والله ما عرفت تناقضاتكم

واحد يقول كافر وليس بكافر

والاخر يقول كافر

يوم اقول لكم انقلوا لي اجماع علماؤكم حول موقع منكر الامامة والعصمة وعلم الائمة للغيب

ما تسمعون الكلام

مابين الف رافضي
يطلع لنا الف وستمائة مفتي

تحياتي

تم بعون الله اقامة الحجة على المخالفين

تم بعون الله تجميد عضويتك لمدة شهر واحد حتى يكون لك وقتا فى تحصيل طريق الحوار الصحيح

النبأ العظيم

نحن لا نكفر احدا بمعنى اننا لا ناتى ونقول بان هذا الانسان الذى ينطق الشهادتين ويحج بيت الله ويؤدى الفرائض على اكمل وجه كافر والعياذ بالله لذلك نناقشك بالتدرج معك للوصول الى يقين من جانبكم على انكم مقصرين ومعطلين لامر الله والرسول وعاصين لهما حتى تحكم انت وتقر بخطئك لكنك لا تتجاوب معنا وتتهرب وتظن اننا نتهرب منك ولكننا نريد ان نصل الى نقطة ما بالحوار العقلانى لا العناد والسخرية من الآخرين وقول الاخ العزيز ( مختصر مفيد ) وما يقصده من قوله ( من علم وأيقن بها وأنكرها جحوداً وعناداً فهو كافر بها) ثم يعقب ويقول حتى لا تذهب بك الظنون يمينا وشمالا ( وكفره هذا لايخرجه من دائرة الإسلام ولا يدخله في دائرة الإيمان فأعماله كسراب بقيعة يحسبه الضمآن ماء)

وليس كما قلت وادعيت (يا للاسف الشديد) وهذا قولك (هو كافر لكنه ليس بكافر) اين قولك من قول الاخ ( مختصر مفيد) وهل هو قال مثل ما ادعيت .



الله تعالى يقول:
(وما ارسلنا من رسول الا ليطاع باذن الله ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما) سورة النساء آية 64

انت تقول انك مؤمن نسالك تؤمن بماذا؟
سترد اؤمن بالله وكتبه ورسله واليوم الاخر والقضاء والقدر خيره وشره ....الخ

طيب انت تقول انك تؤمن بالله جل جلاله
اذا لم تطع الله فهل انت مؤمن به؟ ام انت منافق؟
وانت تؤمن برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
اذا لم تطع رسول الله وعصيته فهل انت مؤمن برسول الله ؟ ام انت منافق تدعى الايمان وباطنك يابى ان يصدق رسول الله ويطيعه؟

الآن ايمانك هذا اليس ناقصا وقد يؤدى بك الى الكفر وانت لا تدرى؟

هذا ما نود ان نوصله لك قبل التعرض الى حكم علمائنا بخصوص منكر الولاية وا الامامة ولكنكم تخافون من النقاش والاسئلة وما تخبىء من مفاجآت .

لذلك يقول الله تعالى انه لم يرسل الرسل الا ليطاعون لا لياول كلامهم لاجل اشخاص الله اعلم بحالهم .



يعنى كلام الرسول وامره ليس مهم فى نظرك ولكنه مهم فى نظرنا ولا نتخطاه لاجل كائن من كان
القرآن يحكم على كل من يعصى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

"1- وما كان لمؤمن ولا مؤمنة
2- اذا قضى الله ورسوله امرا
3- ان يكون لهم الخيرة من امرهم
4- ومن يعص الله ورسوله
5-فقد ضل ضلالا مبينا
" سورة الأحزاب آية 36.

نحن لا نكفر احدا بمعنى اننا لا ناتى ونقول بان هذا الانسان الذى ينطق الشهادتين ويحج بيت الله ويؤدى الفرائض على اكمل وجه كافر والعياذ بالله لذلك نناقشك بالتدرج معك للوصول الى يقين من جانبكم على انكم مقصرين ومعطلين لامر الله والرسول وعاصين لهما حتى تحكم انت وتقر بخطئك لكنك لا تتجاوب معنا وتتهرب وتظن اننا نتهرب منك ولكننا نريد ان نصل الى نقطة ما بالحوار العقلانى لا العناد والسخرية من الآخرين وقول الاخ العزيز ( مختصر مفيد ) وما يقصده من قوله ( من علم وأيقن بها وأنكرها جحوداً وعناداً فهو كافر بها) ثم يعقب ويقول حتى لا تذهب بك الظنون يمينا وشمالا ( وكفره هذا لايخرجه من دائرة الإسلام ولا يدخله في دائرة الإيمان فأعماله كسراب بقيعة يحسبه الضمآن ماء)

وليس كما قلت وادعيت (يا للاسف الشديد) وهذا قولك (هو كافر لكنه ليس بكافر) اين قولك من قول الاخ ( مختصر مفيد) وهل هو قال مثل ما ادعيت .


الله تعالى يقول:
(وما ارسلنا من رسول الا ليطاع باذن الله ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما) سورة النساء آية 64

انت تقول انك مؤمن نسالك تؤمن بماذا؟
سترد اؤمن بالله وكتبه ورسله واليوم الاخر والقضاء والقدر خيره وشره ....الخ

طيب انت تقول انك تؤمن بالله جل جلاله
اذا لم تطع الله فهل انت مؤمن به؟ ام انت منافق؟
وانت تؤمن برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
اذا لم تطع رسول الله وعصيته فهل انت مؤمن برسول الله ؟ ام انت منافق تدعى الايمان وباطنك يابى ان يصدق رسول الله ويطيعه؟

الآن ايمانك هذا اليس ناقصا وقد يؤدى بك الى الكفر وانت لا تدرى؟

هذا ما نود ان نوصله لك قبل التعرض الى حكم علمائنا بخصوص منكر الولاية وا الامامة ولكنكم تخافون من النقاش والاسئلة وما تخبىء من مفاجآت .

لذلك يقول الله تعالى انه لم يرسل الرسل الا ليطاعون لا لياول كلامهم لاجل اشخاص الله اعلم بحالهم .


يعنى كلام الرسول وامره ليس مهم فى نظرك ولكنه مهم فى نظرنا ولا نتخطاه لاجل كائن من كان
القرآن يحكم على كل من يعصى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

"1- وما كان لمؤمن ولا مؤمنة
2- اذا قضى الله ورسوله امرا
3- ان يكون لهم الخيرة من امرهم
4- ومن يعص الله ورسوله
5-فقد ضل ضلالا مبينا
" سورة الأحزاب آية 36.

أخي عبد المؤمن
لا تتعب روحك الموضوع وما فيه الرجل لا يبحث عن حق
وإنما يروج لباطل فالموضوع قد أخرس عقلائهم فأرسلوا
لنا سفهائهم .. وإن كنت من البدايه لا احب هذا النوع
من الحوارات ومع هذا الصنف من البشر ولكن لتكراره
السؤال رددت عليه ..
وولى هارباً عن سؤالك المركزي الذي طرحته عليه لأكثر من مره

تحياتي الولائيه لك عزيزي عبد المؤمن

حتى الآن لم نجد من يدخل في الموضوع مباشرة
فهو في الصفحة الأولى وقد نسخه ونسقه أخي الحبيب عبد المؤمن
مرتين ... ليفتح شهية المحاورين وكذلك أصلنا له زيادة في التوضيح
والتدليل

لقد ثبتت إمامة أمير المؤمنين عليه السلام
بالنقل والعقل
نقل من القرآن ثم من السنه

فهل من معارض

فهل نعتبر هذا الصد وعدم الرد ... إنهزاماً

يرفــــــــــــــــــــــــــــع

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيدًا إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً

اين الامامة عن هذه الاية الكريمة

احلى ما في الموضوع عبارة

هو كافر لكنه ليس بكافر

يا R3D

احلى ما في ردك أنك كسالفيك لم تعرج على الموضوع

اما بالنسبه للآيه الشريفه التي استشهدت بها فهي عليك لا لك ,
فأنت كعلمائك تكتفي من القرآن بظاهره

يقول الحق تبارك وتعالى :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيدًا إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً .

وهنا نسئل هل الايمان بالرسول يقتضي التصديق والتنفيذ والطاعه
له في كل ما أمر وزجر
أم ايمان ببعض وكفر ببعض ... أم ايمان بالكل

فإن كان بالكل فالإمامه قد شرع لها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وإقتضاء الايمان بالإمامه هو نتيجه حتميه للايمان بكل ما ورد عن الرسول
صلى الله عليه وآله وسلم

وعدم الايمان بها هو كفر ببعض وايمان ببعض
كفر غير مخرج من المله ... اي ما زلت مسلماً
طبعاً إن كان هذا الإنكار ناتج عن الجهل والغفله
وعدم المعرفه

اماإن كان جحوداً وكبراً وعناداً وتكذيباً
فأنظر لنفسك من تكذب ومن تعاند وعلى من تتكبر
ثم احكــــــــــــم على نفسك في أي خندق تقف
خندق الايمان ام الكفر .

الإمامة ركن من اركان الاسلام او الايمان عندكم على ما اعتقد

ودمتم سالمين :d

الحمد لله

اللهم صلى على محمد وال محمد
بعد متابعتى لهذاالنقاش الرائع وبعد ما تبين لي ولله الحمد والمنه
ردود كل من الطرف الشيعي والطرف السنى
وبيان مدى رد الشيعي الرائع والرقي بالموضوع والرد السنى الاهطل التافه الذي لا يستطيع ان يعقب على الموضوع بشكل علمى اعغنها امام الحاضرين


اشهدان لا ال اله الا الله وان محمد رسول الله وان علي بالحق ولي الله [/
والله انكم على حق ايها الشيعه وغيركم على باطل
وان القران حق والنبوه حق والامامه حق

مع تحيات خادمكم المتشيع المصري احمد مختار

يقول الشافعي فبل موته باشهر
ان كان الرفض حب ال محمد فاليشهد العالم انى رافضي

سأخبرك بعقده موجودة عندي

وهي عقدة طلب الدليل

لان الكلام الفلسفي لا يمشي عندي

نريد اية قرآنية تبين حال منكر وجاحد للامامة والولاية .......

تحياتي

كن مؤدبا و لا تستهزئ بمعتقداتنا ان اردت البقاء

النبأ العظيم

أين أنت يا

DIMENTION
أتيت لتعتم علينا وتديننا فـــــــــإذا بك أنت المدان
اجب
هل يتحقق الايمان بالله تعالى دون الايمان برسوله
وهل الآيمان بالرسول صلى الله عليه وآله وسلم يتحقق دون الآيمان
والتطبيق بما أمر به ونهى عنه ,
أتحفنا بالجواب يا ديـــــــــــــــــــدي


أنت من أورد الآيه وأنت المطالب بتوضيحها
على الأقل حتى تنفك عقدتك