إعـــــــلان

**مالك العنزي** · 24-06-2014, 05:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

اجب الان هل تقبل هذا الاسناد وهذا الراوي الذي لم يوثق لاعند السنه ولاالشيعه ان قبلت بالاسناد وبضعفه واصررت سيكون لي كلام معك اخر

والان اجب

كما قلت لصديقك فقير المعرفه.. لا تكون من عباد السند
قال أئمتكم اذا جائكم الحديث فاعرضوه على كتاب الله فان وافقه فخدوه وان خالفه فاضربوا به عرض الحائط
لو مو صحيح ؟
اذن اترك عنك هذا المنهج منهج عبدة الاسانيد واخبرني هل قول امير المؤمنين هذا مخالف للقرآن ام يوافقه ؟
انما الشورى للمهاجرين والانصار فان اجتمعوا عل رجل وسموه اماماً كان ذلك لله رضى فان خرج منهم خارج بطعن او بدعة ردوه الى ما خرج منه ، فان ابى قاتلوه على اتباع غير سبيل المومنين وولاه الله ما تولى

**عاشق العترة ع** · 24-06-2014, 05:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مالك العنزي

قال امير المؤمنين في نهج البلاغة:
انما الشورى للمهاجرين والانصار فان اجتمعوا عل رجل وسموه اماماً كان ذلك لله رضى فان خرج منهم خارج بطعن او بدعة ردوه الى ما خرج منه ، فان ابى قاتلوه على اتباع غير سبيل المومنين وولاه الله ما تولى

السؤال: هل هذا الكلام يوافق كتاب الله ام يخالفه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد والِ محمد

نعم يوافق القران

لكن بعد ان يوافق علي

لانه من المهاجرين

وسألزمك بهذا الكلام

ابو بكر الامام علي لم يبايعه لمدة ستة أشهر

**مالك العنزي** · 24-06-2014, 05:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق العترة ع

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد والِ محمد

نعم يوافق القران

لكن بعد ان يوافق علي

لانه من المهاجرين

وسألزمك بهذا الكلام

ابو بكر الامام علي لم يبايعه لمدة ستة أشهر

شكرا على الشجاعة والصراحة
اذن الخلافة والحجة بها تكون باجماع المهاجرين والانصار لا بالنص كما تدعون
و علي بن ابي طالب بايع ابا بكر بعد وفاة فاطمة رضي الله عنها فالحجة اكتملت اذن والعبرة بالخواتيم

**فقير المعرفه** · 24-06-2014, 05:56 PM

ماشاء الله ماشاء الله

ماهذه النباهه ماهذا العقل الذي تملكه لقد دمرت النظريات وهدمت المباني

لالالالا سوف نترك الشيعه والتشيع

ولكن يبقى النص (((الخوخه))))موجود مالحل يصاحب الافكار المدمره

**فقير المعرفه** · 24-06-2014, 05:59 PM

خبرنا ايها الشجاع الجهبذ

على نظريتك النوويه

اجب بشجاعه ماهو موقف معاويه حسب نظريتك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**وهج الإيمان** · 24-06-2014, 06:07 PM

أحسنتم إخوتي على الردود القيمه يقول اجماع وهناك من تخلف عن البيعه لأبي بكر وفي تولية عمر غضب الصحابه وقالوا كيف يولي عليهم الفظ الغليظ !!

وننتظر منك السند ياأخ مالك

**الطالب313** · 24-06-2014, 09:15 PM

يعني الحشوي اعترف بان هذا الكلام لاسند له
لنفهمك قليلا ياحشوي
الحديث ان كان صحيحاعندنا وهو فيبابالعقائد يعرض على القران وليس من باب السير ياحسوي وهذا على فرضصحه سنده اي صحه انتسابه للامام
فم بالك ان الحديث لم يقله الامام فكيف تريد عرض كلام غير الامام على القران واضح فهمت الان

والان هل تقبل به واراك تقبل به يعني تقبل بهذا الرجل الموجود في السند اذا قبلت هل تقبل بما رواه عن زوجه عثمان مافعلوا بها

تكلم بعلم ولاتكلمنا بعلقلك الحشوي

**مالك العنزي** · 24-06-2014, 10:37 PM

حسوي ؟
فيبابالعقائد ؟
باب السير ؟

تكلم عربي على الاقل
وجيد انك اصبحت من عباد السند ولا تعمل بقاعدة العرض على القرآن
اذن اترك المجال لغيرك

**ابوامحمد** · 24-06-2014, 11:48 PM

مالك العنزي
نعم الشورى للمهاجرين والأنصار وليس للطلقاء وهنا الخطاب موجه للطليق معاوية
لكن اذا اختار الله ورسوله مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ
وهنا الأمام علي عليه السلام لم يحتج على معاوية ببيعة الغدير ، وانما احتج عليه بأجماع المهاجرين والأنصار على بيعته بعد مقتل عثمان
(لأن بيعة الغدير ذلك حجة على ابوبكر وعمر وابوعيدة وسالم ، وهؤولاء وإن كانوا من المهاجرين لم يكونوا اهل مشورة فالنبي صلى الله عليه وآله كان اذا أشاروا عليه اعرض عن مشورتهم كما في بدر ، فلذلك احتجت عليهم فاطمة بقولها كيف تقولون شورى والمشيرون غيب ، فألأربعة المهاجرين اهل العقدة الذين حظروا السقيفة لم يكونوا اهل شورى فضلا عن الأمامة بالنص )
وبيعة ابوبكر لم تكن شورى وانما فلتة
فهل تؤمن ان كلام عمر خالف القران ام وافق القران
حيث قال بيعة أبو بكر فلتة من فلتات الجاهلية فمن عاد الى مثلها فأقتلوه كائن من كان)
اجيب على سؤالنا ولا تتهرب هل كلام عمر وافق القرآن ام خالف

**عاشق العترة ع** · 25-06-2014, 12:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مالك العنزي

شكرا على الشجاعة والصراحة
اذن الخلافة والحجة بها تكون باجماع المهاجرين والانصار لا بالنص كما تدعون
و علي بن ابي طالب بايع ابا بكر بعد وفاة فاطمة رضي الله عنها فالحجة اكتملت اذن والعبرة بالخواتيم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد والِ محمد

مع الاسف كنت أظنك طالب للعلم

وانا قلت انها توافق القران

لانها امامة سياسية وليست امامة دينية

يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُولَئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً (71)الاسراء

وهذا قسمين الامامة من القران

1- الجعل 2- التمكين

وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ (5) وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ (6)القصص

وهناك ائمة الهدى

وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73)الانبياء

و هنالك أئمة يدعون الى النار

وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لا يُنصَرُونَ (41) القصص

ومن كلام له عليه السلام في الخوارج لما سمع قولهم لا حكم إلا لله قال عليه السلام.

كلمة حق يراد باطل. نعم إنه لا حكم إلا لله. ولكن هؤلاء يقولون لا إمرة إلا لله: وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن. ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الأجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتأمن به السبل.
ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر (وفي رواية أخرى أنه عليه السلام لما سمع تحكيمهم قال) حكم.
الله أنتظر فيكم (وقال) أما الإمرة البرة فيعمل فيها التقي. وأما الإمرة الفاجرة فيتمتع فيها الشقي إلى أن تنقطع مدته وتدركه منيته

نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 1 - الصفحة 91

و انتم وخلفائك عدا علي

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ تَوَلَّوْا قَوْمًا غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِم مَّا هُم مِّنكُمْ وَلا مِنْهُمْ

وَيَحْلِفُونَ عَلَى الْكَذِبِ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (14)المجادلة

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَوَلَّوْا قَوْمًا غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ قَدْ يَئِسُوا مِنَ الآخِرَةِ كَمَا يَئِسَ الْكُفَّارُ مِنْ

أَصْحَابِ الْقُبُورِ (13) الممتحنة

جميع المسلمين يتوسلون بالاولياء وهم في قبورهم

وانتم ايها الوهابية يائسين من اصحاب القبور و الله يصف من ييأس من أصحاب القبور بالكفر

والحمد لله رب العالمين

**مالك العنزي** · 25-06-2014, 02:40 AM

يا ابا امحمد اجب عن السؤال اولا ثم فصل

عاشق العترة ع لا تتهجم علي ثم تبدأ تطرح كلام لا دليل عليه

لانها امامة سياسية وليست امامة دينية

نتكلم عن الامامة السياسية ونسمها كذلك كما اشرت انت
هذه الامامة السياسية تكون باجماع المهاجرين والانصار على الامام وليس بالنص فكيف تفسر هذا ؟

ابو بكر تمت بيعته باجماعهم اذن حسب كلام علي بن ابي طالب فامامته السياسية كانت لله رضى

**عاشق العترة ع** · 25-06-2014, 03:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد والِ محمد

وَلَقَدْ مَكَّنَّاهُمْ فِيمَا إِن مَّكَّنَّاكُمْ فِيهِ وَجَعَلْنَا لَهُمْ سَمْعًا وَأَبْصَارًا وَأَفْئِدَةً فَمَا أَغْنَى عَنْهُمْ سَمْعُهُمْ وَلا أَبْصَارُهُمْ وَلا أَفْئِدَتُهُم

مِّن شَيْءٍ إِذْ كَانُوا يَجْحَدُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِؤُون (26) الاحقاف

في بعض الاحيان الله يمكن لأئمة الكفر

وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلاَّ فِتْنَةً لِّلنَّاسِ وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي الْقُرْآنِ وَنُخَوِّفُهُمْ فَمَا

يَزِيدُهُمْ إِلاَّ طُغْيَانًا كَبِيرًا (60) الاسراء

ابو بكر تمت بيعته باجماعهم اذن حسب كلام علي بن ابي طالب فامامته السياسية كانت لله رضى

فاطمة عليها السلام لم تبايعه

الا ان تكون ليست من المهاجرات

وكانت غاضبة عليه

1صحيح البخاري - المناقب - مناقب قرابة رسول الله (ص) ومنقبة - رقم الحديث : ( 3437 )
- حدثنا : أبو الوليد ، حدثنا : إبن عيينة ، عن عمرو بن دينار ، عن إبن أبي مليكة
عن المسور بن مخرمة أن رسول الله (ص) قال : فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. .

2-صحيح البخاري - مناقب فاطمة (ع) - المناقب - رقم الحديث : ( 3483 )
- حدثنا : أبو الوليد ، حدثنا : إبن عيينة ، عن عمرو بن دينار ، عن إبن أبي مليكة
، عن المسور بن مخرمة (ر) : أن رسول الله (ص) قال : فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني.

3- صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل فاطمة بنت النبي (ع) - رقم الحديث : ( 4483 )
- حدثني : أبو معمر إسماعيل بن إبراهيم الهذلي ، حدثنا : سفيان ، عن عمرو ، عن إبن أبي مليكةعن المسور بن مخرمة قال : قال رسول الله (ص) : إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها

صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
1:- حدثنا : يحيى بن بكير ، حدثنا : الليث ، عن عقيل ، عن إبن شهاب ،
عن عروة ، عن عائشة : أن فاطمة (ع) بنت النبي (ص) أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر ، فقال أبوبكر : أن رسول الله (ص) قال : لا نورث ما تركنا صدقة ، إنما يأكل آل محمد (ص) في هذا المال وإني والله لا أغير شيئاًً من صدقة رسول الله (ص) ، عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله (ص) ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله (ص) فأبى أبوبكر : أن يدفع إلى فاطمة منها شيئاً فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلاً.

صحيح مسلم - الجهاد والسير - قول النبي (ص) : لا نورث ما تركنا فهو - رقم الحديث : ( 3304
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- حدثني : محمد بن رافع ، أخبرنا : حجين ، حدثنا : ليث ، عن عقيل ، عن إبن شهاب ، عن عروة بن الزبير ، عن عائشة : أنها أخبرته : أن فاطمة بنت رسول الله (ص) أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر ، فقال أبوبكر : أن رسول الله (ص) قال : لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد (ص) في هذا المال وإني والله لا أغير شيئاً من صدقة رسول الله (ص) ، عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله (ص) ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله (ص) فأبى أبوبكر : أن يدفع إلى فاطمة شيئاً فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك قال : فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله (ص) ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلاً ولم يؤذن بها أبابكر وصلى عليها علي ....

مسند أحمد - مسند العشرة . - رقم الحديث : ( 25 )
- حدثنا : يعقوب قال : ، حدثنا : أبي ، عن صالح قال إبن شهاب أخبرني : عروة بن الزبير أن عائشة زوج النبي (ص) أخبرته : أن فاطمة بنت رسول الله (ص) سألت أبابكر بعد وفاة رسول الله (ص) أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه ، فقال لها أبوبكر : أن رسول الله (ص) قال : لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة (ع) فهجرت أبابكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت قال : وعاشت بعد وفاة رسول الله (ص) ستة أشهر قال : وكانت فاطمة ع تسأل أبابكر نصيبها مما ترك رسول الله (ص) من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبوبكر عليها ذلك وقال : لست تاركاً شيئاً كان رسول الله (ص) يعمل به إلاّ عملت به وإني أخشى إن تركت شيئاً من أمره أن أزيغ فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي وعباس فغلبه عليها علي ، وأما خيبر وفدك فأمسكهما عمر وقال : هما صدقة رسول الله (ص) كانتا لحقوقه التي تعروه ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال : فهماً على ذلك اليوم

وَجَدَ عليه في الغضب

المعجم: مختار الصحاح

**مالك العنزي** · 25-06-2014, 03:26 AM

عاشق العترة ع

علي بن ابي طالب يقول كانت لله رضى
هل الله يرضى على امامة كافرة ؟

فاطمة رضي الله عنها بايع عنها زوجها بعد ستة اشهر

**الصحيفةالسجادية** · 25-06-2014, 09:43 AM

كانت لله رضا

اين هذا الكلام من كتبنا

ثم اخذت هذا الكلام وتركت كلمات اخرى كثيرة للامام علي عليه الصلاة والسلام

حتى ان المهاجرين والانصار لم يجتمعوا على بيعة ابو بكر

انا لله وانا اليه راجعون ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

**ايتام علي** · 25-06-2014, 10:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مالك العنزي

قال امير المؤمنين في نهج البلاغة:
انما الشورى للمهاجرين والانصار فان اجتمعوا عل رجل وسموه اماماً كان ذلك لله رضى فان خرج منهم خارج بطعن او بدعة ردوه الى ما خرج منه ، فان ابى قاتلوه على اتباع غير سبيل المومنين وولاه الله ما تولى
السؤال: هل هذا الكلام يوافق كتاب الله ام يخالفه ؟

الجواب لا
لا يوافق كلام الله عز وجل فالله عز وجل يقول( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا )
(وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ ۖ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ.)
(يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ )
(وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة )
فاين الايات التي تتكلم عن ان اختيار الامام مشورة بين الناس

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل هذا الكلام يوافق كتاب الله ام يخالفه ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين