إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من هو الطرف الكافر بهذه الحروب؟؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    الأخ المؤمن :

    1- هل قتلة عثمان يعرفهم امير المؤمنين علي عليه السلام؟؟
    بعض أعيانهم معروفون وبعضهم لا
    وكثير منهم كانوا في المدينة وكذلك كثير منهم كانوا في جيش علي رضي الله عنه

    وأقول أن علي رضي الله عنه كان يعرف بعضهم وكان لا يعرف البعض الآخر

    ولكنه لم يكن يستطيع السيطرة عليهم لكثرتهم
    وهذا واضح في كلامه : " يملكوننا ولا نملكهم "

    إرجع إلى روايتنا عن حرب الجمل والتي أوردتها لتجد الشرح أكثر

    2- هل عائشة تملك العدالة الاسلامية اكثر من امير المؤمنين؟؟؟
    حقيقة لم أفهم هذا السؤال

    ماتقصد بـ العدالة الإسلامية ؟

    أصل الخلاف بين الصحابة رضي الله عنه أن أم المؤمنين وطلحة والزبير ومن كان معهم كانوا يرون أن قتلة عثمان كان يجب عليهم أن يقتلوا الآن

    ولم يستأذن طلحة والزبير عليا رضي الله عنهم للخروج إلى عائشة رضي الله عنها من أول يوم بويع فيه لعلي بل بعد أربعة أشهر

    أي أنهم انتظروا مدة فلم يروا أن عليا رضي الله عنه فعل شيئا مع قتلة عثمان رضي الله عنه فلذلك خرجوا مريدين بذلك قتل قتلة عثمان رضي الله عنه

    وعلي رضي الله عنه كان يرى تأجيل قتل قتلة عثمان إلى أن يجتمع هو والصحابة والمسلمون على كلمة واحدة ويقوي الصفوف ثم يخرجوهم ويقتلوهم

    فعلي رضي الله عنه كان يرى أن ترك قتلة عثمان كفر وهذا ما قاله القعقاع لعائشة وطلحة والزبير رضي الله عنهم عندما التقى معهم

    3- هل اقامة الحدود للقتلة هي من واجب خليفة المسلمين ام من واجب امهات المسلمين؟؟
    من واجب خليفة المسلمين ، والجواب تجده أوضح في الإجابة السابقة

    4- لو كنت موجودا بحرب الجمل..... هل تنصر عائشة ام امير المؤمنين؟؟؟
    أجبتك على هذا السؤال سابقا وأعيد :

    لو قدر الله لي أن أكون في الزمن الذي حصل فيه حرب الجمل
    ولم أعلم أين الحق هل هو مع علي رضي الله عنه أم مع عائشة رضي الله عنه فسأعتزل القتال ، فإن قُدِّر لي أن عرفت أن الحق مع علي رضي الله عنه لقاتلت معه .

    وإلى الآن لم تجب على سؤالي أخي العزيز

    وهو هل كفر علي رضي الله عنه أصحاب الجمل ؟
    هل كفر أهل قتاله ونسبهم إلى النفاق ؟

    تعليق


    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
      الزميل أسد خيبر

      هل يصح عندك أن أقول قال علي عليه من الله ما يستحق ؟
      قال الحسن سبط النبي عليه من الله ما يستحق
      قال الحسين علي من الله ما يستحق
      قالت فاطمة عليها من الله ما تستحق ؟
      كانك تهجر يا مخالف.
      وهل فاطمة سيدة نساء العالمين المعصومة ص كعائشة
      او هل يستوي بعلها وبنيهاص مع اي احد من العالمين
      باستثناء الرسول الاكرم ولهم بذلك كرامة فهو جدهم صلوات الله عليهم اجمعين
      ان كان كذلك فتفضل في صلاتك وقل اللهم صل علي محمد وعلي اله ما يستحقون
      ال بيت النبوة صلوات الله عليهم ليسوا كغيرهم الا عند الرعاع والنواصب اما من يعرف قدرهم فهم من هم هذا اولا
      ثانيا : تصح صلاتك بعدم الصلاة علي عائشة عليهامن الله ما تستحق وتصبح باطلة ان انت لم تصل علي ال الكرام صلوات الله و سلامه عليهم
      ثالثا احذر انت بمنتدي شيعي لئلا تطرد شر طرده
      فليس معني اننا نتعامل معكم بادب ان تتطاولون واعلم ان
      كرامة عائشة لدينا فقط لانها زوج الرسول الاكرم ص وليس لشخصها او لنسبها فلا اعتبار لنسبها لدينا وانتبه انت .

      المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
      قلت أن خروجها إما لمتسحب أو فرض
      ولم يخرج الأمر بالإصلاح من هاذين السببين ؟
      ثم لم أفهم حقيقة معنى قولك أن خروجها رضي الله عنها مع النبي صلى الله عليه وسلم يختلف مع خروجها مع غيره
      أليس النبي صلى الله عليه وسلم محرما لها ؟
      أليس عبدالله بن الزبير ابن أختها محرما لها ؟
      بالطبع محرم ، إذا يجوز أن تخرج معه ، ما المشكلة
      عندما تخرج المراه مع زوجها اذن هي تخرج بإذنه اما في هذه الحالة, فمن اين لك ان الرسول ص كان سيرضي عن موقفها بل العكس هو الصحيح انه نبأها وحذرها من ذلك وعليها عوت كلاب الحوأب
      هذا فضلا عن انك تساوي بين رسول الله ص وبن الزبير وان كان محرما لها
      فهل يستويان ؟ وهل المحرم ينسخ ايه يا مخالف؟؟؟؟؟؟؟؟
      ام تري الايه نزلت فقط لئلا تخرجن نساء النبي الامع محرم
      كانت الاية صريحة بعدم الخروج المطلق لا مع محرم ولا مع غيره فهمت؟
      المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
      ونحن لا نقول بأن ما فعلته أم المؤمنين صحيح بل كان عليها الذهاب إلى علي رضي الله عنه فهذا هو الأصح ، ولكن ينظر إلى الذي فعلته ، هل فعلته عن عناد مثلا أو كانت متأولة في ذلك وتريد الإصلاح ونيتها في هذا نية طيبة ؟ ينظر هل يمكن الإعتذار لها لما فعلته رضي الله عنه ؟
      من كلامك تقصد انها عائشة اجتهدت واخطات
      فمن اذن لها اصلا بالاجتهاد ومن اين لك انها مثابة عليه
      اما عن الحروب فهي لا يمكن التعامل معها علي اساس النيات
      من يمكنها ركوب جمل والخروج للحرب كان الاجدر بها ان تتفكر في عواقب ما تقدم عليه .... خوش والله حروب بالنيات هذي
      ان خروجها ابتداء خطا تسبب في فتنة وقتلي وشرخ في بنيان الامة لم يلتئم الي الان
      عائشة اخطات وخرجت علي امام زمانها مما لا شك فيه وخالفت كلام الله تعالي بنص القران شاء من شاء وابي من ابي وعليها من الله ما تستحقه .
      ولا نلعنها مع استحقااااقها للعن لكن فقط كرامة للرسول الكريم وليس لشخصها
      التعديل الأخير تم بواسطة اسد خيبر; الساعة 27-06-2005, 09:02 PM.

      تعليق


      • #78
        الفتنة ليست مبرر لاعوجاج بعض الصحابة وميلهم عن الحق وقد وجد ابن آدم في

        هذه الدنيا للفتنة والاختبار من قبل الله عز وجل ليجازى عباده بالجنة اوالنار

        ولا يظلم ربك احدا 0 والحق (يامن تتعذرون عن بعض الصحابة الذين ظلموا انفسهم

        زكانت لهم الخيرة في امرهم مقابل ما قضى الله ورسوله(ص) ) معلوم وواضح لهم

        تعليق


        • #79
          الفتنة ليست مبرر لميل بعض الصحابة عن الحق فابن آدم وجد في هذه الدنيا

          للفتنة والاختبار من قبل الله عز وجل ليجازي عباده با كسبت ايديهم ولا يظلم

          ربك احدا0 والحق هو الله سبحانه وتعالى وهو مع من يتولاه جل وعلا ومعلوم

          وواضح ان الحق مع على وعلي مع الحق وان من قاتله وعاداه يا من تدافعون

          عن الباطل وتتعذرون عن اهله لولائكم لهم بحجة انهم صحابة وكانهم ارفع من

          الانبياء ومغفور لهم( تبعا لاحاديث باطلة مكذوبة مخالفة صراحة للقرآن الكريم

          الذي هو دستورنا الاول ومتضاربة مع الاحاديث الصحيحة الاصيلة الموجودة عند

          جميع المسلمين بكافة فرقهم ) نعم انها فتنة زل وسقط فيها الاكثرية ممن

          خاضوها من الصحابة طمعا وحبا للدنيا والمال والرئاسة وليس اجتهاد بل

          انتم من يجتهد لتبرير الجرائم التي قاموا بها والا اي دعوى اجتهاد تلك

          التي تزعمونها وقد اخبرهم الرسول الاكرم(ص) بها وحذرهم وبين لهم من هو

          امامهم ويعسوبهم وولي المؤمنين الذي امر الله بتوليه بعد نبيه(ص) وان

          على(ع) يقاتلهم على تأويله كما قاتل (ص) الكفار على تنزيله و قد سماهم

          (ص) بالناكثين والقاسطين والمارقين 0 وتأتون لنا الآن لاقناعنا بان هؤلاء

          الصحابة كانوا مخلصين لله تعالى وانهم نشدوا الحق بجرائمهم تللك التي راح

          ضحيتها آلاف المسلمين وضل خلالها الاكثرية ومازالت الامة تنزف جروحها من جراء

          تللك الفتنة وتدعون انهم بالجنة وكأن الجنة تحت امركم وتصرفكم تخرجون من

          تخرجون وتدخلون من تدخلون لا يا اخواني لا يخدع الله تعالى في جنته فقد امرنا

          تخييرا ونهانا تحذيرا ووضع لنا دستورا نرجع اليه وامرنارسوله الاطهر وآله

          عليهم افضل الصلاة وازكى السلام بان نعرض السنة النبوية على هذا الدستور

          المقدس 0 والله تعالى امرنا بقتال التي تبغي سواء كانوا يجهلون الحق ام

          يعلمونه ولا احد يعلمه كهؤلاء الصحابة الذين خرجوا على امام زمانهم بغياو

          ظلما ام انكم تدعون ان الامام على (ع) كان ظالما او غير عادل او فهم

          الاحداث خطأ كما تدعون او التبس عليه امر عائشة المعروفة لديه(ع)بانها

          تبغضه او طلحة الذي صافحه بيده الشلاء والتي علم بنكثها (ع) للبيعة مقدما

          الزبير الذي اغراه ابنه العاق كم اخبر بذلك (ع) ام معاوية الطليق الملعون

          من قبل الرسول (ص) ام ابن العاص المشهور بخبثه ومكره والتي تعتبرونها

          فضيلة من فضائله ام غيرهم ممن طاوعهم على مخالفة امر الله ورسوله بتولي

          الامام (ع) ومناصرته هذا الذي يصلون عليه بصلواتهم ام تريدون اخراجه من

          اهل البيت0 الحق واحد والنور واحد ولا يتعددوقد اظهر الله جل وعلا بعلي (ع)

          المنافقين وفضحهم ودعوى انهم لم يكونوا يريدون القتال فلا السنة ولا التاريخ

          ولا المنطق يثبت ذلك بل العكس وقد ابلغ الامام(ع) بنصحهم وارشادهم ولكن لا

          امر لمن لا يطاع 000ولا مجال للاجتهاد فيما قضى الله ورسوله وليس لهم الخيرة

          في امرهم 0 ثم يااخي من يكون عبدالله الفقيه هذا حتى تعول عليه وجة نظر

          جميع مذاهب النة والجماعة هذا ليس سوى فقيه حنبلي ليس اكثر ثم ماهي تلك

          المصادر التي ذكرتها انها مصادر النواصب وعلى راسهم ابن تيمية الحراني

          الناصبي وماذا تنتظر من هذا الذي دأب على الانتقاص من مقام الامام على (ع)

          واهل البيت ومدح اعدائه ومقاتليه 000 اما قولك بنحن اهل الاسناد فهنيئا

          لك اسنادك التي لا تخلو من نواصب دجالين وخوارج 0 واسمح لي فان ما تعتبره

          مصادر مأمونة وموثوقة هي بالعكس عند الشيعة بل عند السنة كذلك لافتضاح

          هؤلاء من تسميهم علماء النصب والنفاق والعداء لآل الرسول (ص) حتى السنة

          يتبرؤون منهم وهى لا تعتبر حجة على الشيعة0 ناقشنا بما نتفق عليه 0

          ونسأل الله الهداية لنا اجمعين0

          اما بالنسبة لما قاله بو سالم للاخ الكريم نسيم الكويت بانه يطعن بمن اشبع

          بطنه فمن هم المقصودون يا ترى اهو انت ومن هم على شاكلتك! خسئت 0 ام

          المقصودون هم الحكومة الكويتية ظبعا با انهم سنيين00 فاقول لك مع احترامي

          للحكومة فيما يرضي الله فقط فاشباع بطون الشعب مفروض عليها وليس صدقة فهذا

          حقنا ولا يمن احد علينا الا الله تعالى ثم ان الحكومة لا تدفع للشعب من جيبها

          الخاص هذه خيرات ارضنا 0 والاخ نسيم تتشرف الكويت به ويتشرف بها ويكفي انه

          من شيعة على (ع) الذين قال بهم رسول الله (ص) يا علي انت وشيعتك الفائزون

          يوم القيامة 0

          تعليق


          • #80
            المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
            الأخ المؤمن :



            بعض أعيانهم معروفون وبعضهم لا
            وكثير منهم كانوا في المدينة وكذلك كثير منهم كانوا في جيش علي رضي الله عنه

            وأقول أن علي رضي الله عنه كان يعرف بعضهم وكان لا يعرف البعض الآخر

            ولكنه لم يكن يستطيع السيطرة عليهم لكثرتهم
            وهذا واضح في كلامه : " يملكوننا ولا نملكهم "

            إرجع إلى روايتنا عن حرب الجمل والتي أوردتها لتجد الشرح أكثر
            قبل كل شيء اشكرك على سعة صدرك ونقاشك الهاديء
            فتحية مني اليك يا زميلي


            هل امير المؤمنين عليه السلام يطلب الحق بالباطل؟؟!!
            اقصد هل هو يعرف ان هؤلاء القتلة لعثمان ويغض الطرف عنهم؟!!!!
            هل تعتقد ان اميرالمؤمنين ممن يخافون في اقامة العدل لومة لائم؟!!
            اليس هو من قال لم يدع لي الحق من صاحب؟!!

            ولو كانت الكثرة تهمه مثل ما ذكرت لغض الطرف عن معاوية وجيشه الذي يقدر باكثر من مائة الف فارس!! واعتقد بانهم اكثر من قتلة عثمان آلاف المرات!!


            سؤال اخير على موضوع قتلة عثمانمحمد بن ابي بكر رضوان الله تعالى عليه هو القاتل الرئيسي لعثمان
            ومع ذلك يوليه امير المؤمنين عليه السلام مصر!!! فهل الامام خاف منه ايضا؟!!! او خاف فتنته؟!!





            المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
            حقيقة لم أفهم هذا السؤال

            ماتقصد بـ العدالة الإسلامية ؟

            أصل الخلاف بين الصحابة رضي الله عنه أن أم المؤمنين وطلحة والزبير ومن كان معهم كانوا يرون أن قتلة عثمان كان يجب عليهم أن يقتلوا الآن

            ولم يستأذن طلحة والزبير عليا رضي الله عنهم للخروج إلى عائشة رضي الله عنها من أول يوم بويع فيه لعلي بل بعد أربعة أشهر

            أي أنهم انتظروا مدة فلم يروا أن عليا رضي الله عنه فعل شيئا مع قتلة عثمان رضي الله عنه فلذلك خرجوا مريدين بذلك قتل قتلة عثمان رضي الله عنه

            وعلي رضي الله عنه كان يرى تأجيل قتل قتلة عثمان إلى أن يجتمع هو والصحابة والمسلمون على كلمة واحدة ويقوي الصفوف ثم يخرجوهم ويقتلوهم

            فعلي رضي الله عنه كان يرى أن ترك قتلة عثمان كفر وهذا ما قاله القعقاع لعائشة وطلحة والزبير رضي الله عنهم عندما التقى معهم



            من واجب خليفة المسلمين ، والجواب تجده أوضح في الإجابة السابقة
            كنت اقصد
            هل السيدة عائشة رات ان امير المؤمنين ظالم ورات ان تقيم العدالة بنفسها؟؟!! لتاخذ بدم عثمان؟!

            وهل السيدة عائشة اولى بدم عثمان من علي عليه السلام؟




            المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
            أجبتك على هذا السؤال سابقا وأعيد :

            لو قدر الله لي أن أكون في الزمن الذي حصل فيه حرب الجمل
            ولم أعلم أين الحق هل هو مع علي رضي الله عنه أم مع عائشة رضي الله عنه فسأعتزل القتال ، فإن قُدِّر لي أن عرفت أن الحق مع علي رضي الله عنه لقاتلت معه .
            هنا نقف قليلا لو سمحت
            اليس علي بن ابي طالب عليه السلام مع الحق والحق معه؟؟!!
            اليس يقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم يا علي ان حربك حربي وسلمك سلمي؟؟؟
            اليس يقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم اللهم وال من والاه وعاد من عاداه؟؟؟

            والرواية الكبرى بصحيح مسلم عندكم تقول قال النبي يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق!!!!!!
            فبالله عليك كن منصفا
            هل رايت حبيبا يقاتل حبيبه؟
            هل رايت مسلما يحب مسلما فيجيش الجيوش لقتاله؟!!


            المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
            وإلى الآن لم تجب على سؤالي أخي العزيز

            وهو هل كفر علي رضي الله عنه أصحاب الجمل ؟
            هل كفر أهل قتاله ونسبهم إلى النفاق ؟
            نحن نقول بانهم اصحاب اسلام ظاهري وهم من سادة المنافقين وقد اظهروا ما ابطنوه بايام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ودليلنا على نفاقهم
            قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي(الرواية عن صحيح مسلم) يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق

            فلا اعتقد يا زميلي ان حرب الجمل وصفين تدل على محبتهم للامام


            فكن منصفا يا من تطلب الانصاف من شيعة آل محمد عليهم السلام وتأمل جيدا وانقذ نفسك من يوم طويل وحساب عسير يشيب من هوله الولدان
            يوم تذهل كل مرضعة عما ارضعت.....!

            فلا تكن خصيما لامير المؤمنين عليه السلام يوم القيامة
            فمن كان خصيمه فقد هوى بنار جهنم وبئس المصير

            هدانا الله واياكم

            تعليق


            • #81
              أسد خيبر :

              تقول :

              كانك تهجر يا مخالف.
              وهل فاطمة سيدة نساء العالمين المعصومة ص كعائشة
              او هل يستوي بعلها وبنيهاص مع اي احد من العالمين
              باستثناء الرسول الاكرم ولهم بذلك كرامة فهو جدهم صلوات الله عليهم اجمعين
              ان كان كذلك فتفضل في صلاتك وقل اللهم صل علي محمد وعلي اله ما يستحقون
              ال بيت النبوة صلوات الله عليهم ليسوا كغيرهم الا عند الرعاع والنواصب اما من يعرف قدرهم فهم من هم هذا اولا
              فاطمة سيدة نساء العالمين رضي الله عنها ليست معصومة وكذلك أم المؤمنين عائشة رضي الله عنه
              هذا معتقدنا ، فليس أحد في هذه الأمة معصوم إلا النبي صلى الله عليه وسلم

              وآل البيت عندنا ليسوا كغيرهم ، فنحن نحبهم حبا جما في الله تعالى
              أمرنا النبي صلى الله عليه وسلم بمراعاتهم
              فسار على نهجه أبو بكر رضي الله عنه حينما قال : ارقبوا آل محمدا صلى الله عليه وسلم في آل بيته

              ونحن نحب الشخص لإيمانه ، فإن كان مؤمنا فنحبه في الله ، فإن زاد على هذه المرتبة وكان صحابيا فنحبه حبان ، حب لإيمانه وحب لصحبته للنبي صلى الله عليه وسلم ، فإن كان من آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم فالحب مضاعف ، فنحبهم لإيمانهم ولصحبتهم للنبي صلى الله عليه وسلم ولقربهم من الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم

              وللعلم هذه كلمة للشيخ عثمان الخميس أحفظها عنه

              قلت :

              ثانيا : تصح صلاتك بعدم الصلاة علي عائشة عليهامن الله ما تستحق وتصبح باطلة ان انت لم تصل علي ال الكرام صلوات الله و سلامه عليهم
              إن كنت تقصد حديث الصلاة البتراء فاعلم أنه لم يصح عندنا
              وإن صح فعائشة رضي الله عنها من آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم
              فحين نصلي على آل النبي فعائشة رضي الله عنها داخلة فيهم
              فصلي اللهم على محمد وعلى آله محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم
              وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم
              في العالمين إنك حميد مجيد

              ثالثا احذر انت بمنتدي شيعي لئلا تطرد شر طرده
              وكلامك هذا يدل على أن كلمه عليها من الله ما تستحق تعني الدعاء على الإنسان ، فلو لم تكن كذلك لما هددتني بالطرد

              فلا تنكر أنك قد دعوت عليها ..

              فليس معني اننا نتعامل معكم بادب ان تتطاولون واعلم ان
              كرامة عائشة لدينا فقط لانها زوج الرسول الاكرم ص وليس لشخصها او لنسبها فلا اعتبار لنسبها لدينا وانتبه انت .
              هذا المنتدى أمامك وهذه مشاركاتي أمامك فإن وجدت فيها تطاولا فدلني عليه
              فالحمدلله لم أتطاول على من تطاول علي ولم أنجرف مع سيول الشتائم التي وجه بعضها لي ووجه أكثرها لغيري من الزملاء ، فإن كان مصير (( كل )) من يتطاول الطرد فصدقني أنه لن يبقى في هذا المنتدى إلا القليل من الأعضاء ، وأعتقد أنك تفهم أي أعضاء أقصد ..

              عموما إن كان هناك تطاولا فأنا أعتذر من الآن .

              ثم

              أي كرامة هذه التي تدعونها لأم المؤمنين رضي الله عنها
              أي كرامة هذه التي يأتي معها الإتهام بالنفاق والشرك
              أي كرامة هذه التي يأتي معها الإستهزاء بها والتنقيص من مكانتها
              أي كرامة هذه ..

              والله يكفيها قول الله تعالى : " النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ "

              قلت :

              عندما تخرج المراه مع زوجها اذن هي تخرج بإذنه اما في هذه الحالة, فمن اين لك ان الرسول ص كان سيرضي عن موقفها بل العكس هو الصحيح انه نبأها وحذرها من ذلك وعليها عوت كلاب الحوأب
              هذا فضلا عن انك تساوي بين رسول الله ص وبن الزبير وان كان محرما لها
              فهل يستويان ؟ وهل المحرم ينسخ ايه يا مخالف؟؟؟؟؟؟؟؟
              ام تري الايه نزلت فقط لئلا تخرجن نساء النبي الامع محرم
              كانت الاية صريحة بعدم الخروج المطلق لا مع محرم ولا مع غيره فهمت؟
              حقيقة لا أستطيع فهم كلامك
              ما معنى كلامك هذا : وهل المحرم ينسخ آية يا مخالف ؟

              تقول : أن الآية صريحة بعدم الخروج المطلق لا مع محرم ولا مع غيره فهمت

              أقول :

              سبحان الله ، ألم يسافر معهن الرسول صلى لله عليه وسلم في حياته وهو محرم لهن ؟
              إن لم يكن فعل النبي صلى الله عليه وسلم حجة فلا أعلم ما هي الحجة

              من كلامك تقصد انها عائشة اجتهدت واخطات
              فمن اذن لها اصلا بالاجتهاد ومن اين لك انها مثابة عليه
              اما عن الحروب فهي لا يمكن التعامل معها علي اساس النيات
              من يمكنها ركوب جمل والخروج للحرب كان الاجدر بها ان تتفكر في عواقب ما تقدم عليه .... خوش والله حروب بالنيات هذي
              ان خروجها ابتداء خطا تسبب في فتنة وقتلي وشرخ في بنيان الامة لم يلتئم الي الان
              عائشة اخطات وخرجت علي امام زمانها مما لا شك فيه وخالفت كلام الله تعالي بنص القران شاء من شاء وابي من ابي وعليها من الله ما تستحقه .
              ولا نلعنها مع استحقااااقها للعن لكن فقط كرامة للرسول الكريم وليس لشخصها
              نعم عائشة رضي الله عنها اجتهدت وأخطأت
              طلحة والزبير رضي الله عنهما ذهبا إليها طالبين منها الخروج معهم
              فكلهم اجتهدوا في ذلك رضي الله عنهم

              ثم يا أيها الزميل هذه فتنة ، فتنة وليست سوالف انترنت
              مات الخليفة عثمان رضي الله عنه مقتولا مظلوما شهيدا
              جاء الناس إلى خيرهم بعده عليا رضي الله عنه وعرضوا عليه الخلافة فرفض إلى أن ألزموه وبايعوه
              ثم بايعه طلحة والزبير وانتظروا أربعة أشهر ولم يروا أن عليا رضي الله عنه قد فعل شيئا مع قتلة عثمان لذلك استأذنوه للخروج فخرجوا إلى عائشة رضي الله عنه مريدين بذلك الإصلاح ليس إلا
              وذلك لأن عائشة رضي الله عنها حب النبي وزوجته ولها مكانة عظيمة بين الؤمنين فهي أمهم ، فلذلك أرادوا أن تخرج معهم للإصلاح لما رأوا أن عليا رضي الله عنه لا يستطيع أن يفعل مع قتلة عثمان شيئا ، ووقتها لم يكن الأمر قد استقر لعلي رضي الله عنه فأهل الشام لم يبايعوه وكثير من المسلمون لم يبايعوه ، فالدولة أبدا لم تكن منظمة

              إلى متى نعيد هذا الكلام أيها الزملاء

              ودليل على انها مثابة هي قوله صى الله عليه وسلم أن للمجتهد إذا أصاب أجران ، وإذا أخطأ أجر
              فهي اجتهدت وأخطأت

              قولك :

              من يمكنها ركوب جمل والخروج للحرب كان الاجدر بها ان تتفكر في عواقب ما تقدم عليه .... خوش والله حروب بالنيات هذي
              أقول : عائشة رضي الله عنها عندما بلغت ماء الحوأب تذكرت حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فأرادت بذلك الرجوع ، فكلمها طلحة والزبير رضي الله عنهما أن أكملي يا أم المؤمنين فلعل الله يصلح بك الناس ، فهي أرادت الرجوع إلا أن طلحة والزبير رضي الله عنهما أصرا عليها وذكراها بالأجر والمثوبة

              اما قولك أنها خرجت على إمام زمانها ، فكم مرة نكرر عليكم هذا الكلام
              عائشة رضي الله عنها لم تخرج على علي بل خرجت للإصلاح ولقتل قتلة عثمان رضي الله عنه

              ولو أرادت الخروج عليه لذهبت إليه في المدينة وليس إلى البصرة فهو رضي الله عنه كان في المدينة .

              ملاحظة : مشكلتكم في حوارتنا معكم هذه ، أنكم تعتقدون أن عليا رضي الله عنه معصوم وبالتالي لا يخطأ أبدا فكل من يقاتل فهو شرير شيطان إلخ .. من هذه الألقاب

              بينما نعتقد نحن أنهم بشر يصيبون ويخطأون ، والله سبحانه تعالى قد مدحهم في كتابه وأثنى عليهم وهو يعلم أنهم سيتقاتلون فيما بينهم ..

              تعليق


              • #82
                الزميل مؤمن :

                قبل كل شيء اشكرك على سعة صدرك ونقاشك الهاديء
                فتحية مني اليك يا زميلي
                حياك الله أيها الزميل وإن شاء الله أكون عند حسن ظنك بي .

                قلت أيها الزميل

                هل امير المؤمنين عليه السلام يطلب الحق بالباطل؟؟!!
                اقصد هل هو يعرف ان هؤلاء القتلة لعثمان ويغض الطرف عنهم؟!!!!
                هل تعتقد ان اميرالمؤمنين ممن يخافون في اقامة العدل لومة لائم؟!!
                اليس هو من قال لم يدع لي الحق من صاحب؟!!

                ولو كانت الكثرة تهمه مثل ما ذكرت لغض الطرف عن معاوية وجيشه الذي يقدر باكثر من مائة الف فارس!! واعتقد بانهم اكثر من قتلة عثمان آلاف المرات!!

                أقول :

                لم أفهم معنى كلامك : هل يطلب الحق بالباطل علي رضي الله عنه

                أما قولك أنه يعرفهم ويغض الطرف عنهم
                فكما قلت لك أنه كان يعرف بعضهم ولا يعرف البعض الآخر
                ومع معرفته لبعضهم فهو لا يستطيع أن يفعل شيئل لأنهم أقوى منه ، فهم مجتمعون والمسلمون متفرقون

                وكما قلت لك سابقا أن هذا واضح في كلامه رضي الله عنه : يملكوننا ولا نملكهم

                وكما قلت لك أنهم كانوا يصلون في مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم وسمعت أنهم كانوا يقدمون أنفسهم في الصلاة ( أي يصلوا آمين بالناس )

                فمع معرفته لهم لم يكن يستطيع أن يفعل شيئا فانتبه لهذا أيها الزميل
                وهذا الأمر قد ذكرته الرواية التي أوردتها لكم وأعيد عليك الكلام الذي ورد فيها :

                ثانياً:
                لم يكن علي رضي الله عنه
                قادراً على تنفيذ القصاص في قتلة عثمان رضي الله عنه
                لعدم علمه بأعيانهم
                ولاختلاط هؤلاء الخوارج بجيشه
                مع كثرتهم واستعدادهم للقتال
                وقد بلغ عددهم ألفي مقاتل
                كما في بعض الروايات
                كما أن بعضهم ترك المدينة إلى الأمصار عقب بيعة علي.
                وقد كان كثير من الصحابة
                خارج المدينة في ذلك الوقت
                ومنهم أمهات المؤمنين رضي الله عنهن
                لانشغال الجميع بالحج
                وقد كان مقتل عثمان رضي الله عنه
                يوم الجمعة
                لثمان عشرة خلت من ذي الحجة
                سنة خمسة وثلاثين على المشهور


                وانظر إلى قول علي رضي الله عنها عندما كان يريد الخروج لطلحة والزبير رضي الله عنهما للصلح
                قال بعدما رجع إليه القعقاع وأخبره بأمر عائشة رضي الله عنهاوإرادتها للإصلاح :

                وقام علي في الناس خطيباً
                فذكر الجاهلية وشقاءها وأعمالها
                وذكر الإسلام وسعادة أهله بالألفة والجماعة
                وأن الله جمعهم بعد نبيه صلى الله عليه وسلم
                على الخليفة أبي بكر الصديق
                ثم بعده على عمر بن الخطاب
                ثم على عثمان
                ثم حدث هذا الحدث الذي جرى على الأمة
                أقوام طلبوا الدنيا وحسدوا من أنعم الله عليه بها
                وعلى الفضيلة التي منَّ الله بها
                وأرادوا رد الإسلام والأشياء على أدبارها
                والله بالغ أمره
                ثم قال:
                ألا إني مرتحل غدا فارتحلوا
                ولا يرتحل معي أحد أعان على قتل عثمان بشيء من أمور الناس


                فهو يعلم أنهم مندسون بينهم ولكن لا يعرفهم بأعيانهم

                فالخلاف الذي حصل بين الصحابة رضي الله عنه هو التعجيل بقتل قتلة عثمان أو تأخيره
                وهم لم يكونوا قاصدين القتال ولكنه وقع وقد ذكرت سابقا كيف وقع فارجع إلى مشاركاتي السابقة أيها الزميل

                قلت :

                سؤال اخير على موضوع قتلة عثمانمحمد بن ابي بكر رضوان الله تعالى عليه هو القاتل الرئيسي لعثمان
                ومع ذلك يوليه امير المؤمنين عليه السلام مصر!!! فهل الامام خاف منه ايضا؟!!! او خاف فتنته؟!!

                اطالبك أولا أيها الزميل بالنقل الصحيح على أن محمد بن أبي بكر قتل عثمان رضي الله عنه
                ثم نرى بعد ذلك فيما فعله علي رضي الله عنه من تولية محمد بن أبي بكر على مصر كما تقول

                هنا نقف قليلا لو سمحت
                اليس علي بن ابي طالب عليه السلام مع الحق والحق معه؟؟!!
                اليس يقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم يا علي ان حربك حربي وسلمك سلمي؟؟؟
                اليس يقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم اللهم وال من والاه وعاد من عاداه؟؟؟

                والرواية الكبرى بصحيح مسلم عندكم تقول قال النبي يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق!!!!!!
                فبالله عليك كن منصفا
                هل رايت حبيبا يقاتل حبيبه؟
                هل رايت مسلما يحب مسلما فيجيش الجيوش لقتاله؟!!

                كما أخبرتك وقلت لك أن القتال كان غير مقصود وغير متعمد
                والقتال الذي حدث ، حدث عن تأويل وليس عن عناد لتقول لي هل يحبه من يقاتله وإلى غيره

                أما تفسيركم للحديث لا يبغضك إلا منافق ولا يحبك إلا مؤمن
                فكذلك ورد حديث آخر وهو عن معشر الأنصار أنه لا يحبهم إلا مؤمن ولا يبغضهم إلا منافق
                ولم يقل أحد من أهل السنة أن عليا رضي الله عنه والعياذ بالله نافق بقتاله لهم

                فنحن لا نفسر هذه الأحاديث بهذه السطحية أيها الزميل
                قاتله إذن يبغضه إذا منافق ، ولو فسرنا الحديث بهذه السطحية للحق النفاق بعلي وأتباعه رضي الله عنه ونحن لا نقول بذلك أبدا ، بل هو رابع الخلفاء الراشدين ورابع أفضل البشر وولي من أولياء الله الصالحين

                بل نقول أنها فتنة ، فتنة حارت فيها العقول ولم يعرف الناس فيها أين الحق ؟

                هل مع أم المؤمنين وطلحة والزبير رضي الله عنهم الذين ما خرجوا إلا لحق رأوه ، وما خروجوا إلا مريدين بذلك قتل قتلة عثمان رضي الله عنه وإقامة الحد عليهم ؟
                والله يأمر بالقصاص من القاتل في كتابه العزيز

                أم هو مع علي رضي الله عنه الخليفة الذي يرى تأجيل قتل قتلة عثمان رضي الله عنه إلى أن تجتمع الحشود على كلمة واحدة ثم يقتلوا قتلة عثمان رضي الله عنه ؟

                ولما رأى طلحة والزبير رضي الله عنه أن عليا رضي الله عنه تأخر في ذلك اعتقدوا بعجزه عن القيام بقتل من قتل عثمان رضي الله عنه فلذلك خرجوا مريدين قتلهم

                فتنة فتنة أيها الزميل وليست سوالف انترنت
                وليس الأمر بهذه السطحية أبدا

                هذا ما عندي والله أعلم


                أجبت عن سؤالي وقلت :

                نحن نقول بانهم اصحاب اسلام ظاهري وهم من سادة المنافقين وقد اظهروا ما ابطنوه بايام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ودليلنا على نفاقهم
                قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي(الرواية عن صحيح مسلم) يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق
                أيها الزميل
                علي رضي الله عنه لم ينسبهم أبدا إلى الكفر والنفاق
                لم يكفر أهل قتاله ، ولم يتهمهم بالنفاق أبدا

                وانت الذي تقول بأنك تابع له تقول بخلاف ما يقوله ؟

                تعصي الإلهَ وأنتَ تظهرُ حُبَّه ... هذا محالٌ في القياسِ بديعُ
                لو كان حبُّكَ صادقاً لأطعَتهُ ... إِن المحبَّ لمن يُحِبُّ مطيعُ



                بل علي رضي الله عنه لم يكفر الخوارج الذين كفروه !!
                وقالوا عنه أنه أمير الكافرين براه الله مما يقولون

                إنما قال أنهم قومنا بغوا علينا

                وانظر وتأمل في الرواية التي أحضرتها لك

                عن أبي جعفر رحمه الله عن أبيه أن علياً عليه السلام لم يكن ينسب أحداً من أهل حربـه إلى الشرك ، ولا إلى النفاق ولكنه يقول : هم بغوا علينا . قرب الإسناد ص 62 ، وسائل الشيعة ج 11 ص 62

                فهذه رواية صريحة تقول بأن عليا رضي الله عنه لم يكفر أحدا من الذين حاربوه

                ولم يتهمهم بالنفاق وهو أعلم منك بقول النبي صلى الله عليه وسلم : لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق

                فهل ستتبع كلام الإمام علي رضي الله عنه وتكف عن تكفير من حاربه واتهامهم بالنفاق
                هو لم ينسبهم للنفاق وانت تقول أنهم سادة المنافقين

                فأي مفارفة هذه أيها الزميل ؟

                والسلام ...

                تعليق


                • #83
                  نعم عائشة رضي الله عنها اجتهدت وأخطأت
                  بماذا اخطأت؟؟
                  بقتال علي ام بالمطالبة بدم عثمان؟؟؟


                  ولي عودة ان شاء الله مع تعقيبك السابق

                  تعليق


                  • #84
                    منو هي عشان تجتهد وتخطئ !

                    يبا شرايكم نروح نحارب امام زمانا ! اوه نسيت هذا امام زمانا خلاص غيرت رايي

                    اعتبروها اجتهاد بس غلطه مطبعيه ما راح تكرر

                    ويوم ينقتل هالامام نروح نسجد ونشكر الله ! هذا اكبر دليل على الندم على ذلك الاجتهاد !

                    تعليق


                    • #85
                      قلت مؤمن :

                      بماذا اخطأت؟؟
                      بقتال علي ام بالمطالبة بدم عثمان؟؟؟


                      أخطأت بخروجها رضي الله عنه إلى البصرة وأخطأت في استعجالها هي وطلحة والزبير رضي الله عنهم لقتال قتلة عثمان وكان الأصح أن يذهبوا إلى الخليفة علي رضي الله عنه ..

                      اما سلمان

                      فلا أقول لك إلا سلاما سلاما
                      إن كنت لا تعرف من هي عائشة
                      فهي أم المؤمنين ، ارتضاها الرب للمؤمنين أما

                      قلت :

                      ويوم ينقتل هالامام نروح نسجد ونشكر الله ! هذا اكبر دليل على الندم على ذلك الاجتهاد !


                      بانتظار السند الصحيح الذي يقول أنها سجدت شكرا لله عندما مات الإمام علي رضي الله عنه

                      تعليق


                      • #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
                        الزميل مؤمن :
                        حياك الله أيها الزميل وإن شاء الله أكون عند حسن ظنك بي .
                        نأمل ذلك يا زميلي...وان شاء الله يكون النقاش لاجل الحقيقة وليس تعنتا وعنادا...
                        وتقبل تحياتي



                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
                        أقول :

                        لم أفهم معنى كلامك : هل يطلب الحق بالباطل علي رضي الله عنه

                        أما قولك أنه يعرفهم ويغض الطرف عنهم
                        فكما قلت لك أنه كان يعرف بعضهم ولا يعرف البعض الآخر
                        ومع معرفته لبعضهم فهو لا يستطيع أن يفعل شيئل لأنهم أقوى منه ، فهم مجتمعون والمسلمون متفرقون

                        وكما قلت لك سابقا أن هذا واضح في كلامه رضي الله عنه : يملكوننا ولا نملكهم

                        وكما قلت لك أنهم كانوا يصلون في مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم وسمعت أنهم كانوا يقدمون أنفسهم في الصلاة ( أي يصلوا آمين بالناس )

                        فمع معرفته لهم لم يكن يستطيع أن يفعل شيئا فانتبه لهذا أيها الزميل
                        وهذا الأمر قد ذكرته الرواية التي أوردتها لكم وأعيد عليك الكلام الذي ورد فيها :
                        اذا كان علي عليه السلام لا يعرف قتلة عثمان...فهل اصحاب الامام لا يعرفون قتلة عثمان ايضا!!! هل قتلة عثمان من الجن؟!!

                        ولماذا علي بن ابي طالب لا ينصر المبشر بالجنة عثمان؟ اليس علي وعثمان مبشرين بالجنة عندكم؟!! اليس نصرة المؤمن واجبة؟!
                        واذا كان يرى ان عثمان مظلوم فلماذا لم يطالب الامام بقتله؟!!

                        وعلى فكرة
                        علي بن ابي طالب عليه السلام خاض حربين طاحنتين هما الجمل وصفين
                        وقد ذهب ضحية الحربين الكثير من الصحابة والتابعين...!
                        ولكن هل تعلم السبب؟؟
                        السبب هو عدالة امير المؤمنين عليه السلام الذي لا يخاف في الله لومة لائم....
                        عندما ضربوا عمار بن ياسر وكسروا اضلع ابن مسعود ونفوا ابي ذر الغفاري الى الربذة...لماذا لم نرى احدا يطالب بدماء هؤلاء الصحابة الاجلاء؟؟؟!!!!

                        هل هناك سر بالامر؟!!



                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
                        ثانياً:
                        لم يكن علي رضي الله عنه
                        قادراً على تنفيذ القصاص في قتلة عثمان رضي الله عنه
                        لعدم علمه بأعيانهم
                        ولاختلاط هؤلاء الخوارج بجيشه
                        مع كثرتهم واستعدادهم للقتال
                        وقد بلغ عددهم ألفي مقاتل
                        كما في بعض الروايات
                        كما أن بعضهم ترك المدينة إلى الأمصار عقب بيعة علي.
                        وقد كان كثير من الصحابة
                        خارج المدينة في ذلك الوقت
                        ومنهم أمهات المؤمنين رضي الله عنهن
                        لانشغال الجميع بالحج
                        وقد كان مقتل عثمان رضي الله عنه
                        يوم الجمعة
                        لثمان عشرة خلت من ذي الحجة
                        سنة خمسة وثلاثين على المشهور
                        سبق واجبناك....



                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
                        وانظر إلى قول علي رضي الله عنها عندما كان يريد الخروج لطلحة والزبير رضي الله عنهما للصلح
                        قال بعدما رجع إليه القعقاع وأخبره بأمر عائشة رضي الله عنهاوإرادتها للإصلاح :

                        وقام علي في الناس خطيباً
                        فذكر الجاهلية وشقاءها وأعمالها
                        وذكر الإسلام وسعادة أهله بالألفة والجماعة
                        وأن الله جمعهم بعد نبيه صلى الله عليه وسلم
                        على الخليفة أبي بكر الصديق
                        ثم بعده على عمر بن الخطاب
                        ثم على عثمان
                        ثم حدث هذا الحدث الذي جرى على الأمة
                        أقوام طلبوا الدنيا وحسدوا من أنعم الله عليه بها
                        وعلى الفضيلة التي منَّ الله بها
                        وأرادوا رد الإسلام والأشياء على أدبارها
                        والله بالغ أمره
                        ثم قال:
                        ألا إني مرتحل غدا فارتحلوا
                        ولا يرتحل معي أحد أعان على قتل عثمان بشيء من أمور الناس


                        فهو يعلم أنهم مندسون بينهم ولكن لا يعرفهم بأعيانهم

                        فالخلاف الذي حصل بين الصحابة رضي الله عنه هو التعجيل بقتل قتلة عثمان أو تأخيره
                        وهم لم يكونوا قاصدين القتال ولكنه وقع وقد ذكرت سابقا كيف وقع فارجع إلى مشاركاتي السابقة أيها الزميل
                        امير المؤمنين عليه السلام بكلامه يعاتب من جيش الجيوش ويخاطبهم بمعنى كلامه ويقول : لماذا نرى اليوم التفرقة وبالامس كنتم يدا واحدة مع الخلفاء من قبلي؟!!! ما الذي حدث؟!!
                        لماذا اجتهاداتكم تكون معي ولا تكون مع من كان قبلي؟!!

                        وعلى ذكر الاجتهادات
                        هل مالك بن نويرة اجتهد بمنعه الزكاة للخليفة ابي بكر؟!!!




                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
                        اطالبك أولا أيها الزميل بالنقل الصحيح على أن محمد بن أبي بكر قتل عثمان رضي الله عنه
                        ثم نرى بعد ذلك فيما فعله علي رضي الله عنه من تولية محمد بن أبي بكر على مصر كما تقول
                        حاضرين عزيزي
                        واليك الرواية التي تذكر ان محمد بن ابي بكر هو من قتل عثمان..

                        ‏[‏الطبري تاريخ الأمم والملوك ج 2/ص ، 677‏]‏
                        إن محمد بن أبي بكر تسوَّر على عثمان من دار عمرو بن حزم، ومعه كنانة بن بشر بن عتّاب، وسودان بن حُمران، وعمرو بن الحمق، فوجدوا عثمان عند امرأته نائلة، وهو يقرأ في المصحف ‏{‏سورة البقرة‏}‏ فتقدمهم محمد بن أبي بكر، فأخذ بلحية عثمان فقال‏:‏
                        قد أخزاك اللَّه يا نَعْثَل ‏[‏نَعْثَل‏:‏ هو اسم رجل قبطي كان بالمدينة، عظيم اللحية يشبهون به عثمان لعظيم لحيته، ولم يكونوا يجدون فيه عيبًا سوى هذا‏]‏‏.‏
                        فقال عثمان‏:‏ لستُ بنعثل، ولكن عبد اللَّه وأمير المؤمنين‏.‏ فقال محمد‏:‏ ما أغنى عنك معاوية وفلان وفلان‏.‏ فقال عثمان‏:‏ يا ابن أخي دعْ عنك لحيتي فما كان أبوك ليقبض على ما قبضت عليه‏.‏ فقال محمد‏:‏ ما أريد بك أشد من قبضي على لحيتك‏.‏ فقال عثمان‏:‏ أستنصر اللَّه عليك وأستعين به‏.‏ ثم طعن جبينه بمِشْقَص في يده‏.‏ ورفع كنانة بن بشر بن عتّاب مشاقص كانت في يده فَوَجَأَ بها في أصل أذن عثمان، فمضت حتى دخلت في حَلقه، ثم علاه بالسيف حتى قتله‏.‏ وقيل‏:‏ ضرب كنانة بن بشر جبينه ومُقَدم رأسه بعمود، فخرَّ لجنبه‏.‏ وضربه سودان بن حُمران المرادي بعد ما خرَّ لجنبه فقتله‏.‏ ‏.‏

                        قال ابن الأثير في أسد الغابة عن عمرو ابن الحَمِق‏:‏ وهو أحد الأربعة الذين دخلوا على عثمان الدار وصار بعد ذلك من شيعة عليّ‏.‏ وقيل‏:‏ أول رأس حمل في الإسلام رأس عمرو بن الحمق إلى معاوية‏]‏ فوثب على عثمان فجلس على صدره وبه رمق فطعنه تسع طعنات وقال‏:‏ أما ثلاث منهن فإني طعنتهن للَّه‏.‏ وأما ست فإني طعنت إياهن لما كان في صدري عليه ‏[‏ص 183‏]
                        ‏‏.‏







                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
                        كما أخبرتك وقلت لك أن القتال كان غير مقصود وغير متعمد
                        والقتال الذي حدث ، حدث عن تأويل وليس عن عناد لتقول لي هل يحبه من يقاتله وإلى غيره
                        قتال ضحيته الآلاف لم يكن مقصودا!!!!!؟


                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
                        أما تفسيركم للحديث لا يبغضك إلا منافق ولا يحبك إلا مؤمن
                        فكذلك ورد حديث آخر وهو عن معشر الأنصار أنه لا يحبهم إلا مؤمن ولا يبغضهم إلا منافق
                        ولم يقل أحد من أهل السنة أن عليا رضي الله عنه والعياذ بالله نافق بقتاله لهم

                        فنحن لا نفسر هذه الأحاديث بهذه السطحية أيها الزميل
                        قاتله إذن يبغضه إذا منافق ، ولو فسرنا الحديث بهذه السطحية للحق النفاق بعلي وأتباعه رضي الله عنه ونحن لا نقول بذلك أبدا ، بل هو رابع الخلفاء الراشدين ورابع أفضل البشر وولي من أولياء الله الصالحين

                        بل نقول أنها فتنة ، فتنة حارت فيها العقول ولم يعرف الناس فيها أين الحق ؟

                        هل مع أم المؤمنين وطلحة والزبير رضي الله عنهم الذين ما خرجوا إلا لحق رأوه ، وما خروجوا إلا مريدين بذلك قتل قتلة عثمان رضي الله عنه وإقامة الحد عليهم ؟
                        والله يأمر بالقصاص من القاتل في كتابه العزيز

                        أم هو مع علي رضي الله عنه الخليفة الذي يرى تأجيل قتل قتلة عثمان رضي الله عنه إلى أن تجتمع الحشود على كلمة واحدة ثم يقتلوا قتلة عثمان رضي الله عنه ؟

                        ولما رأى طلحة والزبير رضي الله عنه أن عليا رضي الله عنه تأخر في ذلك اعتقدوا بعجزه عن القيام بقتل من قتل عثمان رضي الله عنه فلذلك خرجوا مريدين قتلهم
                        قال صلي الله عليه وآله وسلم :

                        (على مع الحق والحق مع على يدور معه حيث دار لايفترقان حتى يردا علىّ الحوض يوم القيامة)

                        وذكر الحديث في :

                        1. المستدرك للحاكم ج3 ص119 ، عن أم سلمة .

                        2. مجمع الزوائد للهيثمي ج7 ص235 عن أم سلمة .

                        3. الإمامة والسياسة لابن قتيبة ج1 ص73و98 عن محمد بن أبي بكر .

                        4. المعيار والموازنة للاسكافى الصفحات 35و119و321و322 عن محمد بن سلمة وعمار بن ياسر .

                        5. تاريخ بغداد للخطيب ج14 ص322 الرواية 7643 . عن أم سلمة .

                        6. تاريخ دمشق لابن عساكر ج42 ص449 . عن أم سلمة .

                        7. شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج1 ص173 .ثبت عنه فى أخبار صحيحة.

                        8. ينابيع المودة للقندوزى ج2 ص96 الحديث234 .

                        9. جواهر المطالب لابن الدمشقى ج1 ص343 .


                        واعتقد ان الحديث يكفي لكل منصف يبحث عن الحقيقة






                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
                        فتنة فتنة أيها الزميل وليست سوالف انترنت
                        وليس الأمر بهذه السطحية أبدا
                        نعم اتفق معك بان بانها ليست سوالف انترنت!!!
                        فانتبه جيدا لكلامك فانت محاسب عن كل كلمة



                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبدالرحمن
                        أيها الزميل
                        علي رضي الله عنه لم ينسبهم أبدا إلى الكفر والنفاق
                        لم يكفر أهل قتاله ، ولم يتهمهم بالنفاق أبدا

                        وانت الذي تقول بأنك تابع له تقول بخلاف ما يقوله ؟

                        تعصي الإلهَ وأنتَ تظهرُ حُبَّه ... هذا محالٌ في القياسِ بديعُ
                        لو كان حبُّكَ صادقاً لأطعَتهُ ... إِن المحبَّ لمن يُحِبُّ مطيعُ



                        بل علي رضي الله عنه لم يكفر الخوارج الذين كفروه !!
                        وقالوا عنه أنه أمير الكافرين براه الله مما يقولون

                        إنما قال أنهم قومنا بغوا علينا

                        وانظر وتأمل في الرواية التي أحضرتها لك

                        عن أبي جعفر رحمه الله عن أبيه أن علياً عليه السلام لم يكن ينسب أحداً من أهل حربـه إلى الشرك ، ولا إلى النفاق ولكنه يقول : هم بغوا علينا . قرب الإسناد ص 62 ، وسائل الشيعة ج 11 ص 62

                        فهذه رواية صريحة تقول بأن عليا رضي الله عنه لم يكفر أحدا من الذين حاربوه

                        ولم يتهمهم بالنفاق وهو أعلم منك بقول النبي صلى الله عليه وسلم : لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق

                        فهل ستتبع كلام الإمام علي رضي الله عنه وتكف عن تكفير من حاربه واتهامهم بالنفاق
                        هو لم ينسبهم للنفاق وانت تقول أنهم سادة المنافقين

                        فأي مفارفة هذه أيها الزميل ؟

                        والسلام ...
                        النفاق اشد من الكفر....
                        وقتالهم للامير عليه السلام اكبر علامة لنفاقهم

                        الا تتفق معي عزيزي؟!!!

                        تعليق


                        • #87
                          الزميل مؤمن :

                          حياك الله أيها الزميل وإنشاءالله يكون النقاش للوصول إلى الحقيقة وليس تعنتا ، فإن عرفت أن رواية طالما استدللت بها واعتقدت صحتها أنها باتت ضعيفة ، فيجب عليك الرجوع إلى الحق وأن تنبذها

                          وهذه همسة في أذنك وأذن القراء الكرام

                          قلت :

                          اذا كان علي عليه السلام لا يعرف قتلة عثمان...فهل اصحاب الامام لا يعرفون قتلة عثمان ايضا!!! هل قتلة عثمان من الجن؟!!
                          بل هم من البشر ونعم لم يعرف بعضهم ، ما المشكلة في ذلك ؟
                          وأنا قد نبهت عليك وقلت لك أنه مع معرفته لبعضهم الآخر فهو لا يستطيع فعل شيء
                          فالدولة كانت ممزقة ، بويع علي رضي الله عنه بعد مقتل خليفة ، هل تعرف ما معنى مقتل خليفة
                          الدولة أصبحت في فوضى عارمة

                          تخيل لو كانت هناك دولة منظمة جدا فيها رئيس ومعروف من هو الرئيس الذي يتلو هذا الرئيس إن مات
                          ثم يقتل هذا الرئيس الذي يحكم الدولة ، ألن تكون الدولة في فوضى ومخابراتها في حيص بيص

                          مع أنها منظمة ومع أن الرئيس الذي يلي الرئيس المقتول معروف

                          فما بالك بما حدث مع الصحابة ، وُلِّي علي رضي الله عنه وهو غير راغب بالخلافة ، وكثير من المسلمين لم يكونوا قد بايعوه فلم يستقر الأمر له ، وكان قتلة عثمان رضي الله عنه أقوى منه وكما كررت ذلك وقلت لك مرارا وتكرارا أن هذا واضح في كلامه : يملكوننا ولا نملكهم

                          فحتى لو عرفهم كلهم فلن يستطيع فعل شيء

                          قلت عند إيرادي للرواية التي تقول بأنه لم يكن يستطيع فعل شيء :

                          سبق واجبناك....
                          وأقول إرجع إلى كلامك فإنك لم تجبني

                          قلت :

                          امير المؤمنين عليه السلام بكلامه يعاتب من جيش الجيوش ويخاطبهم بمعنى كلامه ويقول : لماذا نرى اليوم التفرقة وبالامس كنتم يدا واحدة مع الخلفاء من قبلي؟!!! ما الذي حدث؟!!
                          لماذا اجتهاداتكم تكون معي ولا تكون مع من كان قبلي؟!!
                          كلام غريب !
                          لم علي رضي الله عنه ذكر لهم حالهم قبل الإسلام عندما كانوا مفترقين
                          ثم ذكر حالهم عندما أرسل لهم الله رسوله صلى الله عليه وسلم وجمعهم بعد تفرقهم
                          ثم ذكر الحال التي أصبحوا عليها من قتل عثمان رضي الله عنه ومن الفرقة التي حصلت
                          ليأكد على أننا يجب أن نكون يدا واحدا ضد العدو ، فقوتنا في الجماعة لذلك أراد لقاء طلحة والزبير رضي الله عنهما ليتجمعوا على كلمة واحدة وهنا قال لا يرتحل معي أحد أعان على قتل عثمان رضي الله عنه

                          هذا الذي حصل ..

                          وكلامك أنه كان يعاتب جيشه ويقول له لماذا لم تجتهدوا مع غيري ولماذا فقط اجتهادكم يكون معي فهذا كلام أبدا غير منطقي ، فالجيش الذي يخاطبه هو الجيش الذي خرج معه والذي أيده ونصره فكيف يقول هذا الكلام للذي نصره وأيده !

                          أما مالك بن نويرة قالكلام فيه خارج عن موضوعنا ..

                          قلت :
                          حاضرين عزيزي
                          واليك الرواية التي تذكر ان محمد بن ابي بكر هو من قتل عثمان..
                          ‏[‏الطبري تاريخ الأمم والملوك ج 2/ص ، 677‏]‏
                          إن محمد بن أبي بكر تسوَّر على عثمان من دار عمرو بن حزم، ومعه كنانة بن بشر بن عتّاب، وسودان بن حُمران، وعمرو بن الحمق، فوجدوا عثمان عند امرأته نائلة، وهو يقرأ في المصحف ‏{‏سورة البقرة‏}‏ فتقدمهم محمد بن أبي بكر، فأخذ بلحية عثمان فقال‏:‏
                          قد أخزاك اللَّه يا نَعْثَل ‏[‏نَعْثَل‏:‏ هو اسم رجل قبطي كان بالمدينة، عظيم اللحية يشبهون به عثمان لعظيم لحيته، ولم يكونوا يجدون فيه عيبًا سوى هذا‏]‏‏.‏
                          فقال عثمان‏:‏ لستُ بنعثل، ولكن عبد اللَّه وأمير المؤمنين‏.‏ فقال محمد‏:‏ ما أغنى عنك معاوية وفلان وفلان‏.‏ فقال عثمان‏:‏ يا ابن أخي دعْ عنك لحيتي فما كان أبوك ليقبض على ما قبضت عليه‏.‏ فقال محمد‏:‏ ما أريد بك أشد من قبضي على لحيتك‏.‏ فقال عثمان‏:‏ أستنصر اللَّه عليك وأستعين به‏.‏ ثم طعن جبينه بمِشْقَص في يده‏.‏ ورفع كنانة بن بشر بن عتّاب مشاقص كانت في يده فَوَجَأَ بها في أصل أذن عثمان، فمضت حتى دخلت في حَلقه، ثم علاه بالسيف حتى قتله‏.‏ وقيل‏:‏ ضرب كنانة بن بشر جبينه ومُقَدم رأسه بعمود، فخرَّ لجنبه‏.‏ وضربه سودان بن حُمران المرادي بعد ما خرَّ لجنبه فقتله‏.‏ ‏.‏

                          قال ابن الأثير في أسد الغابة عن عمرو ابن الحَمِق‏:‏ وهو أحد الأربعة الذين دخلوا على عثمان الدار وصار بعد ذلك من شيعة عليّ‏.‏ وقيل‏:‏ أول رأس حمل في الإسلام رأس عمرو بن الحمق إلى معاوية‏]‏ فوثب على عثمان فجلس على صدره وبه رمق فطعنه تسع طعنات وقال‏:‏ أما ثلاث منهن فإني طعنتهن للَّه‏.‏ وأما ست فإني طعنت إياهن لما كان في صدري عليه ‏[‏ص 183‏]‏‏.‏
                          أولا : بالنسبة للرواية التي في الطبري

                          فجاء في الطبري ج2 ص 676 :

                          كتب إلي السري عن شعيب عن سيف عن المجالد عن الشعبي عن المغيرة بن شعبة قلت لعلي إن هذا الرجل مقتول وإنه إن قتل وأنت بالمدينة اتخذوا فيك فاخرج فكن بمكان كذا وكذا فإنك إن فعلت وكنت في غار باليمن طلبك الناس فأبى وحصر عثمان اثنتين وعشرين يوما ثم أحرقوا الباب وفي الدار أناس كثير فيهم عبدالله بن الزبير ومروان فقالوا ائذن لنا فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد إلي عهدا فأنا صابر عليه وإن القوم لم يحرقوا باب الدار إلا وهم يطلبون ما هو أعظم منه فأحرج على رجل يستقبل ويقاتل وخرج الناس كلهم ودعا بالمصحف يقرأ فيه والحسن عنده فقال إن أباك الآن لفي أمر عظيم فأقسمت عليك لما خرجت وأمر عثمان أبا كرب رجلا من همدان وآخر من الأنصار أن يقوما على باب بيت المال وليس فيه إلا غرارتان من ورق فلما أطفئت النار بعد ما ناوشهم ابن الزبير ومروان وتوعد محمد بن أبي بكر ابن الزبير ومروان فلما دخل على عثمان هربا ودخل محمد بن أبي بكر على عثمان فأخذ بلحيته فقال أرسل لحيتي فلم يكن أبوك ليتناولها فأرسلها ودخلوا عليه فمنهم من يجؤه بنعل سيفه وآخر يلكزه وجاءه رجل بمشاقص معه فوجأه في ترقوته فسال الدم على المصحف وهم في ذلك يهابون في قتله وكان كبيرا وغشي عليه ودخل آخرون فلما رأوه مغشيا عليه جروا برجله فصاحت نائلة وبناته وجاء التجيبي مخترطا سيفه ليضعه في بطنه فوقته نائلة فقطع يدها واتكأ بالسيف عليه في صدره وقتل عثمان رضي الله عنه قبل غروب الشمس ونادى مناد ما يحل دمه ويحرج ماله فانتهبوا كل شيء ثم تبادروا بيت المال فألقى الرجلان المفاتيح ونجوا وقالوا الهرب الهرب هذا ما طلب القوم

                          وذكر محمد بن عمر أن عبد الرحمن بن عبدالعزيز حدثه عن عبدالرحمن بن محمد أن محمد بن أبي بكر تسور على عثمان من دار عمرو بن حزم ومعه كنانة بن بشر بن عتاب وسودان بن حمران وعمرو بن الحمق فوجدوا عثمان عند امرأته نائلة
                          الخ ...


                          الرواية الأولى والتي سندها : السري عن شعيب عن سيف عن المجالد عن الشعبي عن المغيرة بن شعبة

                          فيها مجالد بن سعيد طعن الكثيرون في حفظه وقالوا أنه ليس بحجة إلا أن القليل وثقة

                          وفيها سيف بن أبي المغيرة

                          لسان الميزان ج3 ص133 :
                          466 - سيف بن أبي المغيرة عن مجالد ضعفه الدارقطني وغيره روى عنه محبوب بن محرز وقال الأزدي ضعيف مجهول لا يكتب حديثه انتهى وبقية كلامه بعد ان نسبه تمارا روى عن مجالد عن الشعبي عن بن عباس رضي الله عنهما رفعه إياك وسادة الرجال فانها تدفن العشرة وتظهر العورة لا يعرف الا به

                          ضعفاء العقيلي ج2 ص173 :

                          691 - سيف بن أبى المغيرة التمار ولا يتابع على حديثه كوفى

                          فالرواية لا تصح

                          اما الرواية الأخرى والتي سندها : وذكر محمد بن عمر أن عبد الرحمن بن عبدالعزيز حدثه عن عبدالرحمن بن محمد

                          فيها محمد بن عمر وهو الواقدي : متروك
                          ولكن لم أعرف من هو عبدالرحمن بن محمد الذي حدث عنه عبدالرحمن بن عبدالعزيز !

                          حيث وجدت أن عبدالرحمن بن عبدالعزيز وهو صدوق يروي فقط عن الزهري وعن عبدالله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم

                          ومحمد بن أبي بكر لم يرو عنه غير ابنه القاسم

                          فإن كان خطأ من الرواي وكان الذي روى عنه عبدالرحمن بن عبد العزيز هو عبدالله بن أبي بكر بن محمد ، فهذا عبدالله ولد سنة 65 ، ومحمد بن أبي بكر مات سنة 38 هجرية فيكون لم يدركه

                          والروايات لا تصح أيها الزميل

                          وكذلك الروايات التي فيها أن عمرو بن الحمق هو من دخل على عثمان او قتله لا تصح

                          ولتعلم أن المترجمين عندما يترجمون لأي شخص فهم يذكرون كل ما قيل فيه سواء كان صحيحا أم لا
                          وغالبا ما يذكرون هذه الأمور بدون أسانيد لشهرتها ، فلا يغرنك قول صاحب الأسد أن عمرو بن الحمق رضي الله عنه كان من الداخلين على عثمان ، فهو إنما ذكر المشهور ، والمشهور رواياته ضعيفة

                          قلت :

                          قتال ضحيته الآلاف لم يكن مقصودا!!!!!؟
                          نعم لم يكن مقصودا من الصحابة رضي الله عنه
                          وكان متعمدا ومدبرا من السبأية لعنهم الله

                          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

                          الحديث : علي مع الحق والحق مع علي


                          سأذكر المراجع وأرد على الروايات بالترتيب الذي رتبته أنت

                          المستدرك ج3 ص129 :

                          4611 - حدثني أبو سعيد أحمد بن يعقوب الثقفي من أصل كتابه ثنا الحسن بن علي بن شبيب المعمري ثنا عبد الله بن صالح الأزدي حدثني محمد بن سليمان بن الأصبهاني عن سعيد بن مسلم الملكي عن عمرة بنت عبد الرحمن قالت : لما سار علي إلى البصرة دخل على أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه و سلم فقالت : سر في حفظ الله و في كنفه فو الله إنك لعلى الحق و الحق معك و لولا أني أكره أن أعصى الله و رسوله فإنه أمرنا صلى الله عليه و سلم أن نقر في بيوتنا لسرت معك و لكن و الله لأرسلن معك من هو أفضل عندي و أعز علي من نفسي ابني عمر
                          هذه الأحاديث الثلاثة كلها صحيحة على شرط الشيخين و لم يخرجاه


                          محمد بن سليمان الأصبهاني :

                          ترجمته في تهذيب الكمال :

                          قال المزي في تهذيب الكمال :
                          ( ت س ق ) : محمد بن سليمان بن عبد الله ابن الأصبهانى ، أبو على الكوفى ، و هو ابن أخى عبد الرحمن بن عبد الله ابن الأصبهانى ، و عم محمد بن سعيد بن سليمان ابن الأصبهانى . اهـ .
                          و قال المزى :
                          قال أبو حاتم : لا بأس به ، يكتب حديثه ، و لا يحتج به .
                          و قال النسائى : ضعيف .
                          و قال أبو أحمد بن عدى : مضطرب الحديث ، قليل الحديث ، و مقدار ما له قد أخطأ فى غير شىء منه .
                          و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
                          قال أبو محمد بن حيان ، و أبو نعيم الحافظ : توفى سنة إحدى و ثمانين و مئة ،
                          و منزله بسنبلان .
                          روى له الترمذى ، و النسائى ، و ابن ماجة .
                          أخبرنا أبو الحسن ابن البخارى ، قال : أنبأنا أبو القاسم هبة الله بن الحسن بن السبط ، قال : أخبرنا أبو العز أحمد بن عبيد الله بن كادش العكبرى ، قال : أخبرنا أبو طالب محمد بن على بن الفتح العشارى ، قال : أخبرنا أبو حفص عمر بن أحمد بن شاهين ، قال : حدثنا يحيى بن محمد بن صاعد ، قال : حدثنا على بن سعيد ابن مسروق الكندى ، قال : حدثنا محمد بن سليمان الأصبهانى ، عن سهيل ، عن أبيه عن أبى هريرة ، عن النبى صلى الله عليه وسلم قال : " من صلى ثنتى عشرة ركعة فى كل يوم بنى له بيت فى الجنة ، ثنتين قبل الفجر و أربعا قبل الظهر ، و ثنتين بعد الظهر ، و ثنتين قبل العصر ، و ثنتين بعد المغرب " .
                          رواه النسائى عن محمد بن عبد الله بن المبارك المخرمى ، عن يحيى بن إسحاق عنه ، فوقع لنا عاليا بدرجتين ، و ليس له عنده غيره .
                          و رواه ابن ماجة عن أبى بكر بن أبى شيبة عنه ، فوقع لنا بدلا عاليا .
                          و قال النسائى : هذا خطأ ، و ابن الأصبهانى ضعيف . رواه فليح عن سهيل ، عن أبى إسحاق ، عن المسيب بن رافع ، عن عنبسة ، عن أم حبيبة .
                          قال النسائى : و هذا أولى بالصواب ، و فليح ليس بالقوى أيضا . اهـ .
                          ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

                          وابن حبان الذي ذكره في كتابه الثقات في ج9 ص52 قال عنه :

                          15139 - محمد بن سليمان الأصبهاني شيخ من أهل الكوفة يروى عن سهيل بن أبى صالح روى عنه فروة بن أبى المغراء الكندي يخالف ويخطىء


                          فذكر أنه يخالف ويخطىء


                          مجمع الزوائد ج9 ص184 :

                          14768 - وعن أم سلمة أنها كانت تقول : كان علي على الحق من اتبعه اتبع الحق ومن تركه ترك الحق عهد معهود قبل يومه هذا
                          رواه الطبراني وفيه مالك بن جعوبة ولم أعرفه وبقية أحد الإسنادين ثقات

                          هذه الرواية في المعجم ج23 ص329 :

                          758 - حدثنا فضيل بن محمد الملطي ثنا أبو نعيم ثنا موسى بن قيس عن سلمة بن كهيل عن عياض بن عياض عن مالك بن جعونة قال سمعت أم سلمة تقول : كان علي على الحق من اتبعه اتبع الحق ومن تركه ترك الحق عهدا معهودا قبل يومه هذا

                          موسى بن قيس شيعي والرواية في تقوية بدعته فترد عليه ، بل نسبوه إلى الرفض

                          ضعفاء العقيلي ج4 ص165 :

                          1736 - موسى بن قيس الحضرمي كوفي يلقب عصفور الجنة من الغلاة في الرفض حدثنا الحسن بن خالد الليثي حدثنا عبد الوهاب بن قرة حدثنا عبيد الله بن موسى حدثنا موسى بن قيس الحضرمي قال قال لي سفيان الثوري أيهما أحب إليك أبو بكر أو علي قلت علي قال أرجو أن تدخل الجنة أرجو أن تدخل الجنة ومن حديثه ما حدثناه علي بن عبد العزيز حدثنا أبو نعيم حدثنا موسى بن قيس الحضرمي قال سمعت حجر بن عنبس وكان أكل الدم في الجاهلية وشهد مع علي الجمل وصفين قال خطب أبو بكر وعمر رضي الله عنهما فاطمة رضوان الله عليها فقال النبي صلى الله عليه وسلم هي لك يا علي ألست بدجال قال أبو بكر أظن ليس بدجال حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي حدثنا أبو بلال الأشعري حدثنا قيس بن الربيع عن موسى بن قيس عن حجر بن عنبس قال لما زوج رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة من علي رضي الله عنهما قال لقد زوجتك غير دجال حدثنا محمد بن إسماعيل قال حدثنا أبو نعيم قال حدثنا موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل عن عياض بن عياض عن مالك بن جعونة قال سمعت أم سلمة تقول علي على الحق من تبعه فهو على الحق من تركه ترك الحق عهدا معهودا قبل يومه هذا حدثنا عبد الله بن أحمد بن أبي مسرة قال حدثنا خلاد بن يحيى قال حدثنا موسى بن قيس بن رمانة عن أبي دمامة بن أبي موسى قال سمعت معاوية رضي الله عنه يقول أدخله الله عز وجل النار إن كان قاتل إلا على دم عثمان رضي الله عنه هذه الأحاديث من أحسن ما يروي عصفور وهو يحدث بأحاديث رديئة بواطيل


                          وكذلك سلمة بن كهيل فيه تشيع

                          و مالك بن جعوبة كما قاله صاحب مجمع الزوائد أو بن جعونة كما في الرواية التي في الطبري لم أقع على ترجمة له

                          وكذلك ورد في المعجم ج23 ص395 :

                          946 - حدثنا الأسفاطي ثنا عبد العزيز بن الخطاب ثنا علي بن غراب عن موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل عن عياض عن مالك بن جعونة سمعت أم سلمة تقول : علي على الحق فمن اتبعه اتبع الحق ومن تركه ترك الحق عهد معهود قبل موته

                          وعلي بن غراب هذا شيعي غال في التشيع فترد الرواية لأنها تقوي بدعته وهذا الأمر معروف عند أهل الحديث وهو أن المبتدع تقبل روايته فإن روى رواية تقوي بدعته ردت عليه .
                          وطعن الكثيرون في حفظه فهو صدوق


                          أما كتاب الإمامة والسياسة فتكلم العلماء في نسبته إلى ابن قتيبة ، والكتاب ليس عندي فأطلب منك تكرما أن تورد سند الرواية

                          وكذلك سند الرواية التي في المعيار والموازنة للأسكافي

                          أما تاريخ بغداد

                          فقد وردت الرواية في تاريخ بغداد ج14 ص320 :

                          7643 - يوسف بن محمد بن علي أبو يعقوب المؤدب حدث عن الحارث بن أبي أسامة ومحمد بن يونس الكديمي والحسن بن أحمد بن سليمان السراج روى عنه أبو القاسم بن الثلاج حديثين منكرين ذكر أنه سمعهما منه في جامع الرصافة وروى عنه أيضا أبو الحسن بن الحجاج الوراق أخبرني الحسن بن علي بن عبد الله المقرئ حدثنا أحمد بن الفرج بن منصور الوراق أخبرنا يوسف بن محمد بن علي المكتب سنة ثمان وعشرين وثلاثمائة حدثنا الحسن بن أحمد بن سليمان السراج حدثنا عبد السلام بن صالح حدثنا علي بن هاشم بن البريد عن أبيه عن أبي سعيد التميمي عن أبي ثابت مولى أبي ذر قال دخلت على أم سلمة فرايتها تبكي وتذكر عليا وقالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول علي مع الحق والحق مع علي ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض يوم القيامة

                          وهذه الرواية ضعيفة أيضا
                          فعبد السلام بن صالح مع تشيعه فهو ضعيف يخطأ كثيرا ولا يحتج به إن انفرد
                          وكذلك علي بن هاشم بن البريد شيعي
                          وكذلك أبوه هاشم بن البريد

                          والمصدر الذي وضعته بعد هذا وهو تاريخ دمشق ، الرواية التي فيه هي نفس الرواية السابقة

                          أما شرح نهج البلاغة وينابيع المودة فهي ليست من كتبنا أيها الزميل
                          وجواهر المطالب ليس عندي أيضا فياريت لو تأتينا بالسند أيها الزميل
                          أو ياتينا به الذي نقلت عنه هذه المصادر

                          قلت :

                          نعم اتفق معك بان بانها ليست سوالف انترنت!!!
                          فانتبه جيدا
                          لكلامك فانت محاسب عن كل كلمة
                          وما من كاتب إلا سيفنى -------- ويبقي الدهر ما كتبت يداه
                          فلا تكتب بكفك غير شيء ------- يسرك في القيامة أن تراه


                          أدعوك أيها الزميل إلى النقاش بموضوعية وأن تعلم حجم الفتنة التي عصفت بالمسلمين
                          فعندما نتكلم عن الصحابة الكرام رضي الله عنه نتكلم ونحن نعرف قدرهم ونعرف سبقهم للأسلام ونعرف ما قدموه له ، فإن اخطأوا في هذه فخطأهم مغمور في بحور حسناتهم ، وهم أفضل الناس الذين نجد لهم أحسن المخارج ، رضي الله عنهم ورضوا عنه

                          وهذه فتنة وقى الله أيدينا منها ، ألا نقي ألسنتنا منها ؟

                          واعلم أيها الزميل أن مذهبنا هو الإمساك عما شجر بين الصحابة
                          فذلك أنقى للذهن وأصفى للقلب وأننا فقط مأمورون بالإستغفار لهم
                          كما قال الله تعالى في كتابه العزيز : " وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ " [الحشر : 10]

                          وأخيرا قلت عن سؤالي وهو : لماذا تكفر او تتهم من قاتل عليا رضي الله عنه بالنفاق وهو لم يكفرهم ولم يتهمهم بالنفاق فقلت :

                          النفاق اشد من الكفر....
                          وقتالهم للامير عليه السلام اكبر علامة لنفاقهم

                          الا تتفق معي عزيزي؟!!!
                          بالطبع لا أتفق معك
                          بل كلامك لا يتفق مع من تقول أنه إمامك وأنك تابع له وهو علي رضي الله عنه
                          فهو لم ينسبهم للكفر ولا إلى النفاق
                          وهو أفهم منك وأعلم منك بحديث : لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق

                          فتأتي وتقول أنهم سادة المنافقين
                          أي مفارقة هذه أيها الزميل ؟

                          هل أنت تابع لعلي رضي الله عنه ام ماذا ؟

                          تعليق


                          • #88
                            1-هل افهم من كلامك ان محمد بن ابي بكر لم يكن من قتلة عثمان؟؟

                            2- وهل علي ليس مع الحق؟؟( بما انك ضعفت كل الاحاديث)؟
                            وآية التطهير الم تشمل امير المؤمنين عليه السلام باتفاق السنة والشيعة؟!!

                            3- خطاب امير المؤمنين عليه السلام ليس لجيشه وانما خاطب به الصحابة الذين اخلصوا لابي بكر وعمر من قبله!!! فانتبه

                            4- لم تجبني هل لعائشة وطلحة ومعاوية اجر واحد لقتالهم امير المؤمنين عليه السلام؟!!

                            تعليق


                            • #89
                              برغم من معلوماتي البسيطه واطلاعي القليل بنسبه لكم اخواني اني ارى ان الدوله الاسلاميه في ذلك الوقت اي عندماتولى امير المؤمين علي الخلافه كانت حبلى بالفتن والمشاكل التي خلفها من كان قبله لتكون ارث او تركه ثقيله على الامام وهيالكبت الشديد والاضطهاد الذي طال حتى ذرية رسول الله صلى الله عليه ةواله وسلم في فدك وغيرها وباقي الصحابه الاجلاء مثل ابو ذر الغفاري وبين الحقوق المسلوبه من قبل الولاة الضلمه مثل عمرو بن العاص وغيره وبين مطالبه الناس بحقوقهم.
                              وهناك مساله لم يذكرها احدوهي لماذا لم تخرج ام المؤمنين عائشه على عثمان عندما ولى الظلمه على رقاب المسلمين في ذلك الوقت ولماذا كان اخوها محمد بن ابي بكر في جيش علي يقاتلها؟ ولماذا لم تخرج حفصه او ام سلمه او من كانت افضل منها مع افضل منمن كان معها اي
                              السيده خديجه الكبرى عليها السلام مع رسول الله صلى الله عليه وسلم او سيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء مع زوجها او ابوها----

                              تعليق


                              • #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن
                                1-هل افهم من كلامك ان محمد بن ابي بكر لم يكن من قتلة عثمان؟؟

                                2- وهل علي ليس مع الحق؟؟( بما انك ضعفت كل الاحاديث)؟
                                وآية التطهير الم تشمل امير المؤمنين عليه السلام باتفاق السنة والشيعة؟!!

                                3- خطاب امير المؤمنين عليه السلام ليس لجيشه وانما خاطب به الصحابة الذين اخلصوا لابي بكر وعمر من قبله!!! فانتبه

                                4- لم تجبني هل لعائشة وطلحة ومعاوية اجر واحد لقتالهم امير المؤمنين عليه السلام؟!!
                                لا زلنا ننتظر الرد؟!!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X