إعـــــــلان

**ابو حفص القطيفي** · 26-01-2005, 03:57 PM

بالنسبة لزرارة أقول ارجعوا إلى ترجمته عند الخوئي.

وهذه الرواية تثبت ما قلته عن هشام والأحول والشيعة:

" - كش : جعفر بن محمد ، عن الحسن بن علي بن التعمان ، عن أبي يحيى عن هشام بن سالم قال : كنا بالمدينة بعد وفاة أبي عبدالله عليه السلام أنا ومؤمن الطاق و أبوجعفر والناس مجتمعون على أن عبدالله صاحب الامر بعد أبيه ، فدخلنا عليه أنا وصاحب الطاق والناس مجتمعون عند عبدالله وذلك أنهم رووا عن أبي عبدالله عليه السلام أن الامر في الكبير مالم يكن به عاهة ، فدخلنا نسأله عما كنا نسأل عنه أباه فسألناه عن الزكاة في كم تجب ؟ قال : في مأتين خمسة ، قلنا : ففي مائة ؟ قال : درهمان ونصف ، قلنا له : والله ما تقول المرجئة هذا ، فرفع يده إلى السماء فقال : لا والله ما أدري ما تقول المرجئة ، قال : فخرجنا من عنده ضلالا لا ندري إلى أين نتوجه أنا وأبو جعفر الاحول ، فقعدنا في بعض أزقة المدينة باكين حيارى لا ندري إلى من نقصد وإلى من نتوجه ؟ نقول : إلى المرجئة ، إلى القدرية ، إلى الزيدية ، إلى المعتزلة ، إلى الخوارج ! قال : فنحن كذلك إذ رأيت رجلا شيخا لا أعرفه يومئ إلي بيده ، فخفت أن يكون عينا من عيون أبي جعفر ، وذلك أنه كان له بالمدينة جواسيس ينظرون على من اتفق شيعة جعفر عليه الصلاة والسلام فيضربون عنقه فخفت أن يكون منهم .
فقلت لابي جعفر : تنح فإني خائف على نفسي وعليك ، وإنما يريدني ليس يريدك ، فتنح عني لا تهلك وتعين على نفسك ، فتنحى غير بعيد وتبعت الشيخ وذلك أني ظننت أني لا أقدر على التخلص منه ، فما زلت أتبعه حتى وردبي على باب أبي الحسن موسى عليه السلام ثم خلاني ومضى ، فاذا خادم بالباب ، فقال لي : ادخل رحمك الله ، قال : فدخلت فاذا أبوالحسن عليه السلام فقا لي ابتداءا : لا إلى المرجئة ، ولا إلى القدرية ، ولا إلى الزيدية ، ولا إلى المعتزلة ، ولا إلى الخوارج ، إلي إلي إلي قال : فقلت له : جعلت فداك مضى أبوك ؟ قال : نعم قلت : جعلت فداك من لنا بعده ؟ فقال : إن شاء الله أن يهديك هداك ، قلت جعلت : فداك إن عبدالله يزعم أنه من بعد أبيه قال : يريد عبدالله أن لا يعبدالله ، قال : قلت له : جعلت فداك لمن لنا بعده ؟

[263]

فقال : إن شاءالله أن يهديك هداك أيضا ، قلت : جعلت فداك أنت هو ؟ قال لي : ما أقول ذلك .
قلت في نفسي : لم اصب طريق المسألة قال قلت : جعلت فداك عليك إمام ؟ قال : لا فدخلني شئ لا يعلمه إلا الله إعظاما له وهيبة أكثر ما كان يحل بي من أبيه إذا دخلت عليه ، قلت : جعلت فداك أسألك عما كان يسأل أبوك ؟ .
فقال : سل تخبرو لا تذع فان أذعت فهو الذبح ، فسألته فاذا هو بحر ، قال : قلت : جعلت فداك شيعتك وشعية أبيك ضلال فالقي إليهم وأدعوهم إليك فقد أخذت علي بالكتمان ؟ قال : من آنست منهم رشدا فألق عليهم وخذ عليهم بالكتمان ، فان أذاعوا فهو الذبح وأشار بيده إلى حلقه ، قال : فخرجت من عنده فلقيت أبا جعفر فقال لي : ما وراك ؟ قال : قلت : الهدى قال : فحدثته بالقصة ، ثم لقيت المفضل بن عمرو أبا بصير قال : فدخلوا عليه وسلموا وسمعوا كلامه وسألوه ثم قطعوا عليه ، ثم قال : ثم لقيت الناس أفواجا قال : فكان كل من دخل عليه قطع عليه إلا طائفة مثل عمار وأصحابه ، فبقي عبدالله لا يدخل عليه أحد إلا قليلا من الناس ، قال : فلما رأى ذلك وسأل عن حال الناس قال : فاخر أن هشام بن سالم صد عنه الناس ، فقال هشام : فأقعد لي بالمدينة غير واحد ليضربوني ( 1 ) ."

http://www.al-shia.com/html/ara/book...har47/a27.html

**ابو حفص القطيفي** · 26-01-2005, 04:07 PM

أمران لا ثالث لها:

1-لا يعرف الإمام إلا الإمام نفسه، وعلى الشيعة التائهين أن يبحثوا عنه وهذا يطرح إشكالات عديدة !
2-الإمامة والعصمة والوصاية...الخ أمور مشكوك فيها !

**ذو الفقار الحيدري** · 26-01-2005, 04:42 PM

الحمدلله اللذي جعل أعداءنا من الحمقى

هذا أنسب رد
عليك يا أبا حفص

**ابو حفص القطيفي** · 26-01-2005, 04:49 PM

الحمد لله !
لكن لم تجب من الذي يعرف الإمام ؟
محمد بن علي وابنه وأحفاد الحسن وأبناؤه وزرارة والأحول والهشامان وأبو الطفيل ما كانوا يعرفون الإمام المعصوم ؟!
من الذي يعرفه ؟!
وأين النصوص التي تذكر الأئمة ؟ّ! أيعقل ذلك ؟!

**بــ هادي ـو** · 26-01-2005, 04:51 PM

اخانا ابو حفص .... مشكلتكم انكم لا تقرأون التاريخ ... الدولة الاموية و الدولة العباسية تقتل الشيعة لمجرد انهم يسمون علويون ...

و خير مثال ما فعل صهركم بالشيعة بالعراق فمجرد الانتماء لحزب الدعوة يوجب القتل .... قتل صدام شيعة بعدد نفوس دولة قطر ... بعتقادك بعد الاعدامات هل اعلن حزب الدعوة من هو قائده بالعراق !!!!! .... لا اعلم كيف تفكرون .....

في مثل هدة الحالات يطر الانسان ان يستخدم التقية خصوصاً مع عامة الشيعة فإدا كان الانتماء للعلويين يستوجب القتل .... هل سيتركون قائد العلويين .... اخي هدة امور فرعية جداً لها علاقة بالتاريخ اكثر من كونها مسئلة عقائدية .... اساس الاختلاف معكم في عدالة الصحابة خصوصاً عدالة معاوية و جيشة و الامامة وان اهل البيت هم الثقل الاصغر بعد القرآن و كون كدلك الخلفاء بعد النبي اثنى عشر خليفة .... لا تهربوا من هدة الامور ....

اخوك ميرزا .

دعائي لكم .

**ابو حفص القطيفي** · 26-01-2005, 04:57 PM

بو هادي التقية تستخدم مع العدو الناصبي، لكن هل تستخدم مع الشيعة والعلويين الموالين كابن الحنفية وابنه وأحفاد الحسن وزرارة وهشام.....وغيرهم من الموالين الشيعة !؟

**بــ هادي ـو** · 26-01-2005, 05:11 PM

اخي ابتعد عن هدة الامور .... فكما قلت لك هي من حيثيات و ظروف مرحلة لها علاقة بالتاريخ اكثر من كونها امور عقائدية.....خصوصاً وكما قلت لك انه يقتل الانسان لمجرد انه علوي ..... لا علم لي بما ذكرت و لكن ما اعلمه شيئ واحد ان الانسان بدلك العصر يقتل لمجرد الاشتباه انه علوي .... باعتقادى ما اعلمه يكفي لأن اعرف ان هناك خطر حقيقي على حياة اي امام من الائمة الاثنى عشر لو اكتشف اسمه ولو بالخطأ .... التقية و التكتم بدلك العصر من الامور الواجبة للحفاظ على حياة اي محب فكيف بحياة امام العصر عليه السلام ...

دعائي لكم .

**ابو حفص القطيفي** · 26-01-2005, 05:15 PM

التقية لا تستخدم مع خواص أصحابهم وأبنائهم ؟!
ولو كان كذلك لما بقي للشيعة مذهب يعتمد عليه !!

أيعقل ؟؟
الأمام يشك في كل أصحابه وأبنائه ؟!
كيف لا يخبرهم إذا بهذا الأمر المهم الذي عليه يقوم الدين وبدونه يكون ناقصا ؟!
كيف يتركهم تائهين ضالين ؟!
هذا مخالف لوظيفة الإمام !!

والمصيبة يا بو هادي أن بعضهم كان يجهل نسب الإمام ولا يعرف أنه من أبناء الزهراء كأبي الطفيل وابن الحنفية وغيرهما والمصيبة هنا أعظم !

**ذو الفقار الحيدري** · 26-01-2005, 05:44 PM

لما دفن هبة الله شيث أبانا آدم عليه السلام لقيه قابيل و قال له:

يا شيث : إنّي إنّما قتلت هابيل أخي لأنّ قربانه تقبّل ولم يتقبّل قرباني ، وخفت أن يصير بالمكان الّذي قد صرت أنت اليوم فيه وقد صرت بحيث أكره ، ون تكلّمت بشيء ممّا عهد إليك به أبي لأقتلنّك كما قتلت هابيل .
قال زرارة : ثم قال أبو عبدالله عليه السلام ـ وأومأ بيده إلى فيه ( ، فأمسكه يعلّمنا أي هكذا أنا ساكت ـ : فلا تلقوا بأيديكم إلى التّهلكة معشر شيعتنا ، فتمكّنوا عدوّكم من رقابكم ، فتكونوا عبيداً لهم بعد إذ أنتم أربابهم وساداتهم ، فان في التقية منهم لكم ردّاً عمّا قد أصبحوا فيه من الفضائح بأعمالهم الخبيثة علانية ، ولا يرى منكم من يبعدكم عن المحارم وينزّهكم عن الأشربة السّوء والمعاصي وكثرة الحجّ والصّلاة وترك كلامهم

من كتاب قصص الأنبياء لقطب الدين الراوندي

**بــ هادي ـو** · 26-01-2005, 05:48 PM

انتظر اجابت من هم اخبر مني .... و ان لم يجيبوا سأبحث عن هدة المسئلة .... فالحمد لله نحن الشيعة لا نعطل نعمة العقل و البحث ....

و لكن ذكرت جملة اعجبتني و هي كيف يتركهم تائهين ضالين ؟! اعجبتني لانكم عطلتم حديث رسول الله حيث يقول بما معنا انه من مات ولم يكن في عنقه بيعة امام مات ميتة الجاهلية .... فأنتم اما جاهليون او ضالين بحسب سؤالك ... لاني لا ارى و لم اعرف ان لسنة امام زمان حتى الآن و هدا الكلام اقولة لأني اعيش مع سنة وادرس مع سنة بالجامعة ....

انتظر اجابت الاخوان ....

ملاحظة : انا طالب جامعي و ادرس بكلية العلوم ، لدلك خلفيتي في التاريخ و بالاحاديث محدودة جداً . و لكني انسان كرمني الله بعلقي الذي والحمد لله دائماً ابحث به لأصل به لبر الامان في كل مختلف عليه.

دعائي .

**ابو حفص القطيفي** · 26-01-2005, 06:40 PM

أخي بو هادي حياك الله يعجبني فيك أدبك وصراحتك، وأنا مثلك طالب في كلية الطلب وعلمي بالحديث والتاريخ محدود، نسأل الله لنا ولك الهداية والتوفيق.

**الصادقي** · 26-01-2005, 09:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف الخلق والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين المعصومين من الرجس والزلل.

بالنسبة لزرارة بن أعين( رضوان الله عليه) فلقد ذكر السيد الخوئي( رضوان الله عليه) تلك الروايات ورد عليها ووضح ضعفها ، ومن اراد فليراجع ترجمته:ج8/ص237

أما بالنسبة لهشام ومؤمن الطاق فياريت تذكر المصدر بالكامل للمراجعة.

أما بالنسبة للباقين فلقد رد عليك الأخوة في مواضيعك التي ذكرتهم فيها ، ولا نحتاج لتكرار ما قيل.

اللهم صل على محمد وآل محمد

**ابو حفص القطيفي** · 27-01-2005, 01:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصادقي

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف الخلق والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين المعصومين من الرجس والزلل.

بالنسبة لزرارة بن أعين( رضوان الله عليه) فلقد ذكر السيد الخوئي( رضوان الله عليه) تلك الروايات ورد عليها ووضح ضعفها ، ومن اراد فليراجع ترجمته:ج8/ص237

أما بالنسبة لهشام ومؤمن الطاق فياريت تذكر المصدر بالكامل للمراجعة.

أما بالنسبة للباقين فلقد رد عليك الأخوة في مواضيعك التي ذكرتهم فيها ، ولا نحتاج لتكرار ما قيل.

اللهم صل على محمد وآل محمد

*بالنسبة للمصدر وضعته وهو كتاب بحار الأنوار، موجود في الرابط راجعه.

*للأسف لم يردوا على كل شيء فقضية محمد بن علي ما زالت معلقة وأبو الطفيل كذلك ما زال أمره محيرا !

*روايات زرارة كثيرة وحاول الخوئي جاهدا أن يظهر للقاريء أن زرارة ما كان يجهل الإمام لكنه بين فيما بعد أنه لا إشكال في متنها وصحح بعض الروايات التي تثبت أنه مات وهو مهاجر إلى الله ورسوله:

"5 حدثني محمد بن قولويه ، قال : حدثني سعد ، عن أحمد بن محمد بن
عيسى ، ومحمد بن عبدالله المسعمي ، عن علي بن أسباط ، عن محمد بن عبدالله ابن زرارة ، عن أبيه ، قال : بعث زرارة عبيدا ابنه يسأل عن خبر أبي الحسن عليه السلام فجاءه الموت قبل رجوع عبيد اليه ، فأخذ المصحف فأعلاه فوق رأسه ، وقال : إن الامام بعد جعفر بن محمد ، من اسمه بين الدفتين في جملة القرآن منصوص عليه من الذين أوجب الله طاعتهم على خلقه ، أنا مؤمن به . قال :
فأخبر بذلك أبوالحسن الاول عليه السلام فقال : والله كان زرارة مهاجرا إلى الله تعالى .
6 حمدويه بن نصير قال : حدثني محمد بن عيسى بن عبيد ، عن محمد بن
أبي عمير ، عن جميل بن دراج ، وغيره ، قال : وجه زرارة عبيدا ابنه إلى المدينة
ـ240ـ
ليستخبر له خبر أبي الحسن عليه السلام وعبدالله بن أبي عبدالله ، فمات قبل أن يرجع إليه عبيد ، قال محمد بن أبي عمير : حدثني محمد بن حكيم ، قلت لابي الحسن الاول عليه السلام وذكرت له زرارة وتوجيهه ابنه عبيدا إلى المدينة ، فقال
أبوالحسن : إني لارجو أن يكون زرارة ممن قال الله تعالى : ( ومن يخرج من بيته
مهاجرا إلى الله ورسوله ثم يدركه الموت فقد وقع أجره على الله ) .
وغيرها من الروايات التي ذكرها الكشي ( 63 ) .

أقول -الخوئي- : هذه الروايات لاتدل على وهن ومهانة في زرارة ، لان الواجب على كل مكلف أن يعرف إمام زمانه ولا يجب عليه معرفة الامام من بعده ، وإذا توفي إمام زمانه فالواجب عليه الفحص عن الامام ، فاذا مات في زمان الفحص فهو معذور في أمره ويكفيه الالتزام بامامة من عينه الله تعالى ، وإن لم يعرفه بشخصه .
وعلى ذلك فلا حرج على زرارة ، حيث كان يعرف إمام زمانه ، وهو الصادق
عليه السلام ، ولم يكن يجب عليه معرفة الامام من بعده في زمانه ، فلما توفي الصادق عليه السلام ، قام بالفحص فأدركه الموت مهاجرا إلى الله ورسوله (قلت أنا الدبوي: مات زرارة موتة جاهلية إذا؟) .
وقد ورد في ذلك عدة روايات . منها : ما رواه محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن صفوان ، عن يعقوب بن شعيب قال : قلت لابي
عبدالله عليه السلام ، إذا حدث على الامام حدث كيف يصنع ؟ قال عليه
اسلام : أين قول الله عزوجل : ( فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم لعلهم يحذرون ) قال عليه السلام : هم في عذر ماداموا في الطلب ، وهؤلاء الذين ينتظرونهم في عذر حتى يرجع إليهم أصحابهم . الكافي : الجزء 1 ، كتاب الحجة 4 ، باب مايجب على الناس عند مضي الامام ( 89 ) ، الحديث 1 .
وقد تقدم في الروايتين الاخيرتين الصحيحتين من الكشي : أن زرارة كان
مهاجرا إلى الله تعالى"

* كما قلت لكم أمران لا ثالث لهما:

1-إما أن يكون الإمام مجهول وعلى الشيعة أن يبحثوا عنه وهذا يطرح إشكالات عديدة منها أن من الشيعة من يموت أو يعيش لفترة وهو ضال تائه لا يعرف إمام زمانه ؟! وهذا يخالف وظيفة الإمامة ! ومن هذه الإشكالات أيضا أنه لا توجد نصوص واضحة تنص على هؤلاء أو أنها سرية مكتومة وهنا وجودها يكون مثل عدمها للاسف !

2-أو أنه لا يوجد شيء اسمه وصاية وامامة و...

**الصادقي** · 27-01-2005, 02:28 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف الخلق والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين المعصومين من الرجس والزلل.

بالنسبة لزرارة(رضوان الله عليه) ، فلقد أوضح الأمر السيد الخوئي(رضوان الله عليه) ، حين قال :

أضف إلى ماذكرناه : أنه لو صح أن زرارة بعث ابنه عبيدا ليتعرف خبرالامام بعد الصادق عليه السلام ، فهو لايدل على أنه لم يكن عارفا بامامة الكاظم عليه السلام ، وذلك لما رواه الصدوق ، عن أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه ، قال حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم ، قال : حدثني محمد بن عيسى بن عبيد ، عن إبراهيم بن محمد الهمداني رضي الله عنه قال : قلت للرضا عليه السلام ، يا ابن رسول الله صلى الله عليه وآله ، أخبرني عن زرارة ، هل كان يعرف حق أبيك ؟ فقال عليه السلام : نعم ، فقلت له فلم بعث ابنه عبيدا ليتعرف الخبر إلى من أوصى الصادق جعفر بن محمد عليه السلام ، فقال : إن زرارة كان يعرف أمر أبي عليه السلام ، ونص أبيه عليه ، وإنما بعث ابنه ليتعرف من أبي هل يجوز له أن يرفع التقية في إظهار أمره ، ونص أبيه عليه ؟ وأنه لما أبطأ عنه طولب باظهار قوله في أبي عليه السلام ، فلم يحب أن يقدم على ذلك دون أمره فرفع المصحف ، وقال : ( اللهم إن إمامي من أثبت هذا المصحف إمامته من ولد جعفر بن محمد عليه السلام ) . إكمال الدين ، الحديث 1 ، بعد بيان الاعتراض الخامس من الزيدية على أن الائمة اثنا عشر . ( معجم رجال الحديث :ج8/242 )

أما بالسنبة لهشام ومؤمن الطاق ، ففي الرواية الحسن بن علي بن التعمان ، ولم اجد له ترجمة ، وقد يكون هو الحسن بن علي بن النعمان ، ولكن كما هو موجود في معجم رجال الحديث فإنه لم يروي عن أبو يحيى ولم يرو عنه جعفر بن محمد ، ففي الحالتين الرواية ليست صحيحة.

اللهم صل على محمد وآل محمد

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل عقيدتكم سرية يا شيعة ؟

هل عقيدتكم سرية يا شيعة ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين