إعـــــــلان

**الطالب313** · 09-05-2014, 08:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

وفي كل الاحوال لايرتقي الى ماتواتر عن علي بن ابي طالب في تفضيل ابوبكر وعمر

فهو ان كان يعلم بالرواية لما فضلهم.

ياحمارررررررررررررررررررررر نت كالنعامه عندما كتبت هذا المضوضوع انا
فهذه كذبه مدقعه ولم يقلها
الامام ابدا وبينا ان رايه في صحيح مسلم من قبل

والان اجب عن مااوردنا ولاتكن حمار

والامام الحسن ايضا-ع- اجاب انه الامام لم يسبقه الاولون ولا الاخرون

والان اجب بدون استحمار تيمي ممكن لانك حقيقه مكشوف

**الطالب313** · 09-05-2014, 08:54 PM

في سيره الامام علي-ع-
ص235
قال على حديث الطير
وله طرق كثيره عن انس متكلم فيها وبعضها على شرط السنن

من اجودها حديث قطن بن نسير شيخ مسلم

قال حدثنا جعفربن سليمان قال حدثنا عبد الله بن المثنى عن عبد الله بن انس بن مالك عن انس قال اهدي الى رسول الله -ص- حجل مشوي فقال

اللهم ائتني باحب خلقك اليك ياكل معي

**الصحيفةالسجادية** · 09-05-2014, 09:04 PM

سانقل لكم الخطبة كاملة ان شاء الله

**هدى شوشو** · 09-05-2014, 09:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لا يلزم شرط القبول نقل كل الخطبة، فكثرة الناقلين يفي بالغرض.

اللهم العن الفاسقين ابو بكر وعمر

لعن الله النواصب

**المهتدي بالله** · 09-05-2014, 09:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

والامام الحسن ايضا-ع- اجاب انه الامام لم يسبقه الاولون ولا الاخرون

نقول لك علي يقول
وتقول الحسن!!!

اليس قول علي المتواتر مقدم على قول الحسن؟
اليس علي اعلم منه؟

واساسا الحسن لم يقل ان علي افضل من ابوبكر وعمر.

**الصدري2** · 09-05-2014, 10:02 PM

محمد بن أحمد بن عياض. روى عن أبيه أبي غسان أحمد بن عياض عن أبي طيبة المصرى، عن يحيى بن حسان، فذكر حديث الطير. وقال الحاكم: هذا على شرط البخاري ومسلم. قلت: الكل ثقات إلا هذا، فأنها أتهمه به، ثم ظهر لى أنه صدوق

ميزان الاعتدال ـ الذهبي ـ ج 3 ص 465

مجمع الزوائد الجزء 9 صفحة 169
14727 - وعن سفينة - وكان خادما لرسول الله صلى الله عليه وسلم - قال : أهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم طوائر فصنعت له بعضها فلما أصبح أتيته به فقال : " من أين لك هذا ؟ " . فقلت : من التي أتيت به أمس فقال : " ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما لكل يوم رزقه ؟ " . ثم قال : " اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير " . فدخل علي رضي الله عنه عليه فقال : " اللهم وإلي " رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة .

قال المزي في تهذيب الكمال :
( خ د ت س ق ) : فطر بن خليفة القرشى المخزومى ، أبو بكر الكوفى الحناط مولى
عمرو بن حريث . اهـ .
قال المزى 23 / 314 :
قال البخارى ، عن على ابن المدينى : له نحو ستين حديثا .
و قال عبد الله بن حنبل ، عن أبيه : ثقة ، صالح الحديث .
قال : و قال أبى : كان فطر عند يحيى بن سعيد ثقة .
و قال أبو بكر بن أبى خيثمة ، عن يحيى بن معين : ثقة .
و قال العجلى : كوفى ، ثقة ، حسن الحديث ، و كان فيه تشيع قليل .
و قال أبو حاتم : صالح الحديث ، كان يحيى بن سعيد يرضاه ، و يحسن القول فيه ،
و يحدث عنه .
و قال أبو عبيد الآجرى عن أبى داود : سمعت أحمد بن عبد الله بن يونس ، قال :
كنا نمر على فطر و هو مطروح لا نكتب عنه .
و قال النسائى : ليس به بأس .
و قال فى موضع آخر : ثقة ، حافظ ، كيس .
قال محمد بن عبد الله الحضرمى : مات سنة خمس ، و يقال : سنة ست و خمسين و مئة .
روى له البخارى مقرونا بغيره ، و الباقون سوى مسلم . اهـ .

سؤال :
لماذا لم يذكر حديث ابن الجوزي في الموضوعات ؟؟؟؟؟

**الصدري2** · 09-05-2014, 10:30 PM

ثم انظروا ماذا يحل بعلماء السنة ممن يروي حديث الطير :

8 906 / 12 ابن السقاء الحافظ الامام محدث واسط أبو محمد عبد الله بن محمد بن عثمان الواسطي،
قال السلفي سألت الحافظ خميسا الحوزى عن ابن السقاء فقال: هو من مزينة مضر ولم يكن سقاء بل لقب له، من وجوه الواسطيين وذوى الثروة والحفظ، رحل به أبو ه فأسمعه من ابى خليفة وابى يعلى وابن زيدان البجلى والمفضل ابن الجندي وبارك الله في سنه وعلمه، واتفق انه املى حديث الطير فلم تحتمله نفوسهم فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث احدا من الواسطيين، فلهذا قل حديثه عندهم،
تذكرة الحفاظ ــ الأمام الذهبي ج3 ص966 ..
هذا جزاء من يروي حديث الطير في زمن بني امية او العباس ...!!!!!!!!!!!!!!

**المهتدي بالله** · 10-05-2014, 09:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

محمد بن أحمد بن عياض. روى عن أبيه أبي غسان أحمد بن عياض عن أبي طيبة المصرى، عن يحيى بن حسان، فذكر حديث الطير. وقال الحاكم: هذا على شرط البخاري ومسلم. قلت: الكل ثقات إلا هذا، فأنها أتهمه به، ثم ظهر لى أنه صدوق

ميزان الاعتدال ـ الذهبي ـ ج 3 ص 465

مجمع الزوائد الجزء 9 صفحة 169
14727 - وعن سفينة - وكان خادما لرسول الله صلى الله عليه وسلم - قال : أهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم طوائر فصنعت له بعضها فلما أصبح أتيته به فقال : " من أين لك هذا ؟ " . فقلت : من التي أتيت به أمس فقال : " ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما لكل يوم رزقه ؟ " . ثم قال : " اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير " . فدخل علي رضي الله عنه عليه فقال : " اللهم وإلي " رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة .

قال المزي في تهذيب الكمال :
( خ د ت س ق ) : فطر بن خليفة القرشى المخزومى ، أبو بكر الكوفى الحناط مولى
عمرو بن حريث . اهـ .
قال المزى 23 / 314 :
قال البخارى ، عن على ابن المدينى : له نحو ستين حديثا .
و قال عبد الله بن حنبل ، عن أبيه : ثقة ، صالح الحديث .
قال : و قال أبى : كان فطر عند يحيى بن سعيد ثقة .
و قال أبو بكر بن أبى خيثمة ، عن يحيى بن معين : ثقة .
و قال العجلى : كوفى ، ثقة ، حسن الحديث ، و كان فيه تشيع قليل .
و قال أبو حاتم : صالح الحديث ، كان يحيى بن سعيد يرضاه ، و يحسن القول فيه ،
و يحدث عنه .
و قال أبو عبيد الآجرى عن أبى داود : سمعت أحمد بن عبد الله بن يونس ، قال :
كنا نمر على فطر و هو مطروح لا نكتب عنه .
و قال النسائى : ليس به بأس .
و قال فى موضع آخر : ثقة ، حافظ ، كيس .
قال محمد بن عبد الله الحضرمى : مات سنة خمس ، و يقال : سنة ست و خمسين و مئة .
روى له البخارى مقرونا بغيره ، و الباقون سوى مسلم . اهـ .

سؤال :
لماذا لم يذكر حديث ابن الجوزي في الموضوعات ؟؟؟؟؟

الحديث ضعيف من ناحية الاسناد ومن ناحية المتن
فمن ناحية الاسناد لان لايوجد له اسناد نظيف
ومن ناحية المتن فهو معارض للمتواتر عن علي بن ابي طالب في ان ابوبكر وعمر خير هذه الامة

ولايمكن معارضة الضعيف بالمتواتر

**الصحيفةالسجادية** · 10-05-2014, 12:27 PM

الحب اعمى

اللهم اانا نعوذ بك من اتباع الهوى

**الصدري2** · 10-05-2014, 01:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

ومن ناحية المتن فهو معارض للمتواتر عن علي بن ابي طالب في ان ابوبكر وعمر خير هذه الامة
ولايمكن معارضة الضعيف بالمتواتر

كذبت ورب الكعبة :
قال ابن عمر فرض عمر لأسامة بن زيد أكثر مما فرض لي فكلمته في ذلك فقال إنه كان أحب إلى رسول الله منك وإن أباه كان أحب إلى رسول الله من أبيك
سير أعلام النبلاء/زيد بن حارثة
http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B3...B1%D8%AB%D8%A9
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
حدثنا عبد الله حدثنى أبى ثنا أبو نعيم يونس ثنا العيزار ابن حريث قال قال النعمان بن بشير قال
استأذن أبو بكر على رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة
عاليا وهى تقول والله لقد عرفت ان عليا أحب اليك من أبى ومنى مرتين أو ثلاثا فاستأذن أبو بكر فدخل فاهوى إليها فقال
يا بنت فلانة الا أسمعك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلم
مسند احمد ابن حنبل ج4 ص 275
هذا اعتراف من السيدة عائشة واعتراف من الخليفة عمر ... ومن اوثق مصادركم ...!!

الحديث ضعيف من ناحية الاسناد ومن ناحية المتن

من الذي ضعف رواية الهيتمي ؟؟؟

**الصدري2** · 10-05-2014, 01:18 PM

الاخ العزيز الطالب 313 وفقك الله ورعاك .... اخي الفاضل ارى لديك من الحجة البالغة والعلم الغزير مايغنيك عن القسوة على ضيوفنا ، فلعل الله سبحانه يهدي احدهم على يديك ، ولا تنس نصيحة ائمتنا سلام الله عليهم ( عاملوا الناس بأخلاقنا ولا تعاملوهم بأخلاقهم ) فالضيف قد يدخل هذا المنتدى ليعرف الحقيقة ، وهو لا يخلو من المكابرة ، فالنستوعبهم بأخلاقنا ، وانا اعتذر منك على التدخل في هذا الشأن ..... والله من وراء القصد .... ودمت حاميا للمذهب الحق .... وتقبل تحيات اخيك الصدري2

**المهتدي بالله** · 10-05-2014, 01:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

كذبت ورب الكعبة :
قال ابن عمر فرض عمر لأسامة بن زيد أكثر مما فرض لي فكلمته في ذلك فقال إنه كان أحب إلى رسول الله منك وإن أباه كان أحب إلى رسول الله من أبيك
سير أعلام النبلاء/زيد بن حارثة

رواية عمر لاتعارض افضليته على زيد
فقد كان زيد احب الرسول عليه الصلاة والسلام لانه كان ابنه (بالتبني) قبل ذلك واسلم قبل عمر وكان احب اليه من عمر في تلك الفترة قطعا ولايمنع ان عمر بعد دخوله الاسلام تفوق عليه بعد ذلك ثم صار عمر احب عليه من غيره لايمانه.

عاليا وهى تقول والله لقد عرفت ان عليا أحب اليك من أبى ومنى مرتين أو ثلاثا فاستأذن أبو بكر فدخل فاهوى إليها فقال
يا بنت فلانة الا أسمعك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلم
مسند احمد ابن حنبل ج4 ص 275
هذا اعتراف من السيدة عائشة واعتراف من الخليفة عمر ... ومن اوثق مصادركم ...!!

هي تقول وليس الرسول عليه الصلاة والسلام يقول.
فالرسول عليه الصلاة والسلام صرح بان ابوبكر احب اليه في موضع مختلف كما ثبت في الصحيح.

فاي القولين نأخذ؟
اكيد ما صرح به الرسول عليه الصلاة والسلام.

من الذي ضعف رواية الهيتمي ؟؟؟

انقل لي الرواية بسندها ومتنها لان الهيثمي انما ناقل من غيره

**الطالب313** · 10-05-2014, 04:15 PM

ضعف هذا ياحشوي

في سيره الامام علي-ع-
ص235
قال على حديث الطير
وله طرق كثيره عن انس متكلم فيها وبعضها على شرط السنن

من اجودها حديث قطن بن نسير شيخ مسلم

قال حدثنا جعفربن سليمان قال حدثنا عبد الله بن المثنى عن عبد الله بن انس بن مالك عن انس قال اهدي الى رسول الله -ص- حجل مشوي فقال

اللهم ائتني باحب خلقك اليك ياكل معي

**الطالب313** · 10-05-2014, 04:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

الاخ العزيز الطالب 313 وفقك الله ورعاك .... اخي الفاضل ارى لديك من الحجة البالغة والعلم الغزير مايغنيك عن القسوة على ضيوفنا ، فلعل الله سبحانه يهدي احدهم على يديك ، ولا تنس نصيحة ائمتنا سلام الله عليهم ( عاملوا الناس بأخلاقنا ولا تعاملوهم بأخلاقهم ) فالضيف قد يدخل هذا المنتدى ليعرف الحقيقة ، وهو لا يخلو من المكابرة ، فالنستوعبهم بأخلاقنا ، وانا اعتذر منك على التدخل في هذا الشأن ..... والله من وراء القصد .... ودمت حاميا للمذهب الحق .... وتقبل تحيات اخيك الصدري2

الاخ الكريم وفقكم الله هذا الكلام صحيح لو تكلم انسان سوي ولكن هذا الرجل مجرد حمار صدقني ومتلون يستشهد عليه باقوال اكابر الائمه عنده الحمار يذهب لقول احد الرجال في المنتديات تخيل يستشهد علينا
نعطيه حديث صحيح يهرب كالاروى مثل عمر انثى الوعل الى حديث اخر ويقول بزعمه الحمار ان هناك حديث متواتر عن الامام علي-ع
ضعفنا كل طرق الحديث وبينا ضعفه من كل الجهات وهو لايفقه شي ولايرد على اصل الموضوع فيكتفي بانه اعمى هناك
وحقيقه لو سالتك كل المنتدى حتى المشرف اتوقع انهم يعرفون انه مجرد حامل اسفار -وابن سلقلقيه كما بين هذا الشافعي وكتب هذا في موضوع سابق
وكلامك صحيح لو كان من تكلمه ليس اموي اما هذا فاقسم بالله انه اكبر امويه وناصبي

وفقكم الله ومننون على النصيحه القيمه

**الطالب313** · 10-05-2014, 04:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

نقول لك علي يقول
وتقول الحسن!!!

اليس قول علي المتواتر مقدم على قول الحسن؟
اليس علي اعلم منه؟

واساسا الحسن لم يقل ان علي افضل من ابوبكر وعمر.

ياحمامل الاسفار هل انت اعلم من الحديث او الامام الحسن الذي قال لم يسبقه الاولون ولا الاخرون

ثانيا-لوكان هذا الحديث صحيح هل كذب الامام بقوله هذا

ثالثا- انت تنقل من ناقل هل رايت الامام علي-ع- فكل طرق الحديث نواصب ضعفاء كذبه وبينت هذا في موضوع اخر

رابعا- مايعني انه قال لم يسبقه الاولون ولا الاخرون
ياحمار
واي ابوبكر الذي يقول عن نفسه انه لايفقهم شي
واي عمر الذي كل الناس افقه منه وافرارمن المعارك
والساب للنبي-ص- حقيقه ان غبائك فاق كل شي

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

« أفضلية الإمام علي عليه السلام علی الصحابة »

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين