إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    الاخ الفاضل المهداوي ارجو الاختصار وعدم الاطاله بمعنى ضع دليل او ثلاث ثم ضع اشكالك وتصورك

    ثانيا - اخى واضح انك لا تريد الاجابه على الاشكالات التى وضعتها لك وستذهب لوضع الروايات انه لما نزلت (انما يريد الله ...) وستقول هذا دليل على انها نزلت وحدها فهذه الروايات لسنا غافلين عنها فارجو الاختصار وارجو الاجابه على الاشكالات التى وضعتها لك

    تعليق


    • #77
      اصلا انت تضع كلام كعفطه عنز لايسوى فلس امام الدليل

      تعليق


      • #78

        بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
        ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
        كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
        السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ .

        الأخ / جاسم تقول

        المشاركة الأصلية بواسطة جاسم
        اخي العزيزي انت مسبقا تتحدث عن نزول الايات هل هو

        فى وقت واحد فاجبتك بانه ليكن جوابي لا فماذا سيتغير وقلت اعتبر هذا

        جوابي

        الان انت تريد الذهاب الى ايه وسط ايات ولم ترد على النقاط التى طرحتها

        عليك فليتك اخى الفاضل ترد ثم تطرح السؤال الاخر
        لو اختلفت الإجابة لاختلف الرد عليها ولهذا كانت المشكلة في جوابك الغير
        واضح ولهذا انتظرت حتى نصل للرد الواضح الصريح
        وسؤالي كان قبل مشاركتك الزائدة على السؤال ولهذا انتظرت حتى ننتهي
        من السؤال نفسه ثم بعد ذلك يأتي من النقاط ما يأتي

        المشاركة الأصلية بواسطة جاسم
        ومع ذلك ساجيب ايضا فنامل ان ترد على النقاط التى

        ساطرحها ايضا كدليل على انها اية وحده

        اقول الجواب: ان هذه ايه كامله وان قوله تعالى : انما يريد الله... هى

        جزء من ايه وسط ايات متناسقه جدا
        وهذا ما كنا ننتظر معرفتة منذ طرحنا السؤال
        لكن وقت النزول لم تنزل الآية كلها مرة واحدة

        المشاركة الأصلية بواسطة جاسم
        الدليل على ذلك
        1- ما نقلنا من ترتيب الايات بانه توقيفي
        وهذا الترتيب بعد نزول كل الآيات وليس قبل النزول وقد بينا ذلك من قبل
        ونكرره
        ( ( ترتيب نزول الآيات يختلف عن ترتيب كتابتها في المصحف )
        ترتيب آيات القرآن الكريم على ما هو عليه في المصحف الشريف توقيفي
        من النبي صلى الله عليه وسلم ، وترتيب النزول للآيات ليس كترتيب
        المصحف .... فترتيب النزول كان حسب الأحداث والمناسبات.)
        ـ فتوى رقم 54862 من موقع إسلام ويب ـ
        قال عبد الرحمن جبريل
        ( إن ترتيب الآيات والسور القرآنية في رسم المصحف لم يتم حسب ترتيب
        النزول ... أما ترتيب الآيات فلم يكن أيضاً وفق تعاقب نزولها، ويكفي دلالة
        على ذلك أن أول ما نزل من القرآن الآيات الأولى من سورة العلق، وكان
        نزولها بِحِراء، ثم نزلت أواخرها بعد ذلك بما شاء الله، ووقع بين نزول
        أولها ونزول آخرها نزول سور القلم والمزمل والمدثر وغيرها.)
        ـ مقال من مجلة الفرقان ـ

        المشاركة الأصلية بواسطة جاسم
        2- نزول الايه فى بيت زوجات النبي
        النزول كان في بيت من بيوت النبي صلى الله عليه وآله وسلم في إحدى
        حجرات زوجاته وهي أم المؤمنين أم سلمة رضي الله عنها وقد ذكرت
        تفاصيل النزول فقالت
        ( أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ فِي بَيْتِهَا فَأَتَتْهُ فَاطِمَةُ بِبُرْمَةٍ فِيهَا
        خَزِيرَةٌ فَدَخَلَتْ بِهَا عَلَيْهِ فَقَالَ لَهَا ادْعِي زَوْجَكِ وَابْنَيْكِ قَالَتْ فَجَاءَ عَلِيٌّ
        وَالْحُسَيْنُ وَالْحَسَنُ فَدَخَلُوا عَلَيْهِ فَجَلَسُوا يَأْكُلُونَ مِنْ تِلْكَ الْخَزِيرَةِ )
        إذاً النبي صلى الله عليه وآله وسلم جاءته ابنته فاطمة عليها السلام بطعام
        وهو ( قوله (خَزِيرَةٌ) هي كالعصيدة إلا أنها تطبخ بلحم يقطع صغارًا ) فقال
        لها ادعي زوج وابنيك الخ القصة فكان الطعام خاصاً بهؤلاء الخمسة عليهم
        الصلاة والسلام وجلسوا يأكلون منه ( فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ هَذِهِ الْآيَةَ
        { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ))
        فمكان النزول ليس متصلاً بالآية بل الخمسة الموجودين في هذه البقعة من
        المكان هم المتصلون بها وكان وجودهم في هذا المكان بسبب قيامهم بأكل
        الطعام مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم

        المشاركة الأصلية بواسطة جاسم
        3- بتناسق الايات فالايات تاتى باوامر ونواهي....

        لسبب يذكر فى لاايه يريد الله ان يذهب عنهم الرجس

        ويطهرهم
        قوله تعالى ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33))
        ليس تعليلاً أو سبباً لما سبق من أوامر ونواهي بل نزل لبيان فضل بعض الأشخاص .
        ولكي تحتمل أن تكون تعليلاً لما سبق يجب أن يثبت أولاً نزولها معهن ليس
        قبلهن ولا بعدهن فما تراه دليلاً على النزول يحتاج أصلاً إلى هذا الدليل

        المشاركة الأصلية بواسطة جاسم
        ولذلك هذا مافهمه الرسول (ص) حيث كان يمر بيت

        علي كل فجر ويقول الصلاة اهل البيت .. انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس

        اهل البيت ويطهركم... لان هذه العبادات تذهب الرجس وتطهر
        والا ما علاقة قول الرسول (ص)الصلاة وربطها بالايه باذهاب الرجس

        والتطهير ان لم تكن سبب فى ذالك ؟؟؟؟
        ننتظر الجواب ... هذا مهم جدا هرب منه نعامة المنتدى طالب313
        1 ـ الرواية ضعيفة
        ( 13728 - حَدَّثَنَا أَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ
        زَيْدٍ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، كَانَ يَمُرُّ بِبَيْتِ
        فَاطِمَةَ سِتَّةَ أَشْهُرٍ إِذَا خَرَجَ إِلَى الْفَجْرِ، فَيَقُولُ: " الصَّلَاةَ يَا أَهْلَ الْبَيْتِ {إِنَّمَا
        يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} [الأحزاب: 33] ")
        تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف لضعف علي بن زيد : وهو ابن جدعان
        ـ مسند أحمد ج 21 ـ
        ( 3206 - حَدَّثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ قَالَ: حَدَّثَنَا عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ قَالَ: حَدَّثَنَا
        حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ قَالَ: أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ زَيْدٍ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ...
        [ حكم الألباني ] : ضعيف
        ـ سنن الترمذي ج 5 ـ
        2 ـ لو كانت صحيحة فهي دليل لنا وليست علينا بل هو كما قال الطحاوي
        عن هذه الرواية ( وَفِي هَذَا أَيْضًا دَلِيلٌ عَلَى أَهْلِ هَذِهِ مَنْ هُمْ ) فهذه
        الرواية دليل على أن أهل البيت في الآية هم أصحاب الكساء فقط دون
        غيرهم ولذا قال ابن الجوزي ( والثاني : أنه خاصٌّ في رسول الله صلى الله
        عليه وسلم وعليَ وفاطمة والحسن والحسين ، قاله أبو سعيد الخدري .
        وروي عن أنس وعائشة وأم سلمة نحو ذلك )
        وقال أبو حيان ( وقال أبو سعيد الخدري : هو خاص برسول الله وعلي
        وفاطمة والحسن والحسين . وروي نحوه عن أنس وعائشة وأم سلمة )
        إذاً رواية أنس فيها بيان المقصود بلفظ ( أهل البيت ) كما ذكر الطحاوي .
        3 ـ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كان يمر على أهل بيته ويعلمهم
        بقرب وقت الصلاة قبل نزول الآية ثم بعد نزول الآية زاد على قوله السابق
        لهم الآية الكريمة فصار يقول لهم ( الصَّلَاةَ يَا أَهْلَ الْبَيْتِ { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ
        لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا }
        4 ـ لو كانت الصلاة مرتبطة بإذهاب الرجس والتطهير وسبب في ذلك كما
        تقول فهل كانت قبل نزول الآية غير مرتبطة بإذهاب الرجس والتطهير ولم
        تكن سبب فيهما ؟؟؟ أم كانت تذهب الرجس عنهم وتطهرهم قبل نزول الآية ؟؟؟
        5 ـ لو كان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال لهم هذا الكلام لإذهاب
        الرجس ولتطهيرهم فأين الحديث عن باقي الأوامر من إيتاء الزكاة وذكرها
        مع الآية الكريمة ؟؟؟ وكذلك أين الأمر بطاعة الله عز وجل ورسوله صلى
        الله عليه وآله وسلم وذكرهما مع الآية الكريمة ؟؟؟

        المشاركة الأصلية بواسطة جاسم
        4- دعاء الرسول اللهم ان هؤلاء احق.... احق من

        من.... من زوجاته مثلا


        وهذا يجعلنا نتسائل .. أحق ممن ؟

        أحق صيغة مفاضلة كأفضل وأسرع وأقوى يلزمها طرفان

        صاحب حق وأحق منه

        والمعنى:
        ان رسول الله (ص) حسب هذه الرواية يقول لربه يارب اشملهم بإرادتك
        لأنهم في نظري أحق ممن أردت تطهيرهم حين قلت مخاطبا لأمهات

        المؤمنين
        " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا "

        ايضا مهم و ينتظر اجابه .....
        هذه الزيادة شاذة ضعيفة وعليه فإشكالك ساقط من أصله
        قال الأخ ( المهتدي بالله ) في مشاركة سابقة بتاريخ 15-12-2013
        ورقم المشاركة 23
        ( قال محمد الامين
        وأخرج ابن حبان في صحيحه (15|432): أخبرنا عبد الله بن محمد بن
        سلم حدثنا عبد الرحمن بن إبراهيم (دحيم، ثقة ثبت) حدثنا الوليد بن مسلم
        (ثقة ثبت) وعمر بن عبد الواحد (ثقة) قالا حدثنا الأوزاعي (ثقة ثبت) عن
        شداد أبي عمار (ثقة ثبت) عن واثلة بن الأسقع قال: سألت عن علي في
        منزله، فقيل لي ذهب يأتي برسول الله (عليه الصلاة والسلام). إذ جاء،
        فدخل رسول الله (عليه الصلاة والسلام) ودخلت. فجلس رسول الله (عليه
        الصلاة والسلام) على الفراش، وأجلس فاطمة عن يمينه وعلياً عن يساره
        وحسناً وحُسَيناً بين يديه، وقال: «{إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل
        البيت ويطهركم تطهيراً}. اللهم هؤلاء أهلي». قال واثلة: فقلت من ناحية
        البيت: «وأنا يا رسول الله، من أهلك؟». قال: «وأنت من أهلي». قال واثلة:
        «إنها لمن أرجى ما أرتجي». وهذا حديثٌ صحيحٌ على شرطَيّ البخاري ومسلم . )
        وبالرجوع لصحيح ابن حبان نجد فيه
        ( [ تعليق الألباني ] صحيح - «الروض» (976 و 1190).
        [ تعليق شعيب الأرنؤوط ] إسناده صحيح )
        فهذه الزيادة الضعيفة في مسند أحمد ومصنف ابن أبي شيبة قد رواها عن
        الأوزاعي ( محمد بن مصعب القرقساني ) قال فيه ابن حجر ( صدوق كثير
        الغلط ) وقال الذهبي ( فيه ضعف ) وقد خالف بهذه الزيادة ثقتين وهما كما
        نقل ـ المهتدي بالله عن محمد الأمين ـ ( الوليد بن مسلم ( ثقة ثبت )
        وعمر بن عبد الواحد ( ثقة ) قالا حدثنا الأوزاعي ) فقد رويا الحديث بدون
        هذه الزيادة كما في صحيح ابن حبان ، وأخرجه الطبري أيضاً فقال شعيب
        الأرنؤوط ( وأخرجه الطبري 22 / 6 من طريق عبد الأعلى بن واصل، حدثنا الفضل
        بن دكين ، حدثنا عبد السلام بن حرب ، عن كلثوم المحاربي عن أبي عمار،
        عن واثلة ... وهذا سند حسن . )
        ـ هامش سير أعلام النبلاء ج 3 ـ
        وهذا الطريق ليس فيه أيضاً تلك الزيادة الضعيفة
        والخلاصة كما قلتُ في البداية
        الزيادة شاذة ضعيفة وعليه فإشكالك ساقط من أصله

        *********

        بعد كل هذا الكلام ليس هناك دليل صحيح على أن قوله تعالى بسم الله
        الرحمن الرحيم ( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ
        الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ
        أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ) قد نزل في وقت واحد بل ما ورد في
        الأحاديث هو الآتي
        1 ـ قالت أم المؤمنين أم سلمة رضي الله عنها ( فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ هَذِهِ
        الْآيَةَ{ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا })
        2 ـ قال سعد بن أبي وقاص ( لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ )
        3 ـ قال أبو سعيد الخدري ( نزلت هذه الآية )
        4 ـ عمر بن أبي سلمة ( نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ )

        فكل هؤلاء قالوا عن الذي نزل أنه ( آية ) وقد نزلت وبدأت بقوله تعالى (
        إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ) ولم تبدأ
        بقوله تعالى ( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ
        الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ )
        وعندما قرأ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ما نزل عليه قال ( إِنَّمَا يُرِيدُ
        اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ) ولم يقرأ قبلها (
        وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ
        الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ )

        إذاً الله عز وجل أنزل هذا القول وحده فقط في هذا الوقت على الرسول
        صلى الله عليه وآله وسلم وقاله الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وحده
        فقط في هذا الوقت بدون غيره

        والحمد لله رب العالمين


        تعليق


        • #79

          وهذا الترتيب بعد نزول كل الآيات وليس قبل النزول وقد بينا ذلك من قبل
          ونكرره
          ( ( ترتيب نزول الآيات يختلف عن ترتيب كتابتها في المصحف )
          ترتيب آيات القرآن الكريم على ما هو عليه في المصحف الشريف توقيفي
          من النبي صلى الله عليه وسلم ، وترتيب النزول للآيات ليس كترتيب
          المصحف .... فترتيب النزول كان حسب الأحداث والمناسبات.)
          ـ فتوى رقم 54862 من موقع إسلام ويب ـ
          قال عبد الرحمن جبريل
          ( إن ترتيب الآيات والسور القرآنية في رسم المصحف لم يتم حسب ترتيب
          النزول ... أما ترتيب الآيات فلم يكن أيضاً وفق تعاقب نزولها، ويكفي دلالة
          على ذلك أن أول ما نزل من القرآن الآيات الأولى من سورة العلق، وكان
          نزولها بِحِراء، ثم نزلت أواخرها بعد ذلك بما شاء الله، ووقع بين نزول
          أولها ونزول آخرها نزول سور القلم والمزمل والمدثر وغيرها.)
          ـ مقال من مجلة الفرقان ـ
          هداك الله تشغلنا فى اشياء مفروغ منها ولا حوار فيها

          فعندما اتكلم عن الترتيب التوقيفي لا اتحدث عن انه رتب بعد نزول كل وحي يضع خلف الذى جاء قبله فهذا فهم عجيب منك فلا نقول ان كل وحي نزل ياتى ترتيبه بعد الذى نزل قبله

          وانما اتحدث ان كل ايه فى مكانها الصحيح فهو توقيفي وانت اقريت به

          فارجو ان تكون فهمت


          يتبع

          لاننى الان مشغول






          التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 18-07-2014, 04:37 PM.

          تعليق


          • #80
            بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
            ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
            كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
            السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ .

            يرفع

            تعليق


            • #81
              بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
              اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
              اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
              ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
              كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
              السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ .
              يرفع

              تعليق


              • #82
                السلام عليكم ورحمة الله

                تتبع الردود ان شاء الله

                تعليق


                • #83
                  نعيد الوثائق باذن الله تي تعمي العيون

                  تعليق


                  • #84
                    بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                    اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                    اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
                    ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
                    كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                    السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ .
                    يرفع

                    تعليق


                    • #85
                      السلام عليكم ورحمة الله

                      اخى الفاضل المهدوي

                      انت تقر بان ترتيب الايات من الله حيث قلت

                      ترتيب آيات القرآن الكريم على ما هو عليه في المصحف الشريف توقيفي من النبي صلى الله عليه وسلم ،
                      وبتالى ترتيبها هى وسط ايات تتحدث عن زوجات النبي (ص) فهنا نقطه تحسب للقائلين بانها نزلت فى نساء النبي

                      نقطه تحسب ايضا لقائل بانها (انما يريد الله ) سببيه لما قبلها بان الله اراد من فعل هذه الطاعات ان يطهركم بها لان فعل الطاعات يطهر من الرجس.... والقران مفسرا لبعضه

                      فتفسير هذه الاوامر لزوجات النبي هى الغايه منها تطهيرهم واذهاب الرجس عنهم


                      وبتالى هى تضع تفسير لهذه الاوامر من الله بانه يريد ان يطهرهن بها من الرجس الخ

                      والقران يفسر بعضه



                      ولذلك وضع الايه فى هذا المكان متناسق جدا


                      فهذه الاوامر لهن من اجل ان يطهرهن بها

                      ولذلك حتى قولك ان الايه نزلت وكان الرسول ياكل مع علي وفاطمه والحسنين فى بيت زوجة النبي ام سلمه ليس فيه اخراج لزوجاته..... لماذا... ؟؟؟؟

                      1- لانه الايه نزلت فى بيت نساء النبي ثم بعد ذالك غطاهم بالكساء وقال( اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس)

                      فهنا فى غاية الوضوح ان الايه نزلت فى نساء النبي واراد الرسول ان يدخل معهن خاصته ولذلك جاء فى روايه (اهل بيت احق) وفى هذه الروايه قوله (وخاصتي فاذهب عنهم الرجس) فهى تدل على نفس المعنى بانه اراد ادخال خاصته بدخول غيرهم من نساءه فهو اراد ادخال من هم اخص من نساءه وبتالى هو يضيف لنساءه من هم احق واخص منهن

                      2- دعاء الرسول وتغطيته لهم بعد نزول الايه يوضح انه اراد الحاقهم بالايه التى نزلت وليس كون الايه نزلت فيهم والا لما دعى وقال (اهل بيت احق)وقال
                      (وخاصتي فاذهب عنهم الرجس)

                      3- لا يمكن ان نقول ان الله اراد التخصيص لهؤلاء الخمس بدليل ان الرسول دعاء بدخولهم .... ولكن الله اراد نساء النبي فى الايه كما فى سياقها المتناسق الواضح الذى رتب ترتيب توقيفى من الله من قبل رسوله والرسول اراد دخول غيرهن معهن ولذلك قال (وخاصتي فاذهب عنهم الرجس)




                      التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 16-08-2014, 01:31 PM.

                      تعليق


                      • #86

                        قوله تعالى ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33)) ليس تعليلاً أو سبباً لما سبق من أوامر ونواهي بل نزل لبيان فضل بعض الأشخاص .ولكي تحتمل أن تكون تعليلاً لما سبق يجب أن يثبت أولاً نزولها معهن ليس قبلهن ولا بعدهن فما تراه دليلاً على النزول يحتاج أصلاً إلى هذا الدليل


                        ساثبت انها تعليل وسببيه لما قبلها ولكن اذكرك بما قلته اخى العزيزي لانك تتحدث عن سبب النزول والتخصيص وقد قلت سابقا وبينت ووضحت هذه النقطه فتامل اخي


                        الخلاصة : ليس للشيعه استدلال بالقرآن الكريم على عقائدهم الا بأسباب النزول
                        أو بما يظنونه أسباب نزول

                        أقول وبالله التوفيق
                        من المجمع عليه بأن الله تعالى قد تعبدنا بالقرآن الكريم لفظا ومعنى
                        ولا يسع المسلم الجهل بدلالة آيات القرآن الكريم كونه المصدر الرئيسي للعقائد والأحكام
                        بينما لسنا متعبدين بمعرفة أسباب النزول التي لم يتعهد لنا الله ولا رسوله
                        بل ولم يتعهد لنا أحد بحفظها وصيانتها ومصداقيتها كما تعهد المولى عز وجل بحفظ القرآن الكريم
                        وبالتالي لسنا مؤاخذين ولا محاسبين بما يفهمه البعض من أسباب النزول تلك
                        بل المؤاخذة والحساب هو على الظاهر من ألفاظ الآيات ومعانيها حسب لغة العرب

                        فأسباب النزول لاتقيد ألفاظ القرآن الكريم ولا تخصصها حتى وان جاءت بأصح الأسانيد وعلى ذلك إجماع الأمة

                        والقول المشهور في هذا هو " الاعتبار بعموم اللفظ لا بخصوص السبب "

                        فلقد أعلن كبار علماء الشيعه صحة هذه القاعدة
                        وأعترفوا بأن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب


                        ومن أقوالهم في ذلك :

                        بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 63 ص 122
                        بل الصواب ما ذكرناه من التفصيل فإن الاعتبار بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ، لو ثبت السبب كيف وهو غير ثابت ،

                        التبيان - الشيخ الطوسي ج 9 ص 585
                        وعلى كل حال ، لانه عام في جميع ذلك وليس لاحد أن يخص الآية بعابدة الوثن لنزولها بسببهم ، لان المعتبر بعموم اللفظ لا بالسبب ،

                        تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 9 ص 454
                        ، لأنه عام في الكوافر ، وليس لأحد أن يخص الآية بعابدة الوثن لنزولها بسببهن ، لأن المعتبر بعموم اللفظ ، لا بالسبب

                        مختلف الشيعة - العلامة الحلي ج 3 ص 20
                        وقد ثبت أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .


                        جامع المقاصد - المحقق الكركي ج 2 ص 193
                        ، والحجة في قوله عليه السلام : ( يجزئكم أذان جاركم ) فإنه مطلق ، ولا عبرة بخصوص السبب ،

                        مسالك الأفهام - الشهيد الثاني ج 10 ص 211
                        وقال المفيد والمرتضى : يقع بها ، لعموم الآية . ولا ينافيه ورودها في الدائم ، لأن خصوص السبب لا يخصص العام .

                        مجمع الفائدة - المحقق الأردبيلي ج 4 ص 55
                        ، لان الاعتبار باللفظ ولا يخصصه خصوص السبب كما ثبت في الاصول والاجماع ،

                        ذخيرة المعاد - المحقق السبزواري ج 2 ص 366
                        ولاعبرة بخصوص السبب بل بعموم اللفظ

                        الحدائق الناضرة - المحقق البحراني ج 13 ص 333
                        لانا نقول : العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب كما هو المصرح به في الاصول والدائر في كلامهم في غير مقام ،

                        غنائم الأيام - الميرزا القمي ج 1 ص 306
                        وخصوص السبب في بعض الأخبار لا يوجب تخصيص العام ، فالعبرة بعموم اللفظ .

                        جواهر الكلام - الشيخ الجواهري ج 30 ص 29
                        ، وعلى كل حال فلا ريب في دلالتها على ذلك من غير اختصاص بالمشركات وإن نزلت فيهن على ما قيل ، لان العبرة بعموم اللفظ لا بحصول السبب .

                        شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني ج 5 ص 274
                        ( فاسئلوا ) * خطاب عام أمر الله تعالى كل من لم يعلم شيئا من اصول الدين وفروعه إلى يوم القيامة بالرجوع إلى أهل الذكر والسؤال عنهم وخصوص السبب لا يخصص عموم الخطاب

                        مكاتيب الرسول - الأحمدي الميانجي ج 3 ص 528
                        فاتضح مما ذكرنا : أنه لا وجه لتخصيص الغنائم بغنائم دار الحرب كما فعله فقهاء العامة ، ويتراءى من بعض أهل اللغة والتفسير لأجل نزولها في غنائم بدر ، لأن المورد لا يكون مخصصا بعد عموم اللفظ لغة ،

                        فقه القرآن - القطب الراوندي ج 1 ص 157
                        ألا ترى إلى قوله ( يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر ) نزل في الصوم ، فلما كانت الاية عامة - وان وردت في سبب - وجب حملها على عموم اللفظ دون خصوص السبب .

                        زبدة الأصول - السيد محمد صادق الروحاني ج 3 ص 407
                        ، إذا الميزان في استفادة عموم الحكم ، انما هو بعموم اللفظ لا بخصوصية المورد ، فمع عموم الجواب في نفسه لا وجه للتخصيص من جهة المورد .

                        علوم القرآن- السيد محمد باقر الحكيم ص 42
                        العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب :
                        إذا نزلت الاية بسبب خاص ، وكان اللفظ فيها عاما فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ، فلا يتقيد بالمدلول القرآني في نطاق السبب الخاص للنزول أو الواقعة التي نزلت الاية بشأنها ، بل يؤخذ به على عمومه ،

                        وأكثر من عاب الاحتجاج بأسباب النزول مقابل ألفاظ الآية وسياقها هو مفسرهم الطبطبائي فقال

                        تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 4 ص 74 :
                        ليتبصر الباحث المتأمل أن ما ذكروه من أسباب النزول كلها أو جلها نظرية بمعنى أنهم يروون غالبا الحوادث التاريخية ثم يشفعونها بما يقبل الانطباق عليها من الآيات الكريمة فيعدونها أسباب النزول وربما أدى ذلك إلى تجزئة آية واحدة أو آيات ذات سياق واحد ثم نسبة كل جزء إلى تنزيل واحد مستقل وإن أوجب ذلك اختلال نظم الآيات وبطلان سياقها وهذا أحد أسباب الوهن في نوع الروايات الواردة في أسباب النزول . وأضف إلى ذلك ما ذكرناه في أول هذا البحث ان لاختلاف المذاهب تأثيرا في لحن هذه الروايات وسوقها ألى ما يوجه به المذاهب الخاصة .

                        تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 5 ص 339
                        والايات مع ذلك مستقلة في بيانها غير مقيدة فيما أفادها بسبب النزول ، وهذا شأن الايات القرآنية مما نزلت لاسباب خاصة من الحوادث الواقعة ، ليس لاسباب نزولها منها إلا ما لواحد من مصاديقها الكثيرة من السهم ، وليس إلا لان القرآن كتاب عام دائم لا يتقيد بزمان أو مكان ، ولا يختص بقوم أو حادثة خاصة ،


                        والعجيب أنه في أثناء تفسيره لما يطلق عليها آية الولاية قد قال :

                        بأن الاحتجاج بأسباب النزول مقابل عموم اللفظ مما لاينبغي التفوه به ولايوافقه كتاب ولا سنة ولا عقل سليم

                        تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 5 ص 370
                        وأما الحكم بأن الوقائع المذكورة فيها تخصص عموم آية من الايات القرآنية أو تقيد إطلاقها بحسب اللفظ فمما لا ينبغى التفوه به ، ولا أن الظاهر المتفاهم يساعده . ولو تخصص أو تقيد ظاهر الايات بخصوصية في سبب النزول غير مأخوذة في لفظ الاية لمات القرآن بموت من نزل فيهم ، وانقطع الحجاج به في واقعة من الوقائع التى بعد عصر التنزيل ، ولا يوافقه كتاب ولا سنة ولا عقل سليم .



                        اخوتي وأخواتي وزملائي وزميلاتي الكرام

                        والخطاب يشمل حتى المكابرين والأطفال


                        قد نقلنا لكم أعلاه اعتراف كبار علماء الشيعه بأن أسباب النزول لا تقيد ألفاظ الآيات ولا تخصصها ولذلك اخي المهدوي احتجاجك بخصوص السبب لا يفيدك ابدا كما بينا


                        اللهم اهدنا واهد بنا


                        يتبع لبيان انها تعليل وسببيه لما قبلها
                        {وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا}.


                        يتبع




                        التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 16-08-2014, 03:06 PM.

                        تعليق


                        • #87
                          الادله على ان قوله تعالى (انما يريد الله ليذهب) علاقة سببية تربط ما قبلها بما بعدها

                          1- ان الايه جاء فيها الاتي

                          أ - انما + فعل الاراده(يريد) + لام التعليل (ليذهب)

                          وهي كقوله تعالى (فَلَا تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَلَا أَوْلَادُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُمْ بِهَا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَتَزْهَقَ أَنْفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ) فسبب اعطاءهم الاموال والاولاد هو أن الله يريد أن يعذبهم بها بحرصهم عليها وفتنتهم بها وليس لكرامتهم على الله وهذه الايه شبيهة بآية التطهير من حيث التركيب لوجود اداة الحصر (إنما) مع فعل الاراده (يريد) ودخول لام التعليل مع الفعل المضارع (ليعذبهم) كما في آية التطهير (ليذهب).

                          لاحظ نحن تحدثنا عن (انما + فعل الاراده + لام التعليل)

                          انظر قول المرجع العاملي

                          يقول:ولكننا نقول:إن الظاهر هو أنها قد تعلقت أولاً وبالذات بأمر آخر، وهو نفس الأوامر والزواجر التي توجهت إلى زوجات النبي (صلى الله عليه وآله).
                          بيان ذلك: أنه تعالى قال: (إِنَّمَا يُرِيدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ). ولم يقل: إنما يريد الله أن يذهب، أو إذهاب الرجس عنكم ولو أنه قال يريد أن يذهب الرجس عنكم لكانت الإرادة متعلقة بنفس الإذهاب؛ وذلك معناه أن الرجس موجود فيهم ويريد الله إزالته عنهم وحاشاهم (صلوات الله عليهم)).(3)

                          لاحظ اخي العاملي يقول: لو انها لم تاتى بلام التعليل (ليذهب)وجات هكذا (انما يريد ان يذهب) او(إذهاب) يعنى بدون الام (ليذهب) لكن قول القائل انها ليست لها علاقه بما قبلها وانها شببيه او تعليل لما قبلها وانها تختص او متعلقه بنفس الاذهاب فقط لكان صحيح ولكنها جات بلام التعليل مع اراده الفعل فتكون سببيه لما قبلها هذا مضمون قول العاملي اخي


                          يقول جعفر العاملي : (أن كلمة «إنما» تفيد حصر المقصود والغاية من الأمر والنهي لنساء النبي (صلى الله عليه وآله) في حفظ «أهل البيت» وتطهيرهم.
                          واللام في «ليذهب» هي لام كي، وهي تفيد التعليل، أي أن ما بعدها يكون علة لما قبلها، كقولك: «جئت لأكرمك»؛ فمدخول اللام، وهو الإكرام، علة لما قبلها وهو المجيء.
                          فما ذكره البعض من أن متعلق الإرادة هو نفس إذهاب الرجس، ليس على ما يرام لا من حيث التركيب ولا من حيث المعنى حسبما أوضحناه ).(7)


                          يقول الزجاجي (والذي لا يجوز فتحه على أربعة أضرب لام كي نحو قوله تعالى لنبين لكم )(10)

                          ويقول الخليل الفراهيدي (ولام كي قولهم أتيتك لتفيدني علما وهذه اللام مكسورة أبدا معناه لكي) (11)


                          فيكون المراد من آية التطهير هو أن الله أمركن ونهاكن (كي) يذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم


                          وأمثلة ذلك من كتاب الله تعالى " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ "
                          وقوله تعالى " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُلِيُعَذِّبَهُمْ بِهَا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا "

                          وقوله تعالى" وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُمْ مِنَ السَّمَاءِ مَاءًلِيُطَهِّرَكُمْ بِهِ "

                          وقوله تعالى" يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ "

                          وقوله تعالى " وَلَا يَقْطَعُونَ وَادِيًا إِلَّا كُتِبَ لَهُمْلِيَجْزِيَهُمُ اللَّهُ أَحْسَنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ "

                          وقوله تعالى" يُرِيدُونَلِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ "






                          ======

                          فماذا تقول اخي بعد وضوح الادله وانجلائها لكل من يعقل اللغه فحتى العاملي وجد ان فصل الايه عن ما قبلها لا يصح وبين ذلك بوضوح





                          التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 16-08-2014, 03:47 PM.

                          تعليق


                          • #88

                            بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
                            ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
                            كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                            السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ .

                            الأخ / جاسم

                            المشاركة الأصلية بواسطة جاسم
                            وبالتالى ترتيبها هى وسط ايات تتحدث عن زوجات النبي

                            (ص) فهنا نقطه تحسب للقائلين بانها نزلت فى نساء النبي نقطه تحسب

                            ايضا لقائل بانها (انما يريد الله ) سببيه لما قبلها بان الله اراد من فعل هذه

                            الطاعات ان يطهركم بها لان فعل الطاعات يطهر من الرجس.... والقران

                            مفسرا لبعضه
                            فتفسير هذه الاوامر لزوجات النبي هى الغايه منها تطهيرهم واذهاب

                            الرجس عنهم
                            وبتالى هى تضع تفسير لهذه الاوامر من الله بانه يريد ان يطهرهن بها من

                            الرجس الخ
                            والقران يفسر بعضه
                            ولذلك وضع الايه فى هذا المكان متناسق جدا
                            فهذه الاوامر لهن من اجل ان يطهرهن بها
                            1 ـ ترتيب القرآن الكريم توقيفي ولا مشكلة في ذلك
                            وقد بين الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن هذا الجزء من الآية قد نزل
                            وحده وقرآه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وحده بدون أن يقرأ قبله
                            آيات النساء أو يقرأ بعده الآية الأخيرة المتعلقة بالنساء

                            2 ـ لو كان هذا الجزء من الآية نزل مع باقي الآيات فلما قرأه وحده ؟؟؟

                            3 ـ لو كان هذا الجزء تعليل لما سبق من الآيات المتعلقة بالنساء لنزل
                            معها وهو مالم يحدث فلما لم تنزل العلة مع الشيء المرتبطة به ؟؟؟

                            4 ـ وضع هذا الجزء مع آيات النساء كما قلت في المشاركة الأولي
                            ( وما يجمع بين هذه الآيات هو الرسول صلى الله عليه وآله
                            وسلم فأزواجه متصلات به وكذلك أهل بيته متصلون به .)

                            المشاركة الأصلية بواسطة 0
                            ولذلك حتى قولك ان الايه نزلت وكان الرسول ياكل مع علي

                            وفاطمه والحسنين فى بيت زوجة النبي ام سلمه ليس فيه اخراج

                            لزوجاته..... لماذا... ؟؟؟؟

                            1- لانه الايه نزلت فى بيت نساء النبي ثم بعد ذالك غطاهم بالكساء وقال(

                            اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس)
                            فهنا فى غاية الوضوح ان الايه نزلت فى نساء النبي واراد الرسول ان

                            يدخل معهن خاصته ولذلك جاء فى روايه (اهل بيت احق) وفى هذه

                            الروايه قوله (وخاصتي فاذهب عنهم الرجس) فهى تدل على نفس المعنى

                            بانه اراد ادخال خاصته بدخول غيرهم من نساءه فهو اراد ادخال من هم

                            اخص من نساءه وبتالى هو يضيف لنساءه من هم احق واخص

                            منهن
                            كلامك مكرر وقد بينا ذلك في المشاركة رقم 78 فقلت لك فيها
                            ( مكان النزول ليس متصلاً بالآية بل الخمسة الموجودين في هذه البقعة
                            من المكان هم المتصلون بها وكان وجودهم في هذا المكان بسبب قيامهم
                            بأكل الطعام مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم )
                            كما أن نزول آيات القرآن الكريم في مكان ما لا يعني دخول كل الموجودين
                            في المكان بل يكون خاصاً ببعض الموجودين دون بعض مع ارتباطهم في
                            نفس المكان
                            فالمكان ليس دليلاً ولا يحسب نقطة لكم

                            وقلتُ أيضاً في المشاركة الأولى
                            ( لفظ ( أهل ) في هذا المكان والزمان قد ذكره الرسول صلى الله عليه
                            وآله وسلم باسم الإشارة ( هَؤُلَاءِ أَهْلُ بَيْتِي وَخَاصَّتِي ) وهو اسم يدل
                            على معين بواسطة الإشارة ، فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم قد بين
                            أن المعين بلفظ ( أهل بيتي وخاصتي ) في هذا الحديث هم المشار إليهم
                            باسم الإشارة ( هؤلاء ) وهم ( علي وفاطمة والحسن والحسين ) عليهم
                            السلام وهذا تخصيص من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم للفظ ( أهل )
                            العام بهؤلاء المشار إليهم دون غيرهم من النساء والأقارب وعند ذلك قالت
                            السيدة أم سلمة رضي الله عنها ( أَنَا مِنْهُمْ ) فقال لها ( إِنَّكِ إِلَى خَيْرٍ ))

                            قولك ( ولذلك جاء فى روايه (اهل بيت احق))

                            قد بينا في المشاركة رقم 78 الحكم علي هذه الزيادة فقلنا
                            ( هذه الزيادة شاذة ضعيفة وعليه فإشكالك ساقط من أصله ...
                            فهذه الزيادة الضعيفة في مسند أحمد ومصنف ابن أبي شيبة قد رواها عن
                            الأوزاعي ( محمد بن مصعب القرقساني ) قال فيه ابن حجر ( صدوق كثير
                            الغلط ) وقال الذهبي ( فيه ضعف ) وقد خالف بهذه الزيادة ثقتين وهما كما
                            نقل ـ المهتدي بالله عن محمد الأمين ـ ( الوليد بن مسلم ( ثقة ثبت )
                            وعمر بن عبد الواحد ( ثقة ) قالا حدثنا الأوزاعي ) فقد رويا الحديث بدون
                            هذه الزيادة كما في صحيح ابن حبان ، وأخرجه الطبري أيضاً فقال شعيب
                            الأرنؤوط ( وأخرجه الطبري 22 / 6 من طريق عبد الأعلى بن واصل،
                            حدثنا الفضل بن دكين ، حدثنا عبد السلام بن حرب ، عن كلثوم المحاربي
                            عن أبي عمار، عن واثلة ... وهذا سند حسن . )
                            ـ هامش سير أعلام النبلاء ج 3 ـ
                            وهذا الطريق ليس فيه أيضاً تلك الزيادة الضعيفة
                            والخلاصة كما قلتُ في البداية الزيادة شاذة ضعيفة وعليه فإشكالك ساقط
                            من أصله )

                            فلما تحتج علينا بشيء ضعيف عند علماءك وعندنا ؟؟؟!!!!
                            سبحان الله

                            المشاركة الأصلية بواسطة 0
                            2- دعاء الرسول وتغطيته لهم بعد نزول الايه يوضح انه

                            اراد الحاقهم بالايه التى نزلت وليس كون الايه نزلت فيهم والا لما دعى

                            وقال (اهل بيت احق)وقال
                            (وخاصتي فاذهب عنهم الرجس)
                            3- لا يمكن ان نقول ان الله اراد التخصيص لهؤلاء الخمس بدليل ان

                            الرسول دعاء بدخولهم .... ولكن الله اراد نساء النبي فى الايه كما فى

                            سياقها المتناسق الواضح الذى رتب ترتيب توقيفى من الله من قبل رسوله

                            والرسول اراد دخول غيرهن معهن ولذلك قال (وخاصتي فاذهب عنهم

                            الرجس)
                            لو كان كما تقول فلما لم يقرأ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الآيات
                            السابقة لها قبل هذا الجزء ثم الآية اللاحقة لها ؟؟؟؟

                            هل العلة تنزل منفصلة عن الشيء المتعلقة به ؟؟؟ أم تنزل معه في نفس
                            الوقت ؟؟؟

                            متى نزلت آيات النساء ومتى نزل قوله تعالى ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ
                            الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا )

                            المشاركة الأصلية بواسطة 0
                            ساثبت انها تعليل وسببيه لما قبلها ولكن اذكرك بما قلته

                            اخى العزيزي لانك تتحدث عن سبب النزول والتخصيص وقد قلت سابقا

                            وبينت ووضحت هذه النقطه فتامل اخي
                            1 ـ نعم قرأت كلام الأخ / الجمال / في بداية الحوار ولا علاقة له بهذه
                            الآية لأن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هو الذي خصص العام وقد
                            ذكرت أمثلة في مشاركتي الأولى على تخصيص لفظ ( أهل ) العام في
                            بعض الأوقات والذي بين هذا التخصيص هو الرسول صلى الله عليه وآله
                            وسلم

                            2 ـ عموم اللفظ يكون فيما هو عام لكل الأمة من الأحكام التي ثبت
                            عمومها للأمة وعدم خصوص المخاطبين بها في وقت نزولها

                            3 ـ القول بالعموم والخصوص يقوله البعض طبقاً لمصلحته وتأييداً لما
                            يعتقده فمثلاً لفظ ( الأمة ) في آيتين من القرآن الكريم يستدل به البعض
                            منكم على أنه خاص بالصحابة المخاطبين بها من أجل تأييد عدالة الصحابة
                            فقط رغم مخالفة ذلك للأحاديث الصحيحة عندكم

                            العموم والخصوص تحدده النصوص وليس الأقوال فبعضها يخالف النص
                            من أجل الانتصار لما يعتقده وليس من أجل الانتصار للحق

                            أما مشاركتك الأخيرة فيرد عليها بأن العلة تنزل مع الشيء المرتبطة به في
                            نفس الوقت وهو ما لم يحدث وبالتالي عليك أولاً إثبات أن العلة نزلت مع
                            آيات النساء في نفس الزمان
                            ونحن بالانتظار

                            فمثلاً قولك
                            ( وهي كقوله تعالى (فَلَا تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَلَا أَوْلَادُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُمْ
                            بِهَا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَتَزْهَقَ أَنْفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ) فسبب اعطاءهم الاموال
                            والاولاد هو أن الله يريد أن يعذبهم بها بحرصهم عليها وفتنتهم بها وليس
                            لكرامتهم على الله )

                            ففي الآية الكريمة العلة قوله ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُمْ بِهَا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا
                            وَتَزْهَقَ أَنْفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ) نزلت مع الآية في نفس الزمان ولم تنزل
                            منفصلة عنها

                            وهذا هو الفارق بين الآيتين وليستا مثل بعض كما تقول

                            2 ـ اللام في قوله تعالى ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ )
                            لام زائدة وليست للتعليل
                            ( التوكيد وهي اللام الزائدة وهي أنواع منها اللام الزائدة بعد فعل الإرادة
                            والأمر داخلة على المضارع المنصوب بأن المضمرة نحو ( إنما يريد الله
                            ليذهب عنكم الرجس ) ونحو ( وأمرت لأعدل بينكم ) )
                            ـ المعجم الوسيط ج 2 ـ

                            3 ـ كل قول يخالف قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بأي شكل من
                            الأشكال مردود ومنكر قاله من قال من العلماء

                            والحمد لله رب العالمين

                            تعليق


                            • #89
                              هذه الزيادة شاذة ضعيفة وعليه فإشكالك ساقط من أصله
                              قال الأخ ( المهتدي بالله ) في مشاركة سابقة بتاريخ 15-12-2013ورقم المشاركة 23( قال محمد الامين
                              وأخرج ابن حبان في صحيحه (15|432): أخبرنا عبد الله بن محمد بن سلم حدثنا عبد الرحمن بن إبراهيم (دحيم، ثقة ثبت) حدثنا الوليد بن مسلم (ثقة ثبت) وعمر بن عبد الواحد (ثقة) قالا حدثنا الأوزاعي (ثقة ثبت) عن شداد أبي عمار (ثقة ثبت) عن واثلة بن الأسقع قال: سألت عن علي في منزله، فقيل لي ذهب يأتي برسول الله (عليه الصلاة والسلام). إذ جاء،
                              فدخل رسول الله (عليه الصلاة والسلام) ودخلت. فجلس رسول الله (عليه الصلاة والسلام) على الفراش، وأجلس فاطمة عن يمينه وعلياً عن يساره وحسناً وحُسَيناً بين يديه، وقال: «{إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً}. اللهم هؤلاء أهلي». قال واثلة: فقلت من ناحية البيت: «وأنا يا رسول الله، من أهلك؟». قال: «وأنت من أهلي». قال واثلة: «إنها لمن أرجى ما أرتجي». وهذا حديثٌ صحيحٌ على شرطَيّ البخاري ومسلم . ) وبالرجوع لصحيح ابن حبان نجد فيه
                              ( [ تعليق الألباني ] صحيح - «الروض» (976 و 1190).
                              [ تعليق شعيب الأرنؤوط ] إسناده صحيح )

                              عن اي زياده فى هذه الروايه تتحدث

                              يبدو اخي انك نسخت من جهه بدون ان تطلع جيدا فى الروايه

                              فاين لفظ اهل بيتي احق حتى يكون التعليق عليها بالزياده

                              فهنا لو كان هنالك زياده فهى تتحدث عن ادخال وثلة فى اهل البيت (وانت من اهلي)


                              انتظر ان تبين لنا اين هذه الزياده فى نقلك ؟؟



                              وما دليلك على انها قوله بعد الايه (اللهم ...)

                              لانه كل الروايات ياتى هذا الدعاء (اللهم....)

                              اما ان كانت الزياده هو ادخال وثلة فى اهل البيت فهو ليس موضوعنا

                              وانما موضوعنا قوله(اللهم اهل بيت احق)

                              فمن قال ان هذه الفظه زياده وليس ادخال وثله فى اهل البيت هو الزياده

                              انتظرك هداك الله



                              تعليق


                              • #90


                                1 ـ ترتيب القرآن الكريم توقيفي ولا مشكلة في ذلك
                                وقد بين الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن هذا الجزء من الآية قد نزل
                                وحده وقرآه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وحده بدون أن يقرأ قبله
                                آيات النساء أو يقرأ بعده الآية الأخيرة المتعلقة بالنساء

                                2 ـ لو كان هذا الجزء من الآية نزل مع باقي الآيات فلما قرأه وحده ؟؟؟

                                3 ـ لو كان هذا الجزء تعليل لما سبق من الآيات المتعلقة بالنساء لنزل
                                معها وهو مالم يحدث فلما لم تنزل العلة مع الشيء المرتبطة به ؟؟؟

                                4 ـ وضع هذا الجزء مع آيات النساء كما قلت في المشاركة الأولي
                                ( وما يجمع بين هذه الآيات هو الرسول صلى الله عليه وآله
                                وسلم فأزواجه متصلات به وكذلك أهل بيته متصلون به .)

                                اخي العزيز

                                بما انك تقر بان ترتيبها كان من الله اذا فوضعها فى وسط ايه من ايات ايضا كلها تتحدث عن نساء النبي لا يمكن ان يكون ليس بينها ارتباط او علاقه لانها مرتبه على جزء من ايه تتحدث عن نساء النبي

                                فان اقريت ان الرسول وضعها فى مكانها الصحيح اذا فهى تخص نساء النبي

                                لماذا ؟

                                لان المناط به والحجه هو كتاب الله الذى يفسر بعضه بعضا وليس ماطه بمعرفت سبب النزول

                                انظر هنا ماذا يقول الطبطبائي


                                تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 4 ص 74 :
                                ليتبصر الباحث المتأمل أن ما ذكروه من أسباب النزول كلها أو جلها نظرية بمعنى أنهم يروون غالبا الحوادث التاريخية ثم يشفعونها بما يقبل الانطباق عليها من الآيات الكريمة فيعدونها أسباب النزول وربما أدى ذلك إلى تجزئة آية واحدة أو آيات ذات سياق واحد ثم نسبة كل جزء إلى تنزيل واحد مستقل وإن أوجب ذلك اختلال نظم الآيات وبطلان سياقها وهذا أحد أسباب الوهن في نوع الروايات الواردة في أسباب النزول. وأضف إلى ذلك ما ذكرناه في أول هذا البحث ان لاختلاف المذاهب تأثيرا في لحن هذه الروايات وسوقها ألى ما يوجه به المذاهب الخاصة.

                                ومن هنا يا عزيزي المهدوي
                                ناخذ الاتي

                                ان القران الكريم وسياقه هو الاصل وليس البحث عن سبب النزول لتجزء اياته بل لتخرجها من نظم سياقها.. فكان الاولى بك يا اخى كما يقول العلامه الطبطبائي ان تطرح روايات اسباب النزول بدل ان تهدم نظم القران المرتب من قبل الله ببحثك ان روايات تجزء اياته وتهدم نظمه السياقيه


                                ثانيا - لا اشكال فى ان الرسول قرا جزء من ايه لعلي وابنائه الخ فهل تريده ان يقول لعلي (وقرن فى بيوتكن.. انما يريد الله..)؟؟

                                فهو ادخلهم بدعاءه فى هذه الجزئيه وليس فى سياق الايه او الايات كلها

                                وانما كان يريد لهم تطهير الله لهم بدعاءه(اللهم هؤلاء احق او وخاصتي فاذهب عنهم الرجس..) او كما قال الرسول (ص) فى دعاءه لهم بالدخول فى التطهير






                                التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 17-08-2014, 05:09 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                71 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                                استجابة 1
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X