إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل يوجد في الصحابة ..((رافضة غلاة))؟!! .. لنسمع ابن قتيبة ماذا يقول !!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ



    ثالثاً : هل أن ما اشترطه البخاري في صحيحه من المعاصرة واللقاء ، قد تحقق في الرواية المذكورة أم لم يتحقق ؟!!

    أقول :
    قال المذكور في مداخلته رقم [رقم المشاركة : 37 ] :


    - إذن أن المأخذ الوحيد على الرواية هو عدم تحقق شرط البخاري ...

    - ما هو شرط البخاري عند المذكور ؟
    جوابه : شرط البخاري ، اللقيا والمعاصرة

    نقول : نأتي الآن لنثبت ، هل أن الشرط الذي بنى عليه المذكور اعتراضه ( اللقيا والمعاصرة) لم يتحقق في سند الرواية المذكورة ، أم مـــاذ ؟!!!

    أخرج مسلم في صحيحه 2 / 927 (http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=2889 )
    (42 باب جواز الطواف على بعير وغيره واستلام الحجر بمحجن ونحوه للراكب)
    (1275 وحدثنا محمد بن المثنى ، حدثنا سليمان بن داود ، حدثنا معروف بن خربوذ ، قال : سمعت أبا الطفيل ، يقول : رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يطوف بالبيت ويستلم الركن بمحجن معه ، ويقبل المحجن .) انتهى


    وفي المستخرج على صحيح مسلم لأبي نعيم الاصفهاني ، ج3 / 360 قال :
    (2938 ثنا شعيب بن إسحاق عن هشام بن عروة حدثنا أحمد بن يوسف ثنا الحارث ابن أبي أسامة ثنا عبيد الله بن موسى ثنا معروف بن خربوذ ح .
    وثنا محمد بن جعفر ثنا ابن أبي ثنا ابن أبي العوام ثنا أبو عاصم ثنا معروف حدثني أبو الطفيل
    قالا ثنا أحمد بن علي ثنا مجاهد بن موسى ثنا القاسم بن مالك عن معروف بن خربوذ عن أبي الطفيل قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يطوف بالبيت على راحلته يستلم الحجر بمحجن معه .
    رواه مسلم عن محمد بن المثنى عن أبي داود الطيالسي عن معروف ، وقال مجاهد : على ناقته ، وزاد أبو عاصم ثم خرج فطاف بين الصفا والمروة على راحلته .) انتهى

    وفي سنن البيهقي 5 / 100
    9164 أخبرنا أبو بكر أحمد بن الحسن القاضي وأبو زكريا بن أبي إسحاق المزكي قالا ثنا أبو جعفر محمد بن علي بن دحيم ثنا أحمد بن حازم بن أبي غرزة قال أنبأ عبيد الله بن موسى ثنا معروف - يعني بن خربوذ - عن أبي الطفيل قال : رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يطوف حول البيت على بعير يستلم الحجر بمحجنه . ) انتهى

    اقول انا السيد مومن:
    هذا جواب اما من يجهل العلم او من يتعمد التدليس اذا اعيته الحجة والبرهان يا اخ مراة التواريخ
    لان ثبات السماع هذا ثبت عند مسلم وانت نقلته من صحيح مسلم ولا يشترط عند العقلاء انه اذا ثبت السماع عند مسلم علم البخاري به
    فهلا نقلت لنا لو سمحت تحقق السماع واللقيا من ابن خربوذ لابي الطفيل من صحيح البخاري نفسه
    ام انك ستعجز عن اثبات ذلك ؟؟

    يجب اثبات السماع عند البخاري نفسه وليس عند مسلم او اصحاب السنن لانهم ببساطة خارج مدار الحوار لان ثبوت الشيء عند مسلم واصحاب السنن غير لازم لثبوته عند البخاري
    المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
    يقول مرآة التواريخ : من هذه الأسانيد علمنا بأن عبيدالله بن موسى شيخ البخاري عاصر معروف بن خربوذ وسمع منه ، ( أي لاقاه ) .
    وعلمنا بأن معروف بن خربوذ عاصر أبا الطفيل وسمع منه ( اي لاقــاه) .

    أما ملاقاة أبي الطفيل لأمير المؤمنين صلوات الله عليه فمفروغ منها .

    إذن ، فشرط المعاصرة والملاقاة قد تحقق في سند الراوية مدار البحث ...

    فكيف يقول المذكور : ان هذا الشرط لم يتحقق ؟!!!!



    اقول انا السيد مومن
    انت علمت ونحن بعلمك هذا علمنا منك لكن المهم هل علم البخاري بذلك وهل ثبت عنده ذلك
    فان استطعت ان تثبت ان معاصرة وملاقاة ابن خربوذ لابي الطفيل عند البخاري في صحيحه
    ستكون حينها صادقا بقولك بارا بقرائك والا فلن تكون انت كذلك للاسف
    المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
    فعلاً يا جماعة لا تنخدعوا بحقائق مرآة التواريخ ......

    ألا تجلس حيث أجلسك دهرك يا هذا !


    رابعاً :
    من (ثانيا) و (ثالثا) وما قبلهما ، ما برح الإشكال بخصوص ترك البخاري لحديث ابي الطفيل - بسبب إفراطه في التشيع - كما أخبر به ابن الأخرم ووافقه عليه كل من رواه ونقله عنه دون قدح واعتراض !!
    كلام ابن الاخرم ظن منه بالبخاري كما ان كلامك ظن
    والظن لايغنينا من الحق شيئا
    فنحن القراء نريد دليلا ملموسا لا مجرد ظنون

    السيد مومن
    التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 19-09-2009, 11:07 PM.

    تعليق


    • #77
      بسمه تعالى
      بارك الله فيكم
      قلم موفق واختيار جميل
      مزيدا من التوفيق

      تعليق


      • #78
        ثم وجدنا تعليقا للعيني في كتابه شرح صحيح البخاري المعروف بعمدة القاريء


        عمدة القاري - العيني - ج 2 - ص 204

        ( وقال علي حدثوا الناس بما يعرفون أتحبون أن يكذب الله ورسوله ) أي علي بن أبي طالب رضي الله عنه كذا وقع هذا الأثر مبتدأ به بصورة التعليق في أصل الهروي والدمياطي ثم عقب بالإسناد وسقط كله في رواية أبي ذر عن الكشميهني قوله حدثوا بصيغة الأمر أي كلموا الناس بما يعرفون أي بما يفهمون والمراد كلموهم على قدر عقولهم وفي كتاب العلم لآدم بن أبي إياس عن عبد الله بن داود عن معروف في آخره ودعوا ما ينكرون أي ما يشتبه عليهم فهمه وفيه دليل على أن المتشابه لا ينبغي أن يذكر عند العامة ومثله قوله ابن مسعود رضي الله عنه ذكره مسلم في مقدمة كتابه بسند صحيح قال ما أنت بمحدث قوما حديثا لا يبلغه عقولهم إلا كان لبعضهم فتنة قوله أتحبون الهمزة للاستفهام وتحبون بالخطاب قوله أن يكذب بصيغة المجهول وذلك لأن الشخص إذا سمع ما لا يفهمه وما لا يتصور إمكانه يعتقد استحالته جهلا فلا يصدق وجوده فإذا أسند إلى الله ورسوله يلزم تكذيبهما

        حدثنا عبيد الله بن موسى عن معروف بن خربوذ عن أبي الطفيل عن علي بذلك أي حدثنا بالأثر المذكور عن علي عبيد الله بن موسى بن باذام عن معروف بن خربوذ بفتح الخاء المعجمة وتشديد الراء وضم الباء الموحدة وفي آخره ذال معجمة وقد روى بعضهم بضم الخاء المكي مولى قريش قال يحيى بن معين ضعيف وقال أبو حاتم يكتب حديثه وليس له في البخاري سواه وأخرج له مسلم حديثا في الحج وروى له أبو داود وابن ماجة وهو يروي عن أبي الطفيل بضم الطاء وفتح الفاء عامر بن واثلة وقيل عمرو بن واثلة بالثاء المثلثة ابن عبد الله بن عمرو بن جحش بن جرير بن سعد بن بكر بن عبد مناة بن كنانة الكناني الليثي ولد عام أحد كان يسكن الكوفة ثم انتقل إلى مكة وعن سعيد الجريري عن أبي الطفيل قال لا يحدثك أحد اليوم على وجه الأرض أنه رأى النبي عليه الصلاة والسلام غيري وكان من أصحاب علي المحبين له وشهد معه مشاهده كلها وكان ثقة ثقة مأمونا يعترف بفضل أبي بكر وعمر رضي الله تعالى عنهما وروى له عن رسول الله عليه الصلاة والسلام تسعة أحاديث وهو آخر من مات من أصحاب النبي عليه الصلاة والسلام على الإطلاق أخرج له البخاري هذا الأثر خاصة عن علي رضي الله عنه وأخرج له مسلم في الحج وصفة النبي عليه الصلاة والسلام وعن معاذ وعمر وابن عباس وحذيفة وغيرهم سكن الكوفة ثم أقام بمكة إلى أن مات بها سنة عشر ومائة وروى له أبو داود والنسائي وابن ماجة وقال ابن عبد البر في كتاب الكنى له كان من كبار التابعين وكان صاحب بلاغة وبيان شاعرا محسنا ثقة فاضلا بليغا عاقلا إلا أنه كان فيه تشيع وذكر ابن دريد في كتاب الاشتقاق الكبير عن عكراش بن ذؤيب قال لقي النبي صلى الله عليه وسلم وله حديث وشهد الجمل مع عائشة رضي الله عنها فقال الأحنف كأنكم به وقد أتي به قتيلا وبه جراحة لا تفارقه حتى يموت فضرب يومئذ ضربة على أنفه فعاش بعدها مائة سنة وأثر الضربة به فعلى هذا تكون وفاته بعد سنة خمس وثلاثين ومائة ووقع في بعض النسخ
        حدثنا عبد الله هو ابن موسى عن معروف بن خربوذ عن أبي الطفيل عن علي رضي الله عنه بذلك أي بالأثر المذكور وهذا الإسناد من عوالي البخاري لأنه ملحق بالثلاثيات من حيث أن الراوي الثالث منه صحابي وهو أبو الطفيل المذكور وعلى قول من يقول أنه تابعي ليس منها وقال الكرماني
        فإن قلت لم أخر الإسناد عن ذكر المتن
        قلت إما للفرق بين طريقة إسناد الحديث وإسناد الأثر
        وإما لأن المراد ذكر المتن داخلا تحت ترجمة الباب
        وأما لضعف في الإسناد بسبب ابن خربوذ
        وإما للتفنن وبيان جواز الأمرين بلا تفاوت في المقصود
        ولهذا وقع في بعض النسخ مقدما على المتن
        قلت وإما لأنه لم يظفر بالإسناد إلا بعد وضع الأثر معلقا وهذا أقرب من كل ما ذكره وأبعده جوابه الأول لعدم اطراده والأبعد من الكل جوابه الأخير على ما لا يخفى.......انتهى

        تعليق

        المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
        حفظ-تلقائي
        x

        رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

        صورة التسجيل تحديث الصورة

        اقرأ في منتديات يا حسين

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
        استجابة 1
        9 مشاهدات
        0 معجبون
        آخر مشاركة ibrahim aly awaly
        بواسطة ibrahim aly awaly
         
        أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
        ردود 2
        12 مشاهدات
        0 معجبون
        آخر مشاركة ibrahim aly awaly
        بواسطة ibrahim aly awaly
         
        يعمل...
        X