الأخ مؤمن :

هل رمى الحديث طرفا بالكفر دون آخر ؟؟

يقول النبي صلى الله عليه وسلم : " ‏لا ترتدوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض "

فالنبي صلى الله عليه وسلم قال لا ترتدوا بعدي وهو يخاطب كل المسلمين
وقال بعدها كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض وهو ايضا يخاطب كل المسلمين

فالحديث عمم الكفر على الكل ولم يختص طائفة دون أخرى

فكيف فهمت من الحديث اختصاص طائفة بالكفر دون الأخرى ؟

هذا طبعا على الفهم الذي يقول ان الكفر المقصود به هنا هو الكفر المخرج من الملة ، فالكغر له معان كثيرة

فسؤالك هذا أوقعك في ورطة
لان علي رضي الله عنه وجيشه تقاتل مع معاوية رضي الله عنه وجيشه

والحديث يحكم على الكل بالكفر ، فبهذا حكمت على علي ومعاوية رضي الله عنهما بالكفر والعياذ بالله ، كيف ستخرج نفسك من هذه الورطة اخي مؤمن ؟

اي انك تؤيد صحة حديث (اذا التقى المسلمان بسيفهما فالقاتل والمقتول في النار)

صح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال طالب الثأر :

اي انك تؤيد صحة حديث (اذا التقى المسلمان بسيفهما فالقاتل والمقتول في النار)

صح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اخي الكريم ، الحديث صحيح بلا شك
ولكن مفهوم الحديث وقول الرسول صلى الله عليه وسلم : القاتل والمقتول في النار ، له شرح وتأويل قاله العلماء


اخي الكريم ، لست انا الذي يجب ان تسأله هذا السؤال
فلست انا الذي اتيت بهذا الحديث مستدلا بان الذين يضربون رقاب بعضهم البعض هم كفار خارجون من الملة ، وانما هو صاحبك مؤمن

فهو الذي اتى بحديث النبي صلى الله عليه وسلم من صحيح البخاري مريدا بذلك ان يثبت الكفر المخرج من ملة الإسلام على طائفة من المقاتلين

فبينا له ان الحديث يعم الكل ولا يخصص طائفة دون غيرها ، فاستشهاده هذا أوقعه في ورطة وهو انه بفهمه هذا حكم على الكل بالكفر ( الكفر الذي يراه مؤمن مخرجا من الملة والا لما استدل بهذا الحديث ) فحكم على علي رضي الله عنه وجيشه ، ومعاوية رضي الله عنه وجيشه بالكفر

فهو الذي اتى بالحديث وهو الذي فهم ان الكفر المقصود به هو على اطلاقه وليس مقيّدا ، وانه كفر مخرج من الملة

فصاحبك مؤمن هو الذي يجب ان يُوجه اليه السؤال

وهو هل ترى ان الكفر المقصود به في الحديث هو الكفر المخرج من ملة الاسلام ؟ وانه على اطلاقه دون شرط او تقيد ؟

طيب فهنا يا صاحب العقل المستنير

حرب الجمل
من الكافر فيها؟!!!
ان قلت علي عليه السلام فقد كفرت والله

وان قلت عائشة
فقد تهدم مذهبك من اساسه...!!

وان قلت ان الحديث غير صحيح فقد طعنت بالبخاري!! لانه صحيح عندكم!

وان لم تعلق فاعلم ان هناك خللا بعقيدتك ولابد ان تصلحه

تحياتي

اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

تسجيل حضور

الله يعطيكم العافية اخواني الموالين

الأخ مؤمن :

أنا لا أكفر عليا !
ولا اكفر عائشة ! رضي الله عن الجميع

ولا اطعن في حديث البخاري !

اخي لست انا الذي استدليت بهذا الحديث مثبتا الكفر ! بل أنت

انت الذي اتيت وفتحت موضوعا واستدليت فيه بحديث مريدا بذلك اثبات كفر من يضرب الرقاب ، وسألت سؤالا وهو من هي الطائفة الكافر في حرب الجمل ، مريدا بذلك طائفة علي رضي الله عنه أو طائفة أم المؤمنين رضي الله عنه ،،

فقلنا لك ان الحديث عام ولا يخص طائفة دون أخرى ، فلفظ الكفر بالحديث أٌطلق على الكل ولم يُخصص والدليل واضح في الحديث نفسه

" لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض "

فالحديث عام ولفظة الكفر تشمل كل من يضرب الرقاب ومنهم علي رضي الله عنه وجيشه ، وعائشة رضي الله عنها وجيشها

فقلنا لك ان باستدلالك بهذا الحديث مريدا اثبات الكفر المخرج من ملة الإسلام على طائفة دون أخرى هو خطأ ، لان الحديث يشمل الكل

وباستدلالك هذا مريدا بالكفر هنا اي الكفر المخرج من الملة ، قد حكمت على الطائفتين بالكفر ، لان بعضهم ضرب رقاب بعض ، فقد كفرت بهذا عليا رضي الله عنه وعائشة رضي الله عنها

فإما ان تتراجع عن هذا القول
وإما ان تكفر الكل

فما تختار

اما سؤالك لي وهو هل انا اكفر عليا رضي الله عنها اذا فانا كافر
او هل انا اكفر عائشة رضي الله عنها اذا هدمت معتقدي
او هل اطعن في الحديث فاكون طاعنا في البخاري

اقول هذا كلام مضحك

لاني لست انا الذي فتحت موضوعا واتيت بهذا الحديث مريدا اثبات الكفر بل انت

لو اتى لك ناصبي يريد الانتقاص من علي رضي الله عنه والعياذ بالله ، ووضع لك نفس الحديث الذي اتيت به انت واستدل به على كفر علي رضي الله عنه والعياذ بالله ، عندها ستلزمه بتكفير الكل لان الحديث شمل الكل

ولكن انا لم افعل هذا ، بل انت الذي فعلت
فلم توجه هذا السؤال لي !!
وفي الحقيقة هو موجه لك !!

لماذا ترد عليَّ سؤالي

شر البلية ما يضحك والله
الحديث واضح فلا تلف وتدور!!

النبي حدد الكافر بضرب الرقاب!! وقد وقع ضرب الرقاب بين علي وعائشة
وبين خالد بن الوليد بامر ابي بكر ومالك بن نويرة الصحابي الجليل
وحدث بين الحسين ويزيد وحدث بين علي ومعاوية

النبي يقول تركت فيكم مان تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي كتاب وعترتي اهل بيتي لن يفترقا حتى يردا علي الحوض(صحيح مسلم)(معنى الحديث)

والنتيجة ان كل من ترك آل النبي عليهم السلام فقد ضل!!

والحديث ينص على ان عائشة ومعاوية وابي بكر وخالد بن الوليد قد كفروا بعد النبي بضربهم رقاب اولياء الله مثل مالك بم نويرة وعمار وغيرهم من الصحابة الاجلاء....

والحديث واضح للعيان فالنبي يخاطب البغاة المرتدين الذين سينقلبون على امير المؤمنين عليه السلام

اليس عندكم ان الامام علي هو الخليفة المفترض الطاعة ومن خرج عليه يعتبر مرتدا عن الاسلام؟؟؟؟؟؟!!! كالذي يخرج على ابي بكر وعمر؟!! ام ان علي ليس صحابي جليل عندكم؟؟؟!!

بعد اذن الاخ مؤمن.

سؤال للاخ ابو عبد الرحمن: لو كنت في ذلك الوقت ففي اي صف ستكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في صف عائشة التي قال بحقها الرسول (خذوا ثلثي دينكم عن الحميراء)

او في صف الامام علي الذي قال عنه الرسول (علي مع الحق والحق مع علي)

او تقف متفرجا والآية تقول: (وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ) {9}/الحجرات


ارجو ان تجيب بدون لف ودوران !

سبحان الله ، هل أصبحت انا الذي الف وادور الآن ؟


هل انا الذي اتيت بالحديث الذي يكفر كل من ضرب الرقاب
وسالت عن كفر طائفة دون غيرها ولما تبين لي ان الحديث يشمل كل من ضرب الرقاب اصبحت اتهرب عن الجواب مباشرة والف وادور واذكر حديث الثقلين واتكلم عن الخروج على الامام ..

قلت :

النبي حدد الكافر بضرب الرقاب!! وقد وقع ضرب الرقاب بين علي وعائشة
وبين خالد بن الوليد بامر ابي بكر ومالك بن نويرة الصحابي الجليل
وحدث بين الحسين ويزيد وحدث بين علي ومعاوية

اذن وقع ضرب الرقاب بين علي وعائشة رضي الله عنهما فهل تكفرهما ؟
الحديث عام ولفظة الكفر تشمل الكل ، فحسب فهمك للحديث ، فانت تكفر الكل


قلت :

والحديث واضح للعيان فالنبي يخاطب البغاة المرتدين الذين سينقلبون على امير المؤمنين عليه السلام

كلام باطل ، الحديث لم يحدد طرف دون اخر او لم يذكر انقلاب

فقط ذكر قتال المسلمين بعضهم لبعض ، وليس هناك تخصيص في الحديث

والحديث ينص على ان عائشة ومعاوية وابي بكر وخالد بن الوليد قد كفروا بعد النبي بضربهم رقاب اولياء الله مثل مالك بم نويرة وعمار وغيرهم من الصحابة الاجلاء....

انت استدللت بالحديث من كتبنا ، فيجب عليك ان تحاسبني بمفهومي لا ان تستدل على الحديث من كتبي ثم تحاسبني بمفهومك

انا لا اؤمن ان أهل البيت عليهم السلام هو فقط الطريق الوحيد للنجاة
انا أؤمن الن كتاب الله تعالى وسنة النبي صلى الله عليه وسلم هما الطري الوحيد للنجاة ، والصحابة رضوان الله عليهم وأهل البيت الذين هم ايضا من الصحابة كلهم تابعون للكتاب والسنة ، فنحن نقتدي بهم كلهم

والحديث لا يكفر طائفة دون غيرها كما قلت لك ، فالحديث عام ولا يخصص طافة
دون غيرها ..

قلت :

اليس عندكم ان الامام علي هو الخليفة المفترض الطاعة ومن خرج عليه يعتبر مرتدا عن الاسلام؟؟؟؟؟؟!!! كالذي يخرج على ابي بكر وعمر؟!! ام ان علي ليس صحابي جليل عندكم؟؟؟!!

عائشة رضي الله عنها وارضاها وطلحة والزبير لم يخرجوا على علي يردون الخلافة ، وانما اجمتعوا في البصرة يريدون دم قتلة عثمان رضي الله عنه وارضاه ، ومن ثم صارت الفتنة بين الصحابة رضوان الله تعالى عليهم ، وعائشة رضي الله عنه أخطأت ، والمصيب كان علي رضي الله عنه وارضاه ولكنا لا ننتقص ابدا من احد من الصحابة ..

تقول اليس علي صحابي جليل ، اقول والله ان نعل علي رضي الله عنه تاج على رأسي ، انت تتكلم عن الحيدرة الكرار ، انت تتكلم عن امام عظيم علي رضي الله عنه ، كيف لا يكون صحابي جليل ؟ بل هو رابع الخلفاء الراشدين ورابع خير البشر بعد الانبياء صلوات الله وسلامه عليهم

ونرجع ونقول ، الحديث عام وليس فيه تخصيص ، ولفظة الكفر أطلقت على الكل من ضرب الرقاب ، ومن بينهم علي رضي الله عنه وجيشه وعائشة رضي الله عنها وجيشها ، فهل تكفر الكل ان تتراجع عن كلامك ؟؟

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++

الأخ مؤمن :

الحديث الأول صحيح والثاني ليس كذلك ( في كتبنا )

الذي حدث في حرب الجمل فتنة يحزن لها قلب كل مسلم ، خرجت عائشة وطلحة والزبير بعدما بايع طلحة والزبير علي رضي الله عنه مريدين فقط الاصلاح ودم قتلة عثمان ، ولم يريدوا الخلافة او شيء من هذا ولم يريدوا القتال ، وكذلك علي رضي الله عنه خرج الى البصرة للقاء عائشة رضي الله عنه ولم يخرج لقتال ، ولو خرج للقتال لقبل عرض الذي عرض عليه 4 آالاف سيف ..

وهم هناك تغلغل قتلة عثمان رضي الله عنه بين الجيشين ليحدثوا الفوضى فالذين تغلغلوا في جيش عائشة رضي الله عنها وطلحة والزبير ناوشوا جيش علي رضي الله عنه وكذلك الذين تغلغوا في جيش علي رضي الله عنه ناوشوا الجيش الآخر فظن طلحة والزبير ان علياغدر بهم ، وظن علي ان طلحة والزبير غدروا به فحصل القتال ، ومن ثم والقتال دائر رأى علي رضي الله عنه ما رأى من قتل للمسلمين فصار ينادي الناس ويسكتهم ويريد ان يوقفهم فلم يسمعوا له وكذلك الزبير ،،

فالشاهد انهم لم يخرجوا للقتال
هذا فهمي لهذه القضية

أما في أي صف سأكون ، فلا اعتقد ان جوابي سيغير شيئا في القضية ، فالصحابة تقاتلوا وكلهم فاءوا الى الله ربهم ، وجوابي لن يغير شيئا

انا سأقول كما قال الصحابي ( الذي نسيت اسمه ) : لن اقاتل جيشا فيه أم المؤمنين وحواري رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولن اقاتل رجلا امرتموني بطاعته ( أو مبايعته )

والحمدلله لست انا الذي الف وادور

اللهم ارض عن صحابة نبيك وارحمهم

لا تعليق على التهرب

طالب الثأر ،، أي تهرب

ألم تقرأ ما كتبته :

انا سأقول كما قال الصحابي ( الذي نسيت اسمه ) : لن اقاتل جيشا فيه أم المؤمنين وحواري رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولن اقاتل رجلا امرتموني بطاعته ( أو مبايعته )


هذا جوابي ،،

اتق الله يا بو عبدالرحمن؟!!

علي بن ابي طالب عليه السلام
فضائله ملئت كتبكم ويكفيك قول النبي الذي رواه صحيح مسلم
يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق

فكيف بمن قاتل الامام علي عليه السلام؟!!!

اعقل وتفكر وتدبر واحكم
فالطريق طويل والعقاب الالهي ابدي

اسئل الله ان يهدينا واياك الى صراطه المستقيم

طيب يا رجل اعصابك لا تتعصب.

اذن انت تختار ان تقف متفرجا أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب ما موقفك من هذه الآية:
(وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ) {9}/الحجرات



والسلام.

بالانتظار..