان... قلت لك هذه معاني كلها محتملة فاللفظ للولي لفظ مشترك فلا يجوز لك ان تسقط المعاني كلها على لفظ مشترك
اعيد قال المجلسي:
ثبت أن استعمال اللفظ المشترك لإفادة جميع مفهوماته معا غير جائز
الظاهر أنك لا تقرأ هذا الكلام لا تعلم أن الله لا يطلق عليه القائد أو الإمام
أنا لا ألبس
الله يقول:
وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير
الله مولى النبي وجبريل مولى النبي وأي شخص من صالح المؤمنين يجوز ان يكون مولى للنبي فهذا يعني الناصر له وليس المتصرف به

أيضا نقلت من المعجم من لسان العرب:
وهو اسم يقع على جماعة كثيرة فهو : الرب والمالك والسيد والمنعم والمعتق والناصر والمحب والتابع والجار وابن العم والحليف والعقيد والصهر والعبد والمعتق والمنعم عليه ، قال : وأكثرها قد جاءت في الحديث فيضاف كل واحد إلى ما يقتضيه الحديث الوارد فيه ، وكل من ولي أمرا أو قام به فهو مولاه ووليه ، قال : وقد تختلف مصادر هذه الأسماء ، فالولاية ، بالفتح في النسب والنصرة والعتق ، والولاية ، بالكسر في الإمارة ، والولاء في المعتق ، والموالاة من والى القوم...

أيضا نقل صاحبك:

هذا قول علماء السنة لمعنى "مولى"

فأما قوله من كنت مولاه فقال علماء العربية لفظة المولى ترد على وجوه
احدها بمعنى المالك ومنه قوله تعالى (ضرب الله مثلا عبدا مملوكا لا يقدر على شيئ وهو كل على مولاه) أي على مالك رقه
والثاني بمعنى المولى المعتق بكسر التاء
والثالث بمعنى المعتق بفتح التاء
والرابع بمعنى الناصر ومنه قوله تعالى (ذلك بأن الله مولى الذين أمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم) أي لا ناصر لهم
والخامس بمعنى ابن العم قال الشاعر
مهلا بني عمنا مهلا موالينا - - - - لا تنبشوا بيننا ما كان مدفونا
وقال أخر
هم الموالي حتفوا علينا - - - - وإنا من لقائهم لزور
وحكى صاحب الصحاح عن أبي عبيدة ان قائل هذا البيت عنى بالموالي بني العم قال وهو كقوله تعالى (ثم يخرجكم طفلا)
والسادس الحليف قال الشاعر:
موالي حلف لا موالي قرابة - - - - ولكن قطينا يسألون التاويا
يقول هم حلفاء لا أبناء عم قال في الصحاح وأما قول الفرزدق:
ولو كان عبدالله مولى هجوته - - - - ولكن عبدالله مولى الموالي
فلان عبدالله بن إسحاق مولى الحضرميين وهم حلفاء بني عبد شمس بن عبد مناف والحليف عند العرب مولى وإنما نصب الماليا لانه رده إلى أصله للضرورة وإنما لم ينون مولى لانه جعله بمنزلة غير المعتل الذي لا ينصرف
والسابع المتولي لضمان الجريرة وحيازة الميراث وكان ذلك في الجاهلية ثم نسخ بأية المواريث
والثامن الجار وإنما سمي به لما له من الحقوق بالمجاورة
والتاسع السيد المطاع وهو المولى المطلق قال في الصحاح كل من ولي أمر أحد فهو وليه

عجيب كيف تصرف لفظ مشترك عن أحد معانيه في مكان ثم تثبتها كلها في مكان
هذا يخالف ما تكلم به علمائكم وهذا هوى من جنابك وفقك الله

أنا لازلت مصر على أن الولي لفظ مشترك ويحتمل الناصر ويحتمل المتصرف والقرينة في الايات كلها في تولي اليهود والنصارى أي نصرتهم
وهذا اعترف به كمال الحيدري وهو أمر واضح

بينما تتكلم عن الولي تأتي بأدلة على المولى وهذا خلط في المعنى
لماذا لم ترد على الاية
الاية تكذبك في ذلك فلو كان من معاني الولي الناصر لما افترقا كل على حدة في الاية

سأخذك على قدر عقلك...

لماذا ناصر المسلمين هو علي بن أبي طالب سلام الله عليه؟؟؟
إذا كان الولي معناها الناصر هنا (ولا تفرق عندي صراحة).
فأرجع إلى الأية الشريفة
الله هو الناصر
النبي صلى الله عليه واله وسلم هو الناصر
علي بن أبي طالب هو الناصر

وإن ينصركم الله فلا غالب لكم....
يعني علي سلام الله عليه لم ينتصر لا لأبي بكر ولا لعمر ولا لعثمان...
فحكومتهم باطلة غير منصورة
لأن التأييد الشرعي لأي حكومة يستمد من علي بن أبي طالب سلام الله عليه.
فإن قلت ان الله معهم والنبي صلى الله عليه واله وسلم معهم
فعلي بن أبي طالب ليس معهم.
اتدري هذه الخطورة....

روح بيتكم يا شاطر ونام افضل لك....

هتلك غيرها هتلك غيرها هتلك غيرها

الولي والمولى تاتي بنفس المعنى كما في الحديث من كنت مولاه وفي طرق من كنت وليه وكلا الطريقين صحيح

رددت على استدلالك بالآية لكنك لم تنتبه الى ما أنقله لك من نصوص على أن الولي لفظ مشترك ونقلت من القرآن ومن المعجم الدليل على ذلك وحتى صاحبك جاء بالمعاني هذه
ما كنت أبدا أتوقع أن يناقشني أحد على أن لفظ الولي لا يعني الناصر أبدا وبدأت الموضوع بدأ المسلمات لاني اعتقدت انني أحاور عقلاء
يعني بالله عليك هل أحتاج أن أحاور على ان من معاني الولي الناصر ؟
الآية تقول:
وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ
لأن الولي اعم من النصير
يقول البيضاوي:
الولي قد يضعف عن النصرة والنصير قد يكون أجنبيا عن المنصور فيكون بينهما عموم من وجه
وبما ان لفظ الولي مشترك له معاني كثيرة فيستعمل في غير النصرة كمعنى مغاير له وتكون النصرة في معناها المختص بها

اذا كنت تقول ان معنى كلمة الولي لا يكون ابدا الناصر فعليك السلام

هل تسلم ان معنى الولي الناصر في الاية وليس المتصرف كما قال كمال الحيدري ؟

تتوقع ام لم تتوقع هذا هو الواقع والحق
وخلي سلامك لك انت هنا في منتدى للأخذ والرد وليس لك ان ترد هذا ولاترد ذلك وخاصة ونحن لم نخرج عن الموضوع في شيء
الاية اتت بلفظين مختلفين وبمعنيين (من ولي ولا نصير )بينهما كلمة فصل ونفي (ولا ) يعني ان الكلمتين مختلفتين في المعنى وتسبقهما (من ) يعنني من ولي ويعني ولا من نصير فهذا يكفي للدلالة على ان المعنيين مختلفين معنى ودلالة ولا يعني كما تدعى تخصيص عام وخاص
وانت تقول ان معنى الولي هو النصير
وهذا كذب ومحض اختلاق يخالف الاية الكريمة الوضحة وضوح الشمس في رابعة النهار

منتدى للأخد والرد !! انا ما رايت منك استدلال من عالم واحد عندك ان الولي لا يعني النصرة والمحبة ابدا وكن متيقن ان اصحابك يخالفونك حتى ان المعتمد جاء بمعاني الولي كلها هنا ومن بينها النصرة والمحبة
وحتى انت لم تأتي بتعريف معنى الولي في اللغة أبدا لتنقض به ما أنا جئت به من لسان العرب

ولا. لا تقتضي المغاير دائما هذه قاعدة معروفة
ولكن لاباس

ما معنى الولي في هذه الآية:
لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء
وبعد أن أسمع ردك سآتيك بأقوال علمائك على ان من معاني الولي النصرة والمحبة وغيرها

3]]

اتوقع الصفعه ستنسيك اسمك
القول المفيد
على كتاب التوحيد
لمحمد بن صالح العثيمين
الجزءالثاني
ص157
يقول-ويستفاد من اثر ابن عباس-رض-ان لله تعالى اولياء وهو ثابت بنص القران قال تعالى-الله ولي الذين امنوا- وقال تعالى- انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا
فلله اولياء يتولون امره ويقيمون دينه وهو يتولاهم بالمعونه والتسديد والحفظ والتوفيق
والوثيقه

[/][/