لا تحضر لنا يا عقيق روايات عمل بها الآئمة ع سواء كانت صحيحة أو من وضع الوضاعين وما أكثرهم في كل العصور .

فلا انتم كما تدعون ولا نحن نعمل بهذه التقية في هذا الزمان .. حتى تحتج علينا بها .. فروايات التقية خاصة بالتقية وكل رواية لها ظروف وأسباب لا أراها تنطبق على ما نحن عليه اليوم من التعرض العلني لرموز أهل الخلاف ... فالخلاف في لعنهم أو احترامهم .

بالنسبة للعن فاللعن موجود وبقوة ولكن في غير المناظرات ففي النقاش الذي (يحترم) كل طرف الطرف الآخر ونضع يحترم بين قوسين حتى لا يصطاد في الماء العكر كعادته ... الجميع يكشف ما عنده من أدلة ..
هذا بالنسبة للشيخ الحبيب وهذه حواراته ونقاشاته مع أهل الخلاف موجودة .
كلها حوارات عاقلة متزنة قائمة على الأدلة والحجج وليس على اللعن والصراخ والعويل .

ولكل مقام مقال وليست فوضى ...
والشيخ ممن يضع كل شئ في مكانه الصحيح ..
وليس كما تريدون أن تبينوا انه انسان لا يفقه إلا اللعن والسباب
بفضل ما تبتروه من كلامه لتخدعوا أنفسكم
والرعاع الذين يتبعونكم.

هذا فقط حتى لا تذهب وتحضر لنا رواية من هنا وهناك تقول بما معناه ناقشوهم ولكن لا تلعنوهم .
وحتى لا تنتقص من مكانة ال محمد ص فقط لنصرة اصنامك فإن كانوا لا يساون شئ عندك
فهم بالنسبة لنا كل شئ .

هل رايتم حقيقة هؤلا الجهال الحمقى !!!

ليس لديهم الا الكذب والافتراء
ليس لديهم الا الدجل والاستعباط



انت تفهم ويش قاعد تخربط !!
او بس هو اى رد اهبل والسلام ؟

انت ادعيت ان هذه الروايه مرفوضه لان فى سندها سهل
فهل هى الروايه احاد ولا توجد اسانيد اخرى لها ؟



يا غبى ,,,,,,,, انا لم اقل انها روايه احاد
انا احتج عليك بان هذه الروايه لها اكثر من سند

يا سبحان الله اؤناس بمثل هذا الغباء يريدون ان يصححو عقائد الاخرين



يا سبحان الله رواية معروفه و متداوله منذ قرون
ولم يعلم ببطلانها اى احد من العلماء والفقهاء
لا علماء الاصول
ولا العلماء الاخباريين

ما علم بانها مخالفه للقران الا انت
طيب نروح للقران ونرى كيف سوف تتهرب منه وكيف سوف تسقط اياته
فى التقيه علما انك لم تدعى ان الروايه الاخرى (مخاطبة المامون) بلقب امير المؤمنين

ولكن من باب فضح جهلك اكثر واكثر سوف ننتقل لايات القران
كان شرطك (قول خلاف ما يعتقدته المعصوم)
اليس هذا هو تحديك لنا ؟

تمهيد

( فَنَظَرَ نَظْرَةً فِي النُّجُومِ فَقَالَ إِنِّي سَقِيمٌ )
هل كان نبى خليل الله سقيم حقيقة ؟

(بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَٰذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِن كَانُوا يَنطِقُونَ)
هل صحيح ان الصنم الاكبر هو من كسر بقية الاصنام كما قال نبى الله ابراهيم ؟

ناتى الى الاهم التقية فى الاعتقاد
(( فلما رأى القمر بازغا قال هذا ربي فلما أفل قال لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين 77 فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا أكبر))

هل صحيح ان نبى الله ابراهيم كان يعتقد ان القمر او الشمس هما ربه !!

لم التفت لكلمة هل ... وقلنا ان هذه الرواية أثرت فينا كثيرا ... وقد تجاوزنا هذا الأمر أخيراً.

ولكن ....

هل الرواية التي جاء بها الشيخ الحبيب في ما يتعلق بأن عائشة ارتكبت الفاحشة والتي تعني الزنا هي أحادية السند كما يقول العلماء...!!!!!!
لها سند قوي اخر ومع هذا لم تقبل ... واحدة بواحدة .

وهذا يبين أن ما يؤخذ به وما لا يؤخذ به هي أهواء لا غير ومبالغة في التقية ولو على حساب آل محمد ص.
وسنعرض هذا الأمر لاحقا ونرى .

روايات الطعن بالآئمة المعصومين ع مقبولة وان كان شاذ .. فالرواية سندها قوي فتصبح الرواية صحيحة
وان كان هناك سند آخر ضعيف .

أما الطعن في عائشة فهو غير مقبول وشاذ ورواية القمي سندها ضعيف وان كان لها سند آخر قوي .

بالنسبة للنبي إبراهيم ع فلا تتعب نفسك فالنبي ع وضح مقصده منذ البداية وأمامهم .
انتم هل وضحتم أن الإساءة إليهم لا تجوز وان كانوا منافقون وضالون امامهم وفي نفس الموقف الذي بينتم فيه أن الإساءة إليهم لا تجوز .

دع الأنبياء والآئمة ع في حالهم ... لن نعطيك الفرصة.

ننتظر فقط أن يقول اصنامك امامهم بعد ان يحرموا الإساءة اليهم..

(ونحن بريئون ممن تتعبون)

ثم الا تلاحظ أن ما قام به النبي إبراهيم ع في مصلحة الشيخ الحبيب .

فالشيخ حطم اصنامهم وفضح عقائدهم ومن ثم تبرأ منهم وامام الجميع ولم يخف لومة لائم ..
في سبيل نصرة الحق .

بعكس من تتبع ..

كما تدعي تعرضوا لاصنامهم ولكن لم يحطموها وكذلك فعلوا مع معتقداتهم وفي النهاية ماذا ..
بعضكم ترضى عليهم ومن لم يستطع أن يترضى عليهم أجبر الجميع على احترامهم وعدم الإساءة اليهم والبعض الآخر بالغ في الدفاع عنهم وقام بالبراءة
ممن حطم اصنامهم وعقائدهم .

باقي من لم تقارن به .... !!!!!!!!!!

ونحمد الله اننا جهلة .. وجهلنا يبرر اخطاؤنا
بعكس من يدعون العلم وهم أجهل الجهلاء .

مازلت تستعمل نفس الاسلوبى القرداتى
وتتصور انه سوف يفيدك وينفذك من هذا الخيال الكاذب الذى صنعه لكم شيخ القرده
هذا الاسلوب لم يفيدك سابقا ولن يفيدك حاليا

السؤال الذى يجب ان تجيب عليه
نبى الله ابراهيم كان يعتقد ان الشمس هى ربه
او ان القمر هو ربه ؟

او لا

ولا تقربوا الصلاة ....!!!!
لا
وماذا بعد
لماذا قال ما قال
من أجل الوحدة أو من أجل إبعاد الأذى عنه .

لن أقول تقية .... فربما هناك من يقول إنها تقية ....!!!!!!
من يدري ..!!!!!!
لن أستغرب شئ بعد الأن .

الاية واضحه ،،،، ويمكنك ان تاتى بما قبلها وما بعدها يا علامة زمانك
لا احد يمنعك
المهم هو هذا

هل ما قاله (هذا ربى للشمس والقمر)
كان اعتقاده
او خلاف اعتقاده

وبعد ذالك لا يهم
هل قالها تقيه او قالها لامر اخر لا مشكله ابدا



نعم ،،،،، انت فيما سبق ادعيت انك اعلم من كل علماء وفقهاء الاماميه
ولا عجبا ان تدعى هنا انك اعلم من ائمة اهل البيت

فقط لا يعرف فى الدين ولا يعلم اسراره
الا ياسر لارى والهمج الرعاع الذين ينعقون خلفه
ويفصلون له الدين على حسب مقاسه ومقاس الشيرازي

نعم يا عقيق ما قلتة هو عين ما يقوله تارك الصلاة وشارب الخمر ..
للاحتجاج على من يعارضهم
اين... كيف... لماذا ...لا يهم .. كلها أمور شكلية

وبهت الذي كفر .. لم يتبقى إلا أن ننفذ وعدنا
ونرى اختلال الموازين والمقاييس
بين
حلية التعرض للآئمة المعصومين ع
وبين
حرمة التعرض لعائشة طليقة رسول الله ص
والتي اختارت زينة الحياة الدنيا على الاخرة

وسنعرض هذا الأمر في مداخلتنا القادمة ان شاء الله

2 علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن رجل، عن زرارة عن أبي جعفر عليه السلام قال: قلت له: فما تقول في مناكحة الناس فإني قد بلغني ما.
تراه وماتزوجت قط، فقال: وما يمنعك من ذلك؟ فقلت: ما يمنعني إلا أنني أخشى أن لا تحل لي مناكحتهم فما تأمرني؟ فقال: فكيف تصنع وأنت شاب، أتصبر؟ قلت: أتخذ الجواري قال: فهات الآن فبما تستحل الجواري؟ قلت: إن الامة ليست بمنزلة الحرة(2) إن رابتني بشئ بعتها واعتزلتها، قال: فحدثني بما استحللتها؟ قال: فلم يكن عندي جواب.
فقلت له: فما ترى أتزوج؟ فقال: ما ابالي أن تفعل، قلت: أرأيت قولك: ما ابالي أن تفعل، فإن ذلك على جهتين تقول: لست أبالي أن تأثم من غير أن آمرك، فما تأمرني أفعل ذلك بأمرك؟ فقال لي: قد كان رسول الله صلى الله عليه وآله تزوج وقد كان من أمر امرأة نوح وامرأة لوط ما قد كان، إنهما قد كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين، فقلت: إن رسول الله صلى الله عليه وآله ليس في ذلك بمنزلتي إنما هي تحت يده وهي مقرة بحكمه، مقرة بدينه قال: فقال لي: ما ترى من الخيانة في قول الله عزوجل " فخانتاهما(3) " ما يعني بذلك إلا الفاحشة(4) وقد زوج رسول الله صلى الله عليه وآله فلانا، قال: قلت: أصلحك الله ما تأمرني أنطلق فأنزوج بأمرك؟ فقال لي: إن كنت فاعلا فعليك بالبلهاء من النساء قلت: وما البلهاء قال: ذوات الخدور العفائف....إلخ

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...afi-2/167.html

اكتفى أغلبية العلماء هنا بقول أن هذه الرواية لا تصح لأنها مرسلة ... فمعنى الفاحشة في الرواية واضح وضوح الشمس .
وتناسوا ان هناك سند آخر لهذه الرواية وهو سند قوي ...


9556 - 12 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن فضال، عن ابن بكير، عن زرارة، عن أبي جعفر (ع) قال: قلت: ماتقول في مناكحة الناس فإني قد بلغت ماترى وماتزوجت قط؟ قال: ومايمنعك من ذلك؟ قلت: مايمنعني إلا أني أخشى أن لا يكون يحل لي منا كحتهم فما تأمرني؟ قال: كيف تصنع وأنت شاب أتصبر؟ قلت: أتخذ الجواري قال: فهات الان فبم تستحل الجوراي أخبرني؟ فقلت إن الامة ليست بمنزلة الحرة إن رابتني الامة بشئ بعتها أو اعتزلتها، قال: حدثني فبم تستحلها؟ قال: فلم يكن عندي جواب، قلت: جعلت فداك أخبرني ماترى أتزوج؟ قال: ما ابالي أن تفعل قال: قلت: أرأيت قولك: " ما ابالي أن تفعل " فإن ذلك على وجهين تقول لست ابالي أن تأثم أنت من غير أن آمرك فما تأمرني أفعل ذلك عن أمرك؟ قال: فإن رسول الله صلى الله عليه وآله قد تزوج وكان من أمرأة نوح وامرأة لوط ماقص الله عزوجل وقد قال الله تعالى: " ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما(1) " فقلت: إن رسول الله صلى الله عليه وآله لست في ذلك مثل منزلته إنما هي تحت يديه وهي مقرة بحكمه مظهرة دينه، أما والله ماعنى بذلك إلا في قول الله عزوجل: " فخانتاهما " ما عنى بذلك إلا(2) وقد زوج رسول الله صلى الله عليه وآله فلانا، قلت: أصلحك الله فما تأمرني أنطلق فأتزوج بأمرك فقال: إن كنت فاعلا فعليك بالبلهاء من النساء، قلت: وما البلهاء؟ قال: ذوات الخدور العفايف، فقلت: من هو على دين سالم أبي حفص، فقال: لا، فقلت: من هو على دين ربيعة الرأي؟ قال: لا ولكن العواتق اللاتي لا ينصبن ولايعرفن ماتعرفون.
___________________________________
(1) التحريم: 11.
(2) المستثنى محذوف تقديره الاالفاحشة والخيانة كما رواه المؤلف في المجلد الثانى من الكتاب ص 402 باب الضلال الحديث الثانى.

http://www.alhodacenter.com/books/ha...afi-5/217.html

هنا محل الشاهد تم حذفه ...

نعم في ما يخص الطعن بعائشة ... يضعف يحذف .. تقية .. فالعلماء متفقون أن عائشة طاهرة مطهرة .. وكل امر يثبت غير هذا يتم طمسه.

أما ان كان الامر متعلق بالطعن بالآئمة المعصومين ع
فهو صحيح ويثبت و يرمى هذا الامر بكل سهولة على الحلقة الأضعف (التقية) وان كان الامر ليس له صلة بالتقية .

إن كنا لا نريد الطعن في هؤلاء سنقول أن كل ما يقولونه في عائشة هو من باب التقية فلا حجة دامغة
ولا دليل قوي أن نساء النبي ص قد طهرهن الله .

فمن يعادي ال بيت محمد ص ما هم إلا أبناء حرام فكيف لا يكون من يحاربهم بغي .
وهل من حاربهم في الماضي ومن يحارب شيعتهم اليوم .. الا عصابة واحدة مكونة
من أبناء الحرام .

مع السلامة .

للاسف هذا هو مصير كل واحد قبل ان يكون امعه

فاما الاستعباط


ان كنت تعلم ان قصدى بكلمة (لا يهم) هنا هو
فلتكن ما تكون الحجة الشرعيه التى جعلت من نبى الله ابراهيم عليه السلام
ان يقول ما قال
فان اتضح انه قالها - تقيه - (كما تنفى انت بكل جهل وغرور)
او اتضح انه قالها - مداعبه - (لا يستبعد على مثلك ان يدعيها)

وان كنت غبى ولا تعلم ماهو قصدى فالمصيبه اكبر واعظم

- نقطة الحوار هى فقط ،،،،،
نريد ان نعرف الان هل ما قاله كان اعتقاده ؟
او هو خلاف اعتقاده !!

وبعد ان نعرف اعتقاد ابراهيم عليه السلام
ادعى ما يحلوا لك وسوف نناقشه لا مشكله

هذا فيما يخص الاستعباط
.................................................. ........

واما الهرب بأسلوب شيخ القرود ياسر لارى
وهو القفز من نقطه الى نقطه اخرى

ان لم ينفع الاستعباط وياتى بنتيجه ،،،،،، فستعمل السلاح الاخر
وهو الهروب ،
ومع علمى انه ما اورد واقحم مسالة الزنى هنا (وهو موضوع لا علاقة له بالتقيه ولا بما دار من خلاف فى حوارنا) الا لكى يهرب ويسجل نقطة انتصار (وهميه له والى شيخه الاهبل) الا انه سوف يخسر هنا ايضا ويخرج بسواد الوجه

اولا من الذى اخفى كلمة فاحشه او حذفها على حد زعمه فى الكافى ؟
ولماذا ؟و هل هم المحسوبين على الجمهوريه الاسلاميه ؟



المتهم بحذفها بسبب - التقيه - كما ادعى كذبا وزورا وبهتانا
هو نفسه من ذكرها فى نفس الكتاب - اصول الكافى -

(((2) المستثنى محذوف تقديره الاالفاحشة والخيانة كما رواه المؤلف في المجلد الثانى من الكتاب ص 402 باب الضلال الحديث الثانى))

وهنا يتضح ان ما قاله هذا الامعه هو اما جهل وحماقه منه
او هو كذب وافتراء لينتصر لشيخه الاهبل ياسر لارى وهذا ليس بغريب عليه وعلى امثاله

السؤال لماذا هنا لا توجد كلمة (( ما يعني بذلك إلا الفاحشة )) وهناك توجد كلمة هذه الكلمة ؟

الجواب فيه فضيحه له والى شيخه التافه والى امثاله من السذج والمساكين

هذه الزياده (ما يعني بذلك إلا الفاحشة) منسوبه الى من نقل عنه الكلينى الروايه الاولى
وهو على ابن ابراهيم القمى

طيب من المحتمل ان هذا الادعاء هو ادعاء احد المحسوبين عليكم (الحيدرى - مكارم شيرازى - الطبطبائى)

لا لا
هذا كلام الشيخ المجلسى بنفسه تعليقا على ما ورد من روايه على ابن ابراهيم القمى بما يخص هذه الزياده

((فيه شناعة شديدة, وغرابة عجيبة, نستبعد صدور مثله عن شيخنا علي بن إبراهيم, بل نظن قريباً أنه من زيادات غيره, لان التفسير الموجود ليس بتمامه منه قدس سره, بل فيه زيادات كثيرة من غيره, فعلى أي هذه مقالة يخالفها المسلمون بأجمعهم من الخاصة والعامة, وكلّهم يقرّون بقداسة أذيال أزواج النبي (صلى الله عليه وآله) مما ذكر, نعم بعضهم يعتقدون عصيان بعضهنّ لمخالفتها أمير المؤمنين علي (عليه السلام)))

وقال ايضا عن نفس هذه الروايه وهذه الزياده

((المراد بفلان طلحة, وهذا إن كان رواية فهي شاذة مخالفة لبعض الأصول, وإن كان قد يبدو من طلحة ما يدل على أنه كان في ضميره الخبيث مثل ذلك, لكن وقوع أمثال ذلك بعيد عقلا ونقلا وعرفا وعادة وترك التعرض لأمثاله أولى))

اذا اتضح امرين
- ان هذه الكلمة هى زائده على نفس الروايه بشهادة المجلسى
- ان الكلينى لم يخفى هذه الزياده لانها ليست موجوده اصلا فى الروايه الثانيه
- ان من نفى تهمة الزنى عن عائشه ليس هم المحسوبين على الجمهوريه الاسلاميه
او بالاحرى المخالفين للشيرازيون وهرطقاتهم

ثانيا وهو الاهم ان قلنا ان هذه الكلمة هى من اصل الروايه كيف يكون تفسيرها ؟
تفسيرها هو - والعياذ بالله - يا زراره اذهب وتزوج من امرة فاحشه ولا تهتم لان رسول الله فعل هذا .
بالله عليكم هل يوجد عاقل يصدق ان يخرج مثل هذا الكلام وهذا التبرير من امام معصوم ؟

ولكى لا يتم حرف الموضوع سوف افتح موضوع مستقل
وانقل فيه كلام هذا المعتوه وليرد هناك وليرجع الى اخر نقطة وصلنا لها هنا

هل ابراهيم عليه السلام قال خلاف ما يعتقد عندما قال (هذا ربى للشمس والقمر)

قلنا من قبل ... لا
ولكن ما سبب قوله لهذا الأمر
قلنا من قبل أن مشكلتكم أن الآئمة ع عملوا بالتقية
أين .. كيف ..لماذا .. لا يهم
أن الرسول الأعظم ص صلى على رأس النفاق
أين .. كيف .. لماذا .. لا يهم
ان النبي آبراهيم ع قال بما لا يعتقد به
أين .. كيف .. لماذا .. لا يهم

وكما أوضحنا في مثالنا السابق
فمن نناقشه هنا فعلا لا يختلف
عن من نتناقش معه في جرائم القتل حتى نصل الى اننا علمنا الامام الا نظلم الا نقتل ونقول له ان الامام ع لم يظلم لم يقتل .
فيقول انت كاذب ... فنقول له أثبت هذا الأمر
فيأتي لنا بروايات ليثبت لنا أن الإمام ع قتل في واقعة الجمل مثلا ....شخص
فيحتج عليي ويتهمني بالكذب .. الم تقل أن الإمام ع لم يقتل .. !!!
نحن عن ماذا نتحدث وهو يتحدث عن ماذا ....
الأهم أن الإمام ع قتل ... اين ولماذا ليس مهم .

بالنسبة لما قلته عن الرواية لم تثبت شئ ..
فإن كان هناك من يقول أن هذا المقطع يرجع الى غيره وليس للشيخ القمي .. هل هذا ما حدث أيضا في نفس الرواية والتي جاءت بسند مغاير ..!!
ربما الشيخ الحبيب هو من قام بهذه الزيادة ..
من يدري...كل شئ جائز ... !!!!

وإن اثبتم أن الإمام ع حرم حلال الله تقية ..
ماذا لو قام من هو دونه بتفسير كلام الله تقية
او حذف ما يشاء من الروايات تقية او طمس ما يشاء تقية او نفي هذا الأمر عن كل زوجات الانبياء لخاطر عيون عائشة ..تقية .. أم هذا الأمر لا يقع فيه إلا الآئمة المعصومين ع وان قلنا أن هذا الأمر وقع فيه العلماء بخصوص عائشة تقية نكون قد تجاوزنا على مقامهم ..!!!!

والاتفاق يعني أمران لا ثالث لهما .. أما
أن يكون الأمر المتفق عليه واضح وضوح الشمس
وله أدلة قوية ومقنعة لا يستطيع أحد ردها ..آو
أن كل ما يقولونه بشأن عائشة هي تقية ..
وهذا الأرجح طالما أن ليس هناك دليل دامغ .

نعم من هو متهم بالزيادة لم يكن عنده وقت ليكمل الجملة .. ما عني بذلك إلا ..... (كان مستعجل)
أو أن من رواها نسى أن يكملها ......!!!!!

قول الإمام ع ... في الروايتين ..
إن كنت فاعلا فعليك بالبلهاء من النساء قلت: وما البلهاء قال: ذوات الخدور العفائف.

فقال: إن كنت فاعلا فعليك بالبلهاء من النساء، قلت: وما البلهاء؟ قال: ذوات الخدور العفايف،

يعني أن الإمام قال إذهب وتزوج من أمرأة فاحشة ..@!@!
هذا المقطع من الرواية اصلا يدل على أن ما قالوا عنه أنه زيادة ... ليس بزيادة ولا هم يحزنون .
ولكن هي التقية .. ولا سواها .. فالرواية لن يتغير معناها حتى وإن سلمنا بما يقولون ..
فالمقطع الأخير من الرواية يوضح كل شئ .

هذا ما استفدناه من هذا الجدال في النهاية
أن لو قال قائل أن العلماء اتفقوا على أن عائشة قد طهرها الله نستطيع الإجابة على هذه الدعوى وبسهولة .. نشكرك يا عقيق .. @@

لا يهمنا هنا من كل هذا اللف والدوران الا هذه الاجابه


لا عن اى شى ؟
عن هذا السؤال !

(هل ابراهيم عليه السلام قال خلاف ما يعتقد عندما قال (هذا ربى للشمس والقمر))

يعنى انه عندك لم يقل خلاف ما كان يعتقد
فهو كان يعتقد ان الشمس والقمر هما ارباب له فى بداية الامر؟
ومن ثم اتضح له ان ربه هو الله ؟ وليس الشمس وليس القمر !!

معنى كلامك انه قد اشرك بالله
قبل ان تجيب على هذا السؤال ،،،،، هل يوجد عالم واحد قال بمثل قولك ؟

نتكلم باللغة العربية وليس بالعبرية .
ولو كنت أتقن اللغة الفارسية لتكلمت بها معك .
ربما تفهم .

ههههههه

لاباس من التوضيح ولا مانع من زيادة الشرح

هل ابراهيم كان يعتقد ان الشمس والقمر هما ارباب له فى بداية الامر؟
ومن ثم اتضح له ان ربه هو الله ؟ وليس الشمس وليس القمر !!

معنى كلامك انه قد اشرك بالله