إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 09-08-2008, 06:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

يا أستاذنا المحترم جدا

نحن في منتدى للحوار وليس لأخذ الإملائات من أحد

ولا أعرف معنى كلمة فذلكه : من أي قاموس أتيت بها.

على كل حال سوف أناقشك بموضوع الطفل 5 سنوات

ولكن في موضوع آخر

لكي لا تقول اننا نشتت المواضيع

ودفعى على الحساب الأنبياء ياتون بشرع جديد ويوحى لهم وانت تقولون ورثوا العلم الأئمة وتعلموا كابر عن كابر
فكيف لطفل عمره 5 سنوات ان يعلم علوم القرآن والسنة ؟؟

إلا إذا قلت يأتيه الوحي عندها ! ندخل بنقاش آخر.

سلام الله عليك يا أستاذنا المحترم جدا.

جوابي تجده اعلاه
ولاتنسى
الموضوع هذا

راجع مشاركة رقم 103 صفحة 6
وهذه شئ منها
عائشة وعمر والمغيرة

لما توفي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قالت عائشة : فاستأذن عمر والمغيرة بن شعبة ودخلا عليه فكشفا الثةب عن وجهه ، قال عمر : واغشيتاه ، ما أشد غشي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . ثم قاما. فلما انتهيا إلى الباب ، قال المغيرة : يا عمر مات والله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال عمر : كذبت ما مات رسول الله ولكنك رجل تحوسك فتنة ولن يموت رسول الله حتى يفنى المنافقين
عمر وابن ام مكتوم
عمر بن الخطاب لم يذعن لابن أم مكتوم ـ عمرو بن قيس بن زائدة بن الأصم ـ لما قرأ عليه الآية الشريفة ( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلت على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين
عمر والعباس
ولما وجد العباس بن عبد المطلب إصرار عمر بن الخطاب وتهديده للناس إن قالوا بموت النبي ، خرج على الناس فقال : هل عندكم عهد من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في وفاته فليحدثنا ؟ قالوا لا .
قال : هل عندك يا عمر من علم ؟ قال : لا .
فقال العباس : اشهدوا أيها الناس أن أحداً لا يشهد على رسول الله بعهد عهد إليه في وفاته والله الذي لا إله إلا هو لقد ذاق رسول الله الموت
عمر وابو بكر
جلس عمر حين رأى أبا بكر مقبلاً
فحمد الله أبو بكر وأثنى عليه ثم قال من كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت ومن كان يعبد محمداً فإن محمداً قد مات . ثم قرأ : وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم
فقال عمر : هذا في كتاب الله ...؟!

عائشة وعمر والمغيرة

عمر وابن ام مكتوم
عمر والعباس
ثلاثة او اربعة مقابل واحد

عمر وابو بكر
فقط اجبني لماذا عمر ظل متهسترا امام الثلاثة او الاربعة
وصمت امام الاخير وقرّ وسكن وهدأ وافصح كانه لم يسمع بالاية الكريمة اوصار يتسائل اهي من القران وكنا قدبينا انه سمع بها واقر وتحدث وخطب بها
ومن سيجيب سينهي الموضوع

رجاء هل عندك رد وان كان لا
فالرجاء دع الفرصة لغيرك يا محترم

**مسلم مجروح** · 10-08-2008, 01:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته واهلا وسهلا بك اخي مسلم مجروح
ردا على ماتفضلت به اخي
اعلاه
اولا
لست انا القائل ولكن ذكرت ماذكرته الكتب من كون هناك من خشي عليه ومن بكى وووو
وارجو ان يكون واضحاو جليا من كل تلك الحالات فانها قد اثبتت للعيان انهم افضل حالا واكثر سكينة ووقارا وان لم يذكر عنهم كونهم ذوي سكينة بالتحديد
كما تعين وحدد لعمر بحديث صحيح وانها نازلة على لسانه الذي هدد وازيد واعد وعلى قلبه الذي ابى الايمان بالامر الواقع
ارجو ان تنظر للامر من هذاالجانب فالصحابة الذين لاسكينة لهم حالهم افضل ممن كان مصاحبا للسكينة الناطقة على لسانه والواقعة في قلبه وملازما لها وملازمة له فترى كيف ينفلت عقاله
وهنا تكمن العلة وينتج منها التسائل كيف لصاحب السكينة يتهور وينفلت عنه عقاله ويمعن بالتهديد والوعيد ونكران موت النبي
في حين من حرموا من السكينة استسلموا للامر الواقع وسلموا به واذا ذكرنا ان هناك من بكى او غشي عليه او بكى فذاك لايعني ان الكل جرى لهم ما جرى على السواء
اعني ماسمعنا اوقرانا ان اهل المدينة كلهم قد اغشي عليهم وانفلت عيارهم وطار صوابهم
وفي نهاية المطاف
فانا لااقول كما تفضلت جنابك كونك السكينة جانبت الكل
بل اقول ان السكينة وافقت الكل حسب وضعهم
باتوا على سكينة
الا عمرصاحب السكينة النازلة على لسانه وقلبه
بات بلا سكينة
فكيف يمكن ذلك
لاتنسى ان الله انزل السكينة ومعناه ارادة ربانيه
كما انزلها على النبي والمؤمنين في مواقف عدة فما تزلزلوا ابدا
فكيف تَزَلزَل من يُزلزِل

لااريد ان انقل الموضوع لقصة موسى لكي نبقى في المسير الصحيح

ان كل ماذكرته عن النبي موسى عليه السلام غير صحيح
اولا
موسى عليه السلام لم ينوي القتل ويحمل السيف ويهدد به
ثانيا
معنى وكزه الضرب بقبضة اليد وليس بحد السيف
ولكن القطبي من جبنه قتل خوفا ولا ادري ماربط مثالك هذا بالحدث
ومعذلك اضع لك تفسيرا لحادث ولااريد الاسهاب في هذه النقطة لانها لاتتطابق ابدا

فوكزه موسى فقضى عليه» ضميرا «وكزه» و «عليه» للذي من عدوه و الوكز - على ما ذكره الراغب و غيره - الطعن و الدفع و الضرب بجمع الكف، و القضاء هو الحكم و القضاء عليه كناية عن الفراغ من أمره بموته، و المعنى: فدفعه أو ضربه موسى بالوكز فمات، و كان قتل خطإ و لو لا ذلك لكان من حق الكلام أن يعبر بالقتل
*****

في العيون، بإسناده إلى علي بن محمد بن الجهم قال: حضرت مجلس المأمون و عنده الرضا (عليه السلام) فقال له المأمون: يا ابن رسول الله أ ليس من قولك: إن الأنبياء معصومون؟ قال: بلى. قال: فأخبرني عن قول الله: «فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان» قال الرضا (عليه السلام): إن موسى (عليه السلام) دخل مدينة من مدائن فرعون على حين غفلة من أهلها و ذلك بين المغرب و العشاء فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته و هذا من عدوه فقضى على العدو بحكم الله تعالى ذكره فوكزه فمات، قال: هذا من عمل الشيطان يعني الاقتتال الذي وقع بين الرجلين لا ما فعله موسى (عليه السلام) من قتله «إنه» يعني الشيطان «عدو مضل مبين». قال المأمون: فما معنى قول موسى: «رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي»؟ قال: يقول: وضعت نفسي غير موضعها بدخول هذه المدينة فاغفر لي أي استرني من أعدائك لئلا يظفروا بي فيقتلوني فغفر له إنه هو الغفور الرحيم. قال
انتهى

****
فاين السيف من كل ماذكرت واين النية على القتل كما المحت واين اوجه التقارب بين الحادثتين وعليه باقي كل تسائلاتك عن قتلا لقبطي لامجال لها هنا

بينت لك عدم مطابقة مثلك هذا بواقعة عمر

لو حدث ذلك كما تقول ماكان الموضوع اصلا
ففعل عمر اللامعقول والمثير للشكوك هو الدافع لطرح هذا التسائل وطرح هذا لموضوع
وقلت لك احداث الواقعة تتضح فيه ان الصحابة هم اهل السَكِينة وصاحب السكينة طلع بلا سَكينة بل طلع بسِكِّينة طويلة اقصد سيف

اسمح لي اقول لك ان هذه اول منرة اسمع بهذه الكارثة انت ضربت القران وطعنت به بقولك هذا حيث شهد القران للنبي بالرحمة والرؤوف على اعدائه و كونه على خلق عظيم
على كل
فهل تاتينا بمصدر صريح صحيح
بانتظارك

جانبتك الحقيقة فالشيعة تتخذ موقفها عبر خطوط عقائدية وليس رغبات نفسية
وانت هنا تقسم على مجازك
فلنا موقف من ابي لكر وعمر وعائشة وحفصة ومعاوية ويزيد وابوسفيان وخالد وبني امية وعثمان وبني العباس وكل ظالم لمحمد وال محمد وبالدليل والبرهان
وليس كما هويت ان تحصرهم ب3او5

عندك خيال خصب ولكن لايطابق الواقع
اولا
لااوافقك الراي ان كان تصل لدرجة العقل لايقبله ولايصدقه
لان هناط قبل ابي بكر اخبروا عمر ان النبي مات
بين ثلاثة او اربع يكلموه ويقراون الاية القرانية ولم يستمع لهم الا من وشخص واحد الشخص الغائب دائما في الملمات
هنا تكمن الريبة ويظهر الارتياب
ثانيا
لست بحاجة لكي تجزم ان لم يبكي عمر لان عمر مابكى اصلا ولم يصدم لان صاحب الصدمة يحتاج الى مدة طويلة ليفيق من صدمته وليس هكذا مجرد ان تقرا عليه اية يسكت ويصمت
وكذلك اقول لم سكت عمر لسكتنا نحن ايضا
الست معي انك واني لم نسمع او نقرا هنا في هذه الحادثة ان ابى بكر قد بكى النبي ولما كشف عنه
الا تسائلت نفسك لماذا لا نشرك ابا بكر{ قاتل الزهراء} في هذا الامر ايضا كونه لم يبكي ولن يصدم ولن يغمى عليه ووو
اذن للمرة الاخرى جانبت الحقيقة دون ان تدري

اقول وارجو ان تفهم ما اقول لايهمني من كونه تاب او لم يتب ولن اتحرى عن صحة ماتقول ومصداقية توبيته لايهمني ذلك وليس جزء من الموضوع لا ابحث عن توبة عمر
وان تاب فهي رواية
وما حدث باتت دراية
الدراية افضل من الرواية
لاني انا اريد سبب شهره للسيف علة فعلته هذه ولماذا لاياخذ بقول الصحابة وام المؤمنين عائشة
[وبقى حتى البعض قال] ثلاثة ايام مشهرا سيفه يهدد
حتى جاء ابو بكر فاستسلم
هذا المهم عندي معرفة السبب لفعل مافيه من عجب

لا وانا اقول لك ومن معي صدق قول الله عز وعلا و قول رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وما انزل عليه
وشرحت لك اعلاه الغاية من موضوعي فحدد اجابتك به ولا تشطط
فلست انا من يقول الكتب هي التي اجمعت فعل عمر ذاك وانا اتسائل عن العلة والدوافع والاسباب
ولا علاقة عن الحكم الشرعي هل يتوب الله عليه او لايتوب هذا مو شغلي فالماذا تريد ان تحصره بالتبوة وتقارنه بفعل موسى وتاتي بالامثال وتريد ربطها ببعض وابت ان تربتط معا ابدا
فلا ادري هل بات فهم الموضوع معضل لدرجة لايمكن فهمه معقول لااصدق هذا

يا استاذ ارجوك لاتخلط ولا تربك الامور ولا تسرد عدة حالات ووقائع لحادث واحد وهو معركة احد
نعم لماذا لم يصدم عمر لما سمع الاشاعة لماذا لم ينهار طالما الاشاعة اشاعة لغاية ما تحقق المسلمين ومنهم عمر كونها اشاعة
فلماذا لم يصدم ولم يهدد والسيف بيده وبنكر موته ولماذا ولماذا ولماذا
لغاية ما تجلت الحقيقة دعني اقول لك
احداث متعددة حدثت في احد ومنها اولا الاشاعة التي تذكرها هدت المسلمين وكانت عامل مساعد لهزيمتهم وانكسارهم ومنهم انهزم عمر بن الخطاب وقال ان هامر الله
الاشاعة تلك لم تزلزل اعصاب عمر ولن تجعله يزبد ولا يرعد ولا يهدد لانه حينها في شغل بنفسه ياروح ما بعدك روح
وثانيا
تلبيغ النبي لعمر هو ثابت عنكم فقط ومع ذلك اقول
هذا امر طبيعي ان عمر لايحتاج ان يفقد اعصابه او ينصدم لانه يرى النبي امامه وتجلت اكذوبة الاشاعة فما الموجب لفقد وعيه او اعصابه او يصدم
ولا ادري ماهذه المثل الذي ضربته والذي لايخدمك ابدا
اذن ساعة الاشاعة في موت النبي لم تهتز مشاعر عمر ابدا وان كانت اشاعة ولكن صدقها قسم من المسلمين ومنهم عمر ارجو ان الصورة باتت واضحة

والاشاعة في حينها حقيقة وان غفل عنها الغافلين كونها اشاعة والا لماذا اهتز المسلمين حينها والذي اعنيه الاشاعة لها اثرها ونتائجها السلبية ولمسناها من احد اما موت النبي اقول
نعم حقيقة وابى عمر ان يصدقها ليس فقط من مشاهدته للجثمان الطاهر
بل حتى اقوال اربعة من الصحابة ابى ابدا الا من فم ابي بكر صدقها
ولن ازيد

من كلامك هذا اللامعقول اقول اعطني مثل واحد يشابه عمر في التاريخ الاسلامي انه شهر سيفه وهدد بالقتل لانه مات عزيز عليه وافتقده
شخص واحد وفعل كفعل عمر

انا لم اقل انك قلت عنهم منافقين بل تسائلت منك هل هؤلاء منافقين لما انت تقولت ان هناك منافقين وانك تريد ان تجعلهم احد الاسباب التي دفعت عمر ان لايصدق موت النبي فراجع كلامك وراجع كلامي جيدا فسوف تفهم

واني وكما اذكر لم اتيك الا بالصحيح من الاخبار
فدلني اين المكذوب واين الضعيف منها
والا كان الموضوع منتهي من زمن ان كان زعمك موافق لما اتيت انا به

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اميري حسين
بدات كلامك بالقول انه لا يهمك من ردود الافعال الا رد فعل عمر الغريب في نظرك وان بقية الصحابة لا زمتهم السكينة في هذا الامر اكثر من عمر وقلت ان انك لم تسمع بان اهل المدينة اصابهم الدهول او اظهروا الحزن عجبا هل يلزمنا ان نصنع الة للزمن ونعيد فيها اميري حسين الى سنة 11ه ونمثل المشهد امامه من جديد كي يتاكد من بكى من الصحابة ومن صدم ومن ذهل وباسمائهم وربما عدد دموعهم يا اميري حسين ما هكذا تورك الابل؟
طيب سوف اسالك بصراحة غير حادثة موت الرسول ما هي الحوادث الاخرى التي فارقت فيها عمر السكينة؟( ولا تظن اني اريد الخروج عن الموضوع بل فقط اريد ان اعرف هل هذه هي الحادثة الوحيدة في نظرك التي تطعن في سكينة عمر ام هناك غيرها؟)
اما قولك لما اتيتك بمثال موسى والقبطي الذي قتله قلت لي ان القبطي مات من الخوف وان موسى وكزه وفسرت الوكز بالضرب بجمع اليد او الكف فهذا اغرب ما سمعت حول هذه القضية ثم الروايات التي اتيت بها حول قضية الوكز لم تذكر الكتاب الذي اقتبستها منه ولا رقم الصفحة وحتى انا لم اعرف هل الرواية من كتاب سني ام شيعي؟
اما قولك انم لا علاقة لما جرى لموسى مع القبطي بموقف عمر من موت الرسول كيف وانت في استنتاجاتك العجيبة قلت ان فعل عمر غير مبررلانه صاحب السكينة ولم يات بمثله احد قبله ولا بعده فاتيتك بمثال موسى الذي هو كليم الله وقد قتل القبطي بسبب حماسته واندفاعه للرجل الذي استصرخه ولكن عندما تكون المقارنة خلاف ما تريدون ترفضونها والا فانتم في عدة قضايا تقارنون وتستدلون بالمقارنات ولكنها سياسة حلال علي حرام عليك.
يا عزيزي هذا كليم الله اتعرف معنى كليم الله يقتل شخصا والقران ذكر ذلك وذكر ندم موسى على فعلته بل انه وصفها على انها من عمل الشيطان افتتقبل فعل موسى عليه السلام رغم اعترافه هو في كتاب الله انه من عمل الشيطان ولا تتقبل فعل عمر هذه اعجب من العجب والصيام في رجب كما يقول المثل.
وهذا دليل على ان موقفكم من عمر هو مسالة شخصية مزاجية لا اقل ولا اكثر اي ينطبق عليها ما قاله الشاعر
عين الرضا عن كل عيب كليلة/ ولكن عين السخط تبدي المساويا
اما قولك عن مسالة مقتل حمزة رضي الله عنه فقد كنت اظن انها عندكم في كتبكم لا نها من الحوادث المشهورة في التاريخ ولكن على ما يبدو فاعتقادي لم يكن في محله ثم انت بنيت عليها حكما متسرعا وتحدثت عن اخلاق الرسول في الرحمة وشطحت بعيدا وكانك وارجو ان اكون مخطئيا تزعم انني اصف الرسول بعدم الرحمة وانعدام الشفقة ولدلك لنتجاهل هذه القضية ما دامت ليست في كتبكم على النحو الذي هو عندنا.
اما قولك ان مو قفكم من ابي بكر وعمر وعائشة ومعاوية والعباسيين فقلت انه مسند بالدليل والبرهان رغم انني لا اريد ان اخرج عن الموضوع الا انه اسمح لي ان اقول لك انك تتخذ ال البيت ستارا ومتراسا لتصب جام غضبك على الصحابة وقادة المسلمين الدين نشروا الاسلام في شتى بقاع الارض والذين لولاهم ما عرفت انا وانت معنى الاسلام.
اما عودتكط لترديد لما ذا اخبره ثلاثة ولم يستمع الا للرابع فقد اجبتك وتجاهلت الرد على جوابي اذ قلت لك انه ربما يكون ما اصاب عمر ناتجا عن عدم رغبة في التصديق والتي تعتري الناس عند موت عزيز لهم وهذه شاهدتها انا بعيني عدة مرات عند حوادث موت مماثلة في واقعنا الاجتماعي اي ان الشخص عندما يخبروه بموت عزيز عليه يقول لافلان ما مات من بام عدم الرغبة في التصديق ابتداء ولكن مع مرور الوقت وانجلاء الصدمة الاولى يتاكد الشخص من حقيقة الامر ثم يستسلم لها فلعل ما حدث لعمر هو من هذا القبيل.
اما حديثك عن ابي بكر ووصفه بقاتل الزهراء فليس لدي ما اقوله حوله سوى لا حول ولا قوة الا بالله ما تقوله في حق ابي بكر خطير هل لديك عليه اثبات ام هو من قبيل الشطحات والرجم بالغيب الذي اعرفه ان الشيعة يقولون ان عمرهو من قتل الزهراء اما انت الان فتوجه التهمة لابي بكر فكيف تحل لنا هذا اللغز المحير؟
اما قولك ان عمر ما بكى اصلا فما هذا التناقض يا اميري حسين انت تقر معنا انه مصدوم بموت الرسول وانك فقط ترى ان رد فعله مبالغ فيه وغير مبرر والان تقول ما بكى اصلا ولا صدم فهذا لغز اخر في انتظارك لكي تحله لنا.
قولك انه لا يهمك ان كان تراجع ام لا هذا القول عليك لا لك كيق تدين شخصا على فعلهم به وتراجع عنه واسمح لي هنا كما قلت انت سابقا انك تستغرب من فعلة عمر لانه لم يفعلها احد قبله ولا بعده فانا ايضا استغرب من موقفك هذا الذي لم اصادفه عند اي احد فانت الوحيد في الكرة الارضية الذي يدين افعل اناس هموا بها ولم يرتكبوها حتى القوانين المادية الوضعية لا تحاسب الانسان الا اذا ارتكب الفعل واقعا بينما اميري حسين لا الامر عنده مدان بمجرد التفكير فيه ولا تقل ليس من شاني ان يتراجع ام لا بل التنراجع هو الاهم في القضية كلها ولانك ينقض استنتاجاتك لهذا ترفض الحديث في مسالة التراجع لانها تحطم كل ما ذهبت اليه من ادانةوتلك لعمري كما يقول الله تعالى قسمة ضيزى.
اما حديثك عم احد وقولك انني اتحدث في اقضايا متعددة فانت من بدا فدكرت قضية احد وزعمت ان عمر هرب من المعركة ثم انتقلت الى اتهام ابي بكر بقتل الزهراء وهلم جراوعندما دكرت لك حديث عمر مع ابي سفيان احترت بين رفضه وقبوله وبعد لاي قلت ان عمر كان الرسول امامه ومن الطبيعي ان لا يصدم يا عزيزي انا تحدثت عن قول عمر لابي سفيان ردا على اتهالمك له بالهروب من المعركة لا لاثبات صدمته ام لا فلا تخلط بين الامورثم هل قلت لك انا ان عمر لم يصدم في اشاعة الموت انت من استنتجت هذا وانت من عليك اثباته لا انا.
ثم قولك انت انه شاهد جثمان الرسول ومع ذلك اصر على الانكار من اين اتيت بها ها انت الان تتشعب في متاهات كثيرة انت قلت انه انكر الامر ولم يقر به الا بعد ان حدثه ابو بكر ولم تذكر جثمان الرسول والان تقحمه في الموضوع عجبا.
اما الامثال وضربها فهي جزء من الحوار والاقناع والدليل والحجج فالله ضرب الامثال في القران للمسلمين ولغيرهم.
اما قضية العباس والمغيرة وعائشة فانا لم اقل ولن اقوزل انهم منافقين كيف لا وهم من الصحابة الاجلاء الاخيار انما قلت لك ان عمر خشي دسائس المنافقين ومنها اشاعة الموت والدسيسة قد تنطلي حتى على المسلم برهة ثم تنجلي عنه بارادة الله ولا علاقة هنا للنفاق الا بمسالة الاشاعة والكيد للاسلام وليس بمدى التصديق او عدمه لموت الرسول وارجو ان تتضح الفكرة في ذهنك جيدا.

**أميري حسين-5** · 10-08-2008, 04:22 PM

=مسلم مجروح]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اميري حسين
بدات كلامك بالقول انه لا يهمك من ردود الافعال الا رد فعل عمر الغريب في نظرك وان بقية الصحابة لا زمتهم السكينة في هذا الامر اكثر من عمر وقلت ان انك لم تسمع بان اهل المدينة اصابهم الدهول او اظهروا الحزن عجبا هل يلزمنا ان نصنع الة للزمن ونعيد فيها اميري حسين الى سنة 11ه ونمثل المشهد امامه من جديد كي يتاكد من بكى من الصحابة ومن صدم ومن ذهل وباسمائهم وربما عدد دموعهم يا اميري حسين ما هكذا تورك الابل؟
طيب سوف اسالك بصراحة غير حادثة موت الرسول ما هي الحوادث الاخرى التي فارقت فيها عمر السكينة؟( ولا تظن اني اريد الخروج عن الموضوع بل فقط اريد ان اعرف هل هذه هي الحادثة الوحيدة في نظرك التي تطعن في سكينة عمر ام هناك غيرها؟

)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي لاتحتاج الى تايم مشين ولا غيره هات ما في بطون الكتب انها كتبت بشكل مفصل عن الصحابة وذهولهم وحزنهم
وبالمقابل نرى ان ابا بكر الذي كاد ان يكون خليلا لم يذهل ولم يجزع ولن نسمع ان السكينة انلزت على لسانه وقلبه كما انزلتموها على عمر
خلاصة القول لك خيال خصب في تفسير الاشياء
اما تسائلك هل هذه الحادثة الوحيدة التي اخرجت عمر من السكينة فاقول لك لاهناك اخرى
اخرجته من السكينة ومن الاسلام وباعتراف منه
راجع صلح الحديبية ونتائجها وكيف عمر شك بالاسلام والنبوة والدين وكان يبحث عن 100 شخص لنقلب على عقبيه
[وهذا خارج الحوار و النقاش هنا]

اما قولك لما اتيتك بمثال موسى والقبطي الذي قتله قلت لي ان القبطي مات من الخوف وان موسى وكزه وفسرت الوكز بالضرب بجمع اليد او الكف فهذا اغرب ما سمعت حول هذه القضية ثم الروايات التي اتيت بها حول قضية الوكز لم تذكر الكتاب الذي اقتبستها منه ولا رقم الصفحة وحتى انا لم اعرف هل الرواية من كتاب سني ام شيعي؟

الغاية من ذاك ما كان تفسيرا قدر اعطاء معنى وكز لغويا
ومع ذلك هو من تفسير الميزان شيعي
وانا لما وضعته ليس لالزامك به قدر لابين معنى وكز لغويا
فهل يحتاج الى سني او شيعي

راجع انت معنى وكز وهات ماعندك لنعرف مامعناه

اما قولك انم لا علاقة لما جرى لموسى مع القبطي بموقف عمر من موت الرسول كيف وانت في استنتاجاتك العجيبة قلت ان فعل عمر غير مبررلانه صاحب السكينة ولم يات بمثله احد قبله ولا بعده فاتيتك بمثال موسى الذي هو كليم الله وقد قتل القبطي بسبب حماسته واندفاعه للرجل الذي استصرخه ولكن عندما تكون المقارنة خلاف ما تريدون ترفضونها والا فانتم في عدة قضايا تقارنون وتستدلون بالمقارنات ولكنها سياسة حلال علي حرام عليك.

لما قلت لم ياتي احد من قبله ولا من بعده من الصحابة والتابعين
اما قصة موسى
وحسب ردودكم انتم لما ناتيكم باساطير الاولين
تقولون
تلك امة قد خلت

وانا اقول كقولكم تلك امة قد خلت

يا عزيزي هذا كليم الله اتعرف معنى كليم الله يقتل شخصا والقران ذكر ذلك وذكر ندم موسى على فعلته بل انه وصفها على انها من عمل الشيطان افتتقبل فعل موسى عليه السلام رغم اعترافه هو في كتاب الله انه من عمل الشيطان ولا تتقبل فعل عمر هذه اعجب من العجب والصيام في رجب كما يقول المثل.

هنا اعيد لك ما نسخته من تفسير الميزان
وهذا معتقدنا في الامر فتامل رحمك الله
في العيون، بإسناده إلى علي بن محمد بن الجهم قال: حضرت مجلس المأمون و عنده الرضا (عليه السلام) فقال له المأمون: يا ابن رسول الله أ ليس من قولك: إن الأنبياء معصومون؟ قال: بلى. قال: فأخبرني عن قول الله: «فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان» قال الرضا (عليه السلام): إن موسى (عليه السلام) دخل مدينة من مدائن فرعون على حين غفلة من أهلها و ذلك بين المغرب و العشاء فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته و هذا من عدوه فقضى على العدو بحكم الله تعالى ذكره فوكزه فمات، قال: هذا من عمل الشيطان يعني الاقتتال الذي وقع بين الرجلين لا ما فعله موسى (عليه السلام) من قتله «إنه» يعني الشيطان «عدو مضل مبين». قال المأمون: فما معنى قول موسى: «رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي»؟ قال: يقول: وضعت نفسي غير موضعها بدخول هذه المدينة فاغفر لي أي استرني من أعدائك لئلا يظفروا بي فيقتلوني فغفر له إنه هو الغفور الرحيم. قال

وهذا دليل على ان موقفكم من عمر هو مسالة شخصية مزاجية لا اقل ولا اكثر اي ينطبق عليها ما قاله الشاعر
عين الرضا عن كل عيب كليلة/ ولكن عين السخط تبدي المساويا

ليس كما تطن واما المثل الذي سقته
ممكن ان اطبقه عليك
لعدم قبولك الواقع والمنطق لما فعله عمر
لانه حمال اوجه ان صح التعبير

اما عودتكط لترديد لما ذا اخبره ثلاثة ولم يستمع الا للرابع فقد اجبتك وتجاهلت الرد على جوابي اذ قلت لك انه ربما يكون ما اصاب عمر ناتجا عن عدم رغبة في التصديق والتي تعتري الناس عند موت عزيز لهم وهذه شاهدتها انا بعيني عدة مرات عند حوادث موت مماثلة في واقعنا الاجتماعي اي ان الشخص عندما يخبروه بموت عزيز عليه يقول لافلان ما مات من بام عدم الرغبة في التصديق ابتداء ولكن مع مرور الوقت وانجلاء الصدمة الاولى يتاكد الشخص من حقيقة الامر ثم يستسلم لها فلعل ما حدث لعمر هو من هذا القبيل.

انا لاشان لي بك ولا بماشاهدته انت
مقابل فعل عمر وما اثبته التاريخ وسجله عليه
وانت تقول ربما ما اصاب عمر

اذ قلت لك انه ربما يكون ما اصاب عمر ناتجا عن عدم رغبة في التصديق

ربما هذه عزيزي اين اصرفها وعند من اجد مفهوما مؤكدا لحسن نية عمر وان هحقا كان مصدوما متسهترا
ربما ليست دليل على ما ثبت منفعل عمر
ربما استنتاج منك وانا لا اريد استنتاجات منك
بل اريد حقية فعل ومقارنتها بالاحداث التاريخية التي قارنتها مع فعل عمر
واما قولك انك اجبتني وانا تجاهلت ردك
لا بل اجبتك متسائلا ووضعت لك
حالات عديدة كعائشة والمغيرة عمرو وكذلك ابن ام كتوم وعمر وكذلك العباس وعمر وقارنتهم مع ابو بكر وعمر
والنتيجة انه مصدوم مصدوم مصدوم الا مع ابي صار عير مصدوم
واما قولك انها مسالة وقت ومن بعدها

ولكن مع مرور الوقت وانجلاء الصدمة الاولى يتاكد الشخص من حقيقة الامر ثم يستسلم لها فلعل ما حدث لعمر هو من هذا القبيل.

ربما ولعل وكاننا في مختبر للتحليل
اني اتسائل عن الوقت هذا الذي تعلعل له
كم ساعة وكم يوم
بالطبع المغيرة وعائشة وعمر لم يكن في نفس الوقت
الذي كلم ابن ام مكتوم عمر
وليس في نفس الساعة التي
كلمه العباس
وهكذا مرور الوقت والساعات
وهو مازال يزبد ويرعد
واخيرا
ربما ولعل لاتنفع هنا

اما حديثك عن ابي بكر ووصفه بقاتل الزهراء فليس لدي ما اقوله حوله سوى لا حول ولا قوة الا بالله ما تقوله في حق ابي بكر خطير هل لديك عليه اثبات ام هو من قبيل الشطحات والرجم بالغيب الذي اعرفه ان الشيعة يقولون ان عمرهو من قتل الزهراء اما انت الان فتوجه التهمة لابي بكر فكيف تحل لنا هذا اللغز المحير؟

كلاهما في سلة واحدة

اما قولك ان عمر ما بكى اصلا فما هذا التناقض يا اميري حسين انت تقر معنا انه مصدوم بموت الرسول وانك فقط ترى ان رد فعله مبالغ فيه وغير مبرر والان تقول ما بكى اصلا ولا صدم فهذا لغز اخر في انتظارك لكي تحله لنا.

ليس هناك تناقض وليس لغزا

اسال علماء النفس هل المصدوم يبكي وهل المتهستر يبكي
هذا واحد والامر الاخر
لما انكر انه مصدوم لشدة تاثره بموت النبي
دعني اسال نفس سوال الاخت زهر الشوق
فقالت مستنكرة
وهل الحزين والمصدوم يهرول الى سقيفة بني ساعدة ويترك الني بلا تجهيز ولا تكفين ولا دفن

قولك انه لا يهمك ان كان تراجع ام لا هذا القول عليك لا لك كيق تدين شخصا على فعلهم به وتراجع عنه واسمح لي هنا كما قلت انت سابقا انك تستغرب من فعلة عمر لانه لم يفعلها احد قبله ولا بعده فانا ايضا استغرب من موقفك هذا الذي لم اصادفه عند اي احد فانت الوحيد في الكرة الارضية الذي يدين افعل اناس هموا بها ولم يرتكبوهاحتى القوانين المادية الوضعية لا تحاسب الانسان الا اذا ارتكب الفعل واقعا بينما اميري حسين لا الامر عنده مدان بمجرد التفكير فيه ولا تقل ليس من شاني ان يتراجع ام لا بل التنراجع هو الاهم في القضية كلها ولانك ينقض استنتاجاتك لهذا ترفض الحديث في مسالة التراجع لانها تحطم كل ما ذهبت اليه من ادانةوتلك لعمري كما يقول الله تعالى قسمة ضيزى.

الم اقل عندك خيال خصب
المهم
لما قلت مايهمني تراجع عمر او لم يتراجع تاب او لم يتب
لان اصل الموضوع ليس البحث عن تراجعه او توبته
قدر ما اريد سبب فعلته

طالما الثابت هناك العديد اخبره بموت النبي ابى التصديق الا من ابي بكر
وقراوا عليه الاية هي نفسها ابى العمل بهى الا من ابي بكر وووو وراجع لقد كررتها مرارا
فلا تقحم شئ من عندك في الموضع وبمزاجك وتقول بل التراجع

بل التنراجع هو الاهم في القضية كلها ولانك ينقض استنتاجاتك لهذا ترفض الحديث في مسالة التراجع لانها تحطم كل ما ذهبت اليه من ادانةوتلك لعمري كما يقول الله تعالى قسمة ضيزى

.
فهذا من خيالك الخصب وشرحت وبينت
المطلوب من الموضوع الاسباب من فعله ذاك
ولم اتسائل هل تاب املا وهل غفر الله له او لا
افهموا وعوا

اما حديثك عم احد وقولك انني اتحدث في اقضايا متعددة فانت من بدا فدكرت قضية احد وزعمت ان عمر هرب من المعركة ثم انتقلت الى اتهام ابي بكر بقتل الزهراء وهلم جراوعندما دكرت لك حديث عمر مع ابي سفيان احترت بين رفضه وقبوله وبعد لاي قلت ان عمر كان الرسول امامه ومن الطبيعي ان لا يصدم يا عزيزي انا تحدثت عن قول عمر لابي سفيان ردا على اتهالمك له بالهروب من المعركة لا لاثبات صدمته ام لا فلا تخلط بين الامورثم هل قلت لك انا ان عمر لم يصدم في اشاعة الموت انت من استنتجت هذا وانت من عليك اثباته لا انا.

الثابت والمشهور هروب عمر في احد وراجع وتاكد
اما تواجد عمر على جبل احد وقد هرب من المعركة
هذه مشكلتكم انتم وعليكم انتم ان تحلوها

ثم قولك انت انه شاهد جثمان الرسول ومع ذلك اصر على الانكار من اين اتيت بها ها انت الان تتشعب في متاهات كثيرة انت قلت انه انكر الامر ولم يقر به الا بعد ان حدثه ابو بكر ولم تذكر جثمان الرسول والان تقحمه في الموضوع عجبا.

من اين اتيت بها
من هنا اخي مسلم مجروح
من هنا اتيت بها وليس من كيسي

عائشة وعمر والمغيرة

لما توفي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قالت عائشة : فاستأذن عمر والمغيرة بن شعبة ودخلا عليه فكشفا الثةب عن وجهه ، قال عمر : واغشيتاه ، ما أشد غشي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . ثم قاما. فلما انتهيا إلى الباب ، قال المغيرة : يا عمر مات والله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال عمر : كذبت ما مات رسول الله ولكنك رجل تحوسك فتنة ولن يموت رسول الله حتى يفنى المنافقين

ترى هل حقا انا الان اتشعب في متاهات عديدة؟؟؟!!!
////
الان لنعد الى اصل الموضوع وارجو انك تعود اليه وتحصر اجاباتك في هذه فقط
لقد اخذ منا وقتا طويلا متابعة كل كمنا كلام الاخر
اريدك الان ان تقيد اجوبتك على تسائلاتي هذه
وعليك الالتزام به وان تجيب عن هذا الاشكال بشكل موضوعي ومنطقي وبالدليل وليس فيه ربما او لعل

لماذا لم يستمع ععمر لعائشة ام المؤمنين والذي مات النبي بين سحرها ونحرها
لكن ابى عمر ان يسمع من امه
وابى ان يسمع من صحابي

راجع مشاركة رقم 103 صفحة 6
وهذه شئ منها
عائشة وعمر والمغيرة

لما توفي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قالت عائشة : فاستأذن عمر والمغيرة بن شعبة ودخلا عليه فكشفا الثةب عن وجهه ، قال عمر : واغشيتاه ، ما أشد غشي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . ثم قاما. فلما انتهيا إلى الباب ، قال المغيرة : يا عمر مات والله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال عمر : كذبت ما مات رسول الله ولكنك رجل تحوسك فتنة ولن يموت رسول الله حتى يفنى المنافقين

وهنا لماذا رفض عمر الانصياع لقولك ابن ام مكتوم ورفض ان يعمل بقول الله وكلامه
لماذا

عمر وابن ام مكتوم
عمر بن الخطاب لم يذعن لابن أم مكتوم ـ عمرو بن قيس بن زائدة بن الأصم ـ لما قرأ عليه الآية الشريفة ( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلت على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين

لماذا ايضا لم يعمل بكلام العباس طالما شهد بنفسه عمر على كلام العباس قال له متسائلا
[قال : هل عندك يا عمر من علم ؟ قال : لا .]
فهذا خير دليل كون عمر ليس مصدوم وليس متهتسر ومع ذلك يرفض الانصياع لكلام العباس كما رفض من قبل كلام الاخرين في الاقرار بموت النبي

عمر والعباس
ولما وجد العباس بن عبد المطلب إصرار عمر بن الخطاب وتهديده للناس إن قالوا بموت النبي ، خرج على الناس فقال : هل عندكم عهد من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في وفاته فليحدثنا ؟ قالوا لا .
قال : هل عندك يا عمر من علم ؟ قال : لا .
فقال العباس : اشهدوا أيها الناس أن أحداً لا يشهد على رسول الله بعهد عهد إليه في وفاته والله الذي لا إله إلا هو لقد ذاق رسول الله الموت

لماذا ياعمر ما سمعت الا من ابي بكر لماذا
؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
عمر وابو بكر
جلس عمر حين رأى أبا بكر مقبلاً
فحمد الله أبو بكر وأثنى عليه ثم قال من كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت ومن كان يعبد محمداً فإن محمداً قد مات . ثم قرأ : وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم
فقال عمر : هذا في كتاب الله ...؟!

عائشة وعمر والمغيرة

عمر وابن ام مكتوم
عمر والعباس
ثلاثة او اربعة مقابل واحد

عمر وابو بكر
فقط اجبني لماذا عمر ظل متهسترا امام الثلاثة او الاربعة
وصمت امام الاخير وقرّ وسكن وهدأ وافصح كانه لم يسمع بالاية الكريمة اوصار يتسائل اهي من القران وكنا قدبينا انه سمع بها واقر وتحدث وخطب بها
ومن سيجيب سينهي الموضوع

رجاء هل عندك رد وان كان لا
فالرجاء دع الفرصة لغيرك يا محترم
ارجو من الاخ الالتزام بالرد على ماهو اعلاه
وليس ذاك اني امنه من التعقيب على كلامي الاخير
لا له الحق في ذلك
ولكني اريده ان يعطي وقته وقلمه وخياله للرد على ماهواهم وهو صلب الموضوع
سلام

**مسلم مجروح** · 11-08-2008, 10:27 PM

رجاء هل عندك رد وان كان لا
فالرجاء دع الفرصة لغيرك يا محترم
ارجو من الاخ الالتزام بالرد على ماهو اعلاه
وليس ذاك اني امنه من التعقيب على كلامي الاخير
لا له الحق في ذلك
ولكني اريده ان يعطي وقته وقلمه وخياله للرد على ماهواهم وهو صلب الموضوع
سلام
احببت ان ابدا من حيث انتهيت
اولا انا لم امنع اي سني اخر من ان يتدخل لكي تقول لي دع الفرصة لغيرك فالباب مفتوح للجميع سنة وشيعة وانت حين طرحت موضوعك لم تشترط فيه ان يجيبك فلان او علان.
ربما انا الوحيد الذي تبادل الردود معك فان لم تقتنع بما رددت به عليك ونزولا عند طلبك الكريم سانسحب من الرد عليك واترك الفرصة لغيري.
ونقطة اخيرة ان كنت حقا تريد ان تعرف حقيقة موقف عمر فلك ان تطرح سؤالك هذا في احدى المنتديات السنية مادام السؤال موجها الى اهل السنة وان كنت تخشى ان لا يسمحوا لك بطرحه اطرحه انا هناك ان اذنت لي واتيك بالجواب ربما يكون فيهم من هو ادرى مني علما ويجيبك على تساؤلاتك هذه.
وفي الاخير كنت سارد على بقية نقاطك الاخرى ولكن كما قلت لك نزولا عند طلبك انسحب من الموضوع واترك الفرصة لغيري وفقني الله واياك الى ما فيه الخير والرشاد.

**أميري حسين-5** · 12-08-2008, 12:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم مجروح

رجاء هل عندك رد وان كان لا
فالرجاء دع الفرصة لغيرك يا محترم
ارجو من الاخ الالتزام بالرد على ماهو اعلاه
وليس ذاك اني امنه من التعقيب على كلامي الاخير
لا له الحق في ذلك
ولكني اريده ان يعطي وقته وقلمه وخياله للرد على ماهواهم وهو صلب الموضوع
سلام

احببت ان ابدا من حيث انتهيت
اولا انا لم امنع اي سني اخر من ان يتدخل لكي تقول لي دع الفرصة لغيرك فالباب مفتوح للجميع سنة وشيعة وانت حين طرحت موضوعك لم تشترط فيه ان يجيبك فلان او علان.
ربما انا الوحيد الذي تبادل الردود معك فان لم تقتنع بما رددت به عليك ونزولا عند طلبك الكريم سانسحب من الرد عليك واترك الفرصة لغيري.
ونقطة اخيرة ان كنت حقا تريد ان تعرف حقيقة موقف عمر فلك ان تطرح سؤالك هذا في احدى المنتديات السنية مادام السؤال موجها الى اهل السنة وان كنت تخشى ان لا يسمحوا لك بطرحه اطرحه انا هناك ان اذنت لي واتيك بالجواب ربما يكون فيهم من هو ادرى مني علما ويجيبك على تساؤلاتك هذه.
وفي الاخير كنت سارد على بقية نقاطك الاخرى ولكن كما قلت لك نزولا عند طلبك انسحب من الموضوع واترك الفرصة لغيري وفقني الله واياك الى ما فيه الخير والرشاد.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تنسحب ليش تنسحب
سوف امازحك حسب كلام عادل امام في مسرحية شاهد ماشافش....
انت ماصدقتش يا سيد
اولا لن امنع احدا من الرد ولكن سؤالي كان عن صلب الموضوع ان كان لديك جوابا عنه لاننا اخذنا نبتعد شيئ فشيئ عن صلب الموضوع
ثانيا
حقيقة عمر معرفتها مالمانع ان اعرفها هنا وهل لزاما عليّ الانتساب الى منتيداتكم لكي اعرفها
واما كلامك خشية وتخشى فاعتقد هذا كلام لا يقبله العقل لاننا كلنا نجلس وارء شاشة ونكتب فعلام الخشية والاهم من كل هذا وذاك
اني لااحب الانتساب لمنتدياتكم ابدا
فلك كل الحق في ان تذهب بسؤالي وان تاتينا برد منطقي ومعقول
ولا ادري ماعلاقة قولي بانسحابك وعدم ردك
كان عليك ان تكفي الرد وتقول من بعدها طالما انت طلبت كذا فاني منسحب
وان كان واضحا وطلبي بيّنا
كوني اطالبك بالرد بما وضعته لك ولغيرك
انظر معي وانظر اين وضعت لك سؤالي او طلبي الذي بسببه انت انسحبت
لقد وضعته في النهاية
يعني ذاك ان كان ليس لك ردا على هذه الاسئلة

لماذا لم يستمع عمر لعائشة ام المؤمنين والذي مات النبي بين سحرها ونحرها
لكن ابى عمر ان يسمع من امه
وابى ان يسمع من صحابي

راجع مشاركة رقم 103 صفحة 6
وهذه شئ منها
عائشة وعمر والمغيرة

لما توفي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قالت عائشة : فاستأذن عمر والمغيرة بن شعبة ودخلا عليه فكشفا الثةب عن وجهه ، قال عمر : واغشيتاه ، ما أشد غشي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . ثم قاما. فلما انتهيا إلى الباب ، قال المغيرة : يا عمر مات والله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال عمر : كذبت ما مات رسول الله ولكنك رجل تحوسك فتنة ولن يموت رسول الله حتى يفنى المنافقين

وهنا لماذا رفض عمر الانصياع لقولك ابن ام مكتوم ورفض ان يعمل بقول الله وكلامه
لماذا

عمر وابن ام مكتوم
عمر بن الخطاب لم يذعن لابن أم مكتوم ـ عمرو بن قيس بن زائدة بن الأصم ـ لما قرأ عليه الآية الشريفة ( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلت على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين

لماذا ايضا لم يعمل بكلام العباس طالما شهد بنفسه عمر على كلام العباس قال له متسائلا
[قال : هل عندك يا عمر من علم ؟ قال : لا .]
فهذا خير دليل كون عمر ليس مصدوم وليس متهتسر ومع ذلك يرفض الانصياع لكلام العباس كما رفض من قبل كلام الاخرين في الاقرار بموت النبي

إقتباس:
عمر والعباس
ولما وجد العباس بن عبد المطلب إصرار عمر بن الخطاب وتهديده للناس إن قالوا بموت النبي ، خرج على الناس فقال : هل عندكم عهد من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في وفاته فليحدثنا ؟ قالوا لا .
قال : هل عندك يا عمر من علم ؟ قال : لا .
فقال العباس : اشهدوا أيها الناس أن أحداً لا يشهد على رسول الله بعهد عهد إليه في وفاته والله الذي لا إله إلا هو لقد ذاق رسول الله الموت

لماذا ياعمر ما سمعت الا من ابي بكر لماذا
؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
عمر وابو بكر
جلس عمر حين رأى أبا بكر مقبلاً
فحمد الله أبو بكر وأثنى عليه ثم قال من كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت ومن كان يعبد محمداً فإن محمداً قد مات . ثم قرأ : وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم
فقال عمر : هذا في كتاب الله ...؟!

عائشة وعمر والمغيرة

عمر وابن ام مكتوم
عمر والعباس
ثلاثة او اربعة مقابل واحد

عمر وابو بكر
فقط اجبني لماذا عمر ظل متهسترا امام الثلاثة او الاربعة
وصمت امام الاخير وقرّ وسكن وهدأ وافصح كانه لم يسمع بالاية الكريمة اوصار يتسائل اهي من القران وكنا قدبينا انه سمع بها واقر وتحدث وخطب بها
ومن سيجيب سينهي الموضوع

رجاء هل عندك رد وان كان لا
فالرجاء دع الفرصة لغيرك يا محترم
ارجو من الاخ الالتزام بالرد على ماهو اعلاه
وليس ذاك اني امنه من التعقيب على كلامي الاخير
لا له الحق في ذلك
ولكني اريده ان يعطي وقته وقلمه وخياله للرد على ماهواهم وهو صلب الموضوع
سلام

كم مرة كررت لماذا
هذه هي الاسئلة التي قلت ان كان ليس لديك ردا عليها فدع الفرصة لغيرك
وان كان عندك فاهلا وسهلا ومرحبا بك هاتها

**رجل من مكة** · 13-08-2008, 02:19 AM

كم مرة كررت لماذا
هذه هي الاسئلة التي قلت ان كان ليس لديك ردا عليها فدع الفرصة لغيرك
وان كان عندك فاهلا وسهلا ومرحبا بك هاتها

انا سوف اشترك فى الحوار بعد اذن الاخوة
وبأذن الله سوف تتضح الصوة للاخ الكريم

**أميري حسين-5** · 13-08-2008, 05:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل من مكة

انا سوف اشترك فى الحوار بعد اذن الاخوة
وبأذن الله سوف تتضح الصوة للاخ الكريم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياك الله رجل من مكة
واهلا وسهلا بك ورغبتك في توضيح للصورة
فاني على انتظار ان شاء الله
ولكن ارجو ان لا تعود بادارجنا الى الوراء
وارجو منك ان تكمل من حيث ما وصلنا الى المشاركة رقم 170 وما جاء فيها من تسائلات بارك الله بك

**رجل من مكة** · 13-08-2008, 06:15 PM

لماذا ياعمر ما سمعت الا من ابي بكر لماذا
؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

فقط اجبني لماذا عمر ظل متهسترا امام الثلاثة او الاربعة

فقط هذة الاسئلة
انا مصدوم فعلا

**أميري حسين-5** · 13-08-2008, 06:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل من مكة

لماذا ياعمر ما سمعت الا من ابي بكر لماذا
؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

فقط هذة الاسئلة
انا مصدوم فعلا

اخشى ان تسحب سيفك مثل عمر لانك مصدوم
اخي رجل من مكة ليس السؤال كما ذهبت انت ونسخت كلمة واحدة فقط وعلقت عليها كونك مصدوم
وماحاجتي بك وانت مصدوم فارجو ان تهدا وتميز جيدا مااريده انا ووليس كماتفهم انت
السؤال الذي اعلاه لانه
واحد من عدة اسئلة فرجاء امشي وحسب ماهو مكتوب وماهو مطلوب
اما كونك تريد كل لحظة تصدم وناتيك بالاسعاف
لتسعفك بما نريده منك فهذا امر غريب عجيب شكله
والمشكلة انت قلت

المشاركة الأصلية بواسطة رجل من مكة

انا سوف اشترك فى الحوار بعد اذن الاخوة
وبأذن الله سوف تتضح الصوة للاخ الكريم

ولكنك صدمت للاسف
ولن نجد توضيحك للصورة فياترى متى ستتضح
اخي ارجوك لن اكرر معك مطلبي
اقرا هنا بدقة واجب دون ان تقص مقطع وتصدم به
مشاركة 103 صفحة 6

في المشاركة رقم 49 صفحة3 ذكرت ان عمر كان قد سمع بالاية الكريمة وعقلها وخطب خطبته شارحا ومبينا لها

إقتباس:

الدر المنثور
عمر يعترف اولا انه كان يعرف الاية القرانية وسمعها منذ يوم احد
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ
ال عمران
الآية 144 -

أخرح ابن المنذر عن كليب قال‏:‏ خطبنا عمر فكان يقرأ على المنبر آل عمران، ويقول‏:‏ إنها أحدية، ثم قال‏:‏ تفرقنا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم أحد، فصعدت الجبل فسمعت يهوديا يقول‏:‏ قتل محمد فقلت لا أسمع أحدا يقول‏:‏ قتل محمد إلا ضربت عنقه، فنظرت فإذا رسول الله صلى الله عليه وسلم والناس يتراجعون إليه، فنزلت هذه الآية ‏{‏وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل‏}‏‏.‏

.‏

فكيف يزعم انه لم يسمع بها من قبل
وكيف يسال ابو بكر لما قراها عليه
هل هذا من القران
فيجيبه ابو بكر نعم
وليس هذا فحسب بل هناك دواهي كثر وطامات اكبر من اخواتها اذا عرفنا
ان عمر قد اخبرع المغيرة بموت النبي
والعباس اخبره بموت النبي
وهناك من قرا عليه الاية ذاتها

وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ
ال عمران
الآية 144 -
ولكنه ابى الا الاستمرار بالتهديد والوعيد
ولكنه هدأ وركد فقط لما سمع صوت ابو بكر
الا يحق لنا ان نتسائل لماذا
والطامة الاخرى هناك رواية تقول
ان عمر بقى ثلاثة ايام يهدد بسيفه بقتل من يقول ان محمدا قد مات
عاد وصول ابو بكر من السنح
/////
عائشة وعمر والمغيرة

لما توفي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قالت عائشة : فاستأذن عمر والمغيرة بن شعبة ودخلا عليه فكشفا الثةب عن وجهه ، قال عمر : واغشيتاه ، ما أشد غشي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . ثم قاما. فلما انتهيا إلى الباب ، قال المغيرة : يا عمر مات والله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال عمر : كذبت ما مات رسول الله ولكنك رجل تحوسك فتنة ولن يموت رسول الله حتى يفنى المنافقين
عمر وابن ام مكتوم
عمر بن الخطاب لم يذعن لابن أم مكتوم ـ عمرو بن قيس بن زائدة بن الأصم ـ لما قرأ عليه الآية الشريفة ( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلت على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين
عمر والعباس
ولما وجد العباس بن عبد المطلب إصرار عمر بن الخطاب وتهديده للناس إن قالوا بموت النبي ، خرج على الناس فقال : هل عندكم عهد من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في وفاته فليحدثنا ؟ قالوا لا .
قال : هل عندك يا عمر من علم ؟ قال : لا .
فقال العباس : اشهدوا أيها الناس أن أحداً لا يشهد على رسول الله بعهد عهد إليه في وفاته والله الذي لا إله إلا هو لقد ذاق رسول الله الموت
عمر وابو بكر
جلس عمر حين رأى أبا بكر مقبلاً
فحمد الله أبو بكر وأثنى عليه ثم قال من كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت ومن كان يعبد محمداً فإن محمداً قد مات . ثم قرأ : وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم
فقال عمر : هذا في كتاب الله ...؟!
قال نعم .
فقال عندها عمر بن الخطاب :
والله ما هو إلا أن سمعت أبا بكر يتلوها فعرقت حتى وقعت على الأرض

فهل يبقى شك في ان ما اقدم عليه عمر
كان امرا مدبرا ومبيتا حتى وصول صاحبه ابو بكر

او ارجع للموضوع من بدايته ورد عليه حسب المنهج رعاك الله طالما انك اسيف ورقيق هكذا تصدم بكلمة

**رجل من مكة** · 13-08-2008, 06:59 PM

لماذا ياعمر ما سمعت الا من ابي بكر لماذا
؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

إقتباس:
فقط اجبني لماذا عمر ظل متهسترا امام الثلاثة او الاربعة

اخى الطيب انا فعلا فى صدمة كبيرة كنت اتوسم فيك المحاور الذى يضع مواضيع مثل الجبال نتحاور فيها
ولكن صدمت فعلا بموضوعك هذا اخى الكريم الذى اجابتة ليست مثل شربة الماء بل من استنشاق الهواء

فهو موضوع .............
لاباس من اجل كلامك الطيب معى وحسن ترحيبك سوف اجيبك

لكن لن ارجع للخلف ان وجدت تركيزك على هذين السؤالين فقط

وانا سوف اجيبك عليها
هل انت موافق
بعدها جهز النقالة والاسعاف لانك ستكون فيها

انتظر ردك

**أميري حسين-5** · 13-08-2008, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل من مكة

وانا سوف اجيبك عليها
هل انت موافق
بعدها جهز النقالة والاسعاف لانك ستكون فيها

انتظر ردك

تجيب كما بينت انا وتسائلت
وعليه اقول
فتفضل
هذا الميدان يا حميدان

**مسلم مجروح** · 14-08-2008, 12:37 AM

اميري حسين
انت طلبت مني ان اترك الرد لغيري وانا استجبت لطلبك فان اردت ان اتابع الرد معك لا باس فالامر اليك فمادا ترى؟

**أميري حسين-5** · 14-08-2008, 02:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم مجروح

اميري حسين
انت طلبت مني ان اترك الرد لغيري وانا استجبت لطلبك فان اردت ان اتابع الرد معك لا باس فالامر اليك فمادا ترى؟

لطيف جدا انت اخي مسلم مجروح

اقول ابدا حيث ما توقفت ولننظر هل ستجيب على ما سالتك عنه ام لا

**رجل من مكة** · 14-08-2008, 04:09 AM

لماذا ياعمر ما سمعت الا من ابي بكر لماذا
؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

الجواب اخى الطيب المحترم
اولاتحليلك للموضوع على اساس الكرة والحقد يعنى منبعة الحقد والكرة والبغض
وهنا ينكشف عوارت كثيرة فى ردك وتحليلك اخى الطيب
فى المقابل تحليل المبنى على الوسطية والمحبة وعدم وجود عصمة يكون تحليل واقعى وصادق

**رجل من مكة** · 14-08-2008, 04:16 AM

لماذا ياعمر ما سمعت الا من ابي بكر لماذا
؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

الجواب
اولا ابى بكر رضى الله عنة ورث الحكمة من خير البشر
وورث حسن تقدير الامور والهدوء والحكمة المفرطة
انظر عمر رضى الله عنة من حبة للنبى صلى الله علية وسلم لم يصدق انة مات وهذا شددة الحب
كل من حول عمر رضى الله ليسوا فى مكانة ابى بكر رضى الله وحكمتة فى ظبط الامور
والناس قدرات اخى الطيب
انظر كيف عالج ابى بكر رضى لله عنة الامر بأية من كتاب الله
بلكمات رائعة وجميلة وانت تعرفها
وايضا عمر رضى الله عنة يعرف ان احب الناس للنبى صلى الله علية وسلم هو ابى بكر هو كبيرهم بعد النبى صلى الله علية وسلم

هذا يوضح مكانة ابى بكر رضى الله عنة
وفعلا الرجل المناسب فى المكان المناسب