إعـــــــلان

**red death** · 26-06-2006, 11:40 PM

وانا اكرر

قاسم وجدتك تقول

لقد احتج الإمام علي عليه السلام بأحاديث الولاية والنص، وروى الشيعة عنه ذلك،

فهل تتفضل وتتكرم وتأتي لنا بالدليل

**قاسم1** · 27-06-2006, 08:22 AM

إنا لله وإنا إليه راجعون !!!

مصااااائب كما يقول أخونا سليل الرسالة !

**أبن التـراب** · 27-06-2006, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة red death

وانا اكرر
قاسم وجدتك تقول
لقد احتج الإمام علي عليه السلام بأحاديث الولاية والنص، وروى الشيعة عنه ذلك،
فهل تتفضل وتتكرم وتأتي لنا بالدليل

انت من طلب بدليل لامير المؤمنين والاصل في الموضوع هو المشاركة الاولى فلماذا اللف والدوران يا صاحبي

**red death** · 27-06-2006, 06:37 PM

بالعقل يا ابن التراب بالعقل

**naji1** · 27-06-2006, 08:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة red death

ثم ماذا ؟؟؟

لماذا لم يحتج علي رضي الله عنه بهذا الحديث ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

سؤالك يستبطن دلالة الحديث على ولاية أمير المؤمنين علي عليه أفضل الصلاة والسلام، غاية ما عندك أن أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام لم يستدل بهذا الحديث، وعدم استدلال أمير المؤمنين عليه السلام يدل عندك على عدم و جوده أو عدم ثبوته وإلا لستدل به ،

لكن هذا غلط منك في الاستدلال لأن عدم وجود دليل ثابت عندك يدل على الإحتجاج لا ينفي عدم ثبوت ذات قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم (‏إِنَّ ‏ ‏عَلِيًّا ‏ ‏مِنِّي وَأَنَا مِنْهُ وَهُوَ ‏ ‏وَلِيُّ ‏ ‏كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي ‏)
فقد يكون ـ ولا أقصد التقليل هنا ـ قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ثابت كما نقل الأخ الأستاذ قاسم عن الترمذي بسند على شرط مسلم إن سلمنا جدلا بعدم وجود الإحتجاج من الأمير سلام الله عليه، إذ قد يكون سبب ذلك إحراق دليل الإحتجاج أو ضياعه او إجراء عملية تخسيس منظمة من قبل علمائكم في الأحاديث الصحيحة الدالة على الولاية لآمير المؤمنين عليه السلام أو ما شابه ذلك.

**أبن التـراب** · 27-06-2006, 09:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة red death

بالعقل يا ابن التراب بالعقل

تقصد هنا التأويل أعتقد: اذا لما قلت لي في البداية اي تأويل

اكرر كما قال الاخ قاسم الاصل في المشاركة الاولى

**قاسم1** · 27-06-2006, 09:51 PM

لقد ابعدنا الزميل red death عن الحديث !!!

ابن تيمية له موقف من هذا الحديث الصحيح، فقد كذّب ابن تيمية هذا الحديث الشريف على الرغم من صحة إسناده كما كذّب غيره من الأحاديث الثابتة في فضل أمير المؤمنين عليه السلام...

قال ابن تيمية لعنه الله: وكذلك قوله: (هو ولي كل مؤمن بعدي) كذبٌ على رسول الله صلى الله عليه وسلم!
بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن وكل مؤمن وليه في المحيا والممات، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها والي كل مؤمن بعدي كما يقال في صلاة الجنازة إذا اجتمع الولي والوالي قدم الوالي في قول الأكثر وقيل يقدم الولي، فقول القائل: (علي ولي كل مؤمن بعدي) كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج ان يقول (بعدي) وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول وال على كل مؤمن.
منهاج ابن تيمية ج 7 ص 391

وبعد، فقد أدرك ابن تيمية أن هذا الحديث يدل دلالة واضحة على ثبوت الولاية للإمام علي عليه السلام فلم يجد مفرا إلا بتكذيبه!

قاسم

**red death** · 27-06-2006, 11:01 PM

ان كان بن تيمية لا يستحق اللعن فاللعنة عليك يا قاسم الى يوم القيامة

يا قاسم هل عجزت عن اثبات مدعاك بان علي رضي الله عنه احتج بهذا النص ؟؟؟؟حتى من كتبكم ؟؟

**أبن التـراب** · 28-06-2006, 11:06 AM

ماهذه العصبيه هل عجزت عن الحوار
يرفع لذوات العقول

**قاسم1** · 28-06-2006, 06:05 PM

قال الألباني في "السلسلة الصحيحة" 5 / 261 :

"ما تريدون من علي? إن علياً مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي"

أخرجه الترمذي ( 3713 )
والنسائي في "الخصائص" ( ص 13 و 16 - 17 )
وابن حبان ( 2203 )
والحاكم ( 3 / 110 )
والطيالسي في "مسنده" ( 829 )
وأحمد ( 4 / 437 - 438 )
وابن عدي في "الكامل" (2 / 568 - 569)

من طريق جعفر بن اليمان الضبعي عن يزيد الرشك عن مطرف عن عمران بن حصين رضي الله عنه قال:
"بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جيشا, واستعمل عليهم علي بن أبي طالب, فمضى في السرية, فأصاب جارية, فأنكروا عليه, وتعاقدوا أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا: إن لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرناه بما صنع علي وكان المسلمون إذا رجعوا من سفر بدأوا برسول الله صلى الله عليه وسلم فسلموا عليه, ثم انصرفوا إلى رحالهم, فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه وسلم, فقام أحد الأربعة فقال: يا رسول الله ! ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا, فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم, ثم قام الثاني, فقال مثل مقالته, فأعرض عنه, ثم قام إليه الثالث, فقال مثل مقالته, فأعرض عنه, ثم قام الرابع فقال مثل ما قالوا, فأقبل إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم والغضب يعرف في وجهه فقال: "فذكره.

وقال الترمذي: " حديث حسن غريب, لا نعرفه إلا من حديث جعفر بن سليمان".

قلت: وهو ثقة من رجال مسلم وكذلك سائر رجاله ولذلك قال الحاكم: "صحيح على شرط مسلم" وأقره الذهبي.

وللحديث شاهد يرويه أجلح الكندي عن عبد الله بن بريدة عن أبيه بريدة قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم بعثين إلى اليمن, على أحدهما علي بن أبي طالب .. فذكر القصة بنحو ما تقدم, و في آخره: "لا تقع في علي, فإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي وإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي".
أخرجه أحمد ( 5 / 356 ).

قلت: وإسناده حسن, رجاله ثقات رجال الشيخين غير الأجلح, و هو ابن عبد الله الكندي, مختلف فيه, وفي "التقريب" : "صدوق شيعي".

فإن قال قائل: راوي هذا الشاهد شيعي, وكذلك في سند المشهود له شيعي آخر, و هو جعفر بن سليمان, أفلا يعتبر ذلك طعنا في الحديث و علة فيه?!

فأقول: كلا لأن العبرة في رواية الحديث إنما هو الصدق والحفظ, وأما المذهب فهو بينه وبين ربه, فهو حسيبه, ولذلك نجد صاحبي "الصحيحين" و غيرهما قد أخرجوا لكثير من الثقات المخالفين كالخوارج والشيعة وغيرهم, و هذا هو المثال بين أيدينا, فقد صحح الحديث ابن حبان كما رأيت مع أنه قال في راويه جعفر في كتابه "مشاهير علماء الأمصار" ( 159 / 1263 ) : "كان يتشيع ويغلو فيه". بل إنه قال في ثقاته ( 6 / 140 ) : "كان يبغض الشيخين". وهذا, و إن كنت في شك من ثبوته عنه, فإن مما لا ريب فيه أنه شيعي لإجماعهم على ذلك, و لا يلزم من التشيع بغض الشيخين رضي الله عنهما, و إنما مجرد التفضيل.

والإسناد الذي ذكره ابن حبان برواية تصريحه ببغضهما, فيه جرير بن يزيد بن هارون, و لم أجد له ترجمة, ولا وقفت على إسناد آخر بذلك إليه. ومع ذلك فقد قال ابن حبان عقب ذاك التصريح: "وكان جعفر بن سليمان من الثقات المتقنين في الروايات غير أنه كان ينتحل الميل إلى أهل البيت, ولم يكن بداعية إلى مذهبه, و ليس بين أهل الحديث من أئمتنا خلاف أن الصدوق المتقن إذا كان فيه بدعة ولم يكن يدعو إليها أن الاحتجاج بأخباره جائز".

على أن الحديث قد جاء مفرقا من طرق أخرى ليس فيها شيعي. أما قوله: "إن عليا مني و أنا منه" فهو ثابت في "صحيح البخاري" (2699) من حديث البراء بن عازب في قصة اختصام علي وزيد وجعفر في ابنة حمزة, فقال صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه: "أنت مني و أنا منك".

وروي من حديث حبشي بن جنادة, و قد سبق تخريجه تحت الحديث (980).

وأما قوله: "وهو ولي كل مؤمن بعدي" فقد جاء من حديث ابن عباس, فقال الطيالسي (2752) : حدثنا أبو عوانة عن أبي بلج عن عمرو بن ميمون عنه "أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي: "أنت ولي كل مؤمن بعدي" وأخرجه أحمد ( 1 / 330 - 331 ) ومن طريقه الحاكم ( 3 / 132 - 133 ) وقال: "صحيح الإسناد" ووافقه الذهبي, وهو كما قالا. وهو بمعنى قوله صلى الله عليه وسلم: "من كنت مولاه فعلي مولاه.." وقد صح من طرق كما تقدم بيانه في المجلد الرابع برقم ( 1750 ).

قال الألباني: فمن العجيب حقا أن يتجرأ شيخ الإسلام ابن تيمية على إنكار هذا الحديث وتكذيبه في "منهاج السنة" ( 4 / 104 ) كما فعل بالحديث المتقدم هناك, مع تقريره رحمه الله أحسن تقرير أن الموالاة هنا ضد المعاداة وهو حكم ثابت لكل مؤمن, وعلي رضي الله عنه من كبارهم, يتولاهم و يتولونه. ففيه رد على الخوارج و النواصب, لكن ليس في الحديث أنه ليس للمؤمنين مولى سواه, وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: "أسلم و غفار ومزينة وجهينة وقريش والأنصار موالي دون الناس, ليس لهم مولى دون الله و رسوله". فالحديث ليس فيه دليل البتة على أن عليا رضي الله عنه هو الأحق بالخلافة من الشيخين كما تزعم الشيعة لأن الموالاة غير الولاية التي هي بمعنى الإمارة, فإنما يقال فيها: والي كل مؤمن. هذا كله من بيان شيخ الإسلام و هو قوي متين كما ترى, فلا أدري بعد ذلك وجه تكذيبه للحديث إلا التسرع و المبالغة في الرد على الشيعة, غفر الله لنا وله.

انتهى كلام الألباني

**red death** · 28-06-2006, 10:56 PM

قاسم لماذا لم يحتج علي رضي الله عنه بهذا الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

بالعقل يا جماعة الخير بالعقل

**علي الجنان** · 29-06-2006, 02:21 AM

أحسنت ياقاسم واصل مشوارك وما عليك من حشرات ونكرات تريد التشويش علىا لموضوع

**red death** · 29-06-2006, 04:29 AM

المجسم الحلولي علي الجنان

هل من احتج بسيرة الامام علي يريد التشويش قاتل الله النواصب الحلولية المجسمة

**قاسم1** · 29-06-2006, 01:52 PM

قال الذهبي في رسالة (طرق حديث الغدير)

عمران بن حصين

صح عنه

(104) ـ أحمد في مسنده : نا عفان وعبدالرزّاق قالا، ثنا جعفر بن سليمان، عن يزيد الرشك، عن مطرف بن عبدالله، عن عمران بن حصين قال: بعث رسول الله صلّى الله عليه وسلّم جيشاً واستعمل عليهم عليّاً، فمضى في السرية فأصاب جارية فأنكروا عليه! قال: فأخبروا رسول الله صلّى الله عليه وسلّم فقال: ما تريدون من عليّ، إنّ عليّاً منّي وأنا منه وهو وليّ كل مؤمن بعدي.
أخرجه النسائي والترمذي وحسّنه، والحاكم في المستدرك، وقال: هذا على شرط مسلم، وصدق الحاكم.
انتهى كلام الذهبي

**قاسم1** · 29-06-2006, 02:36 PM

قال ابن تيمية لعنه الله: وكذلك قوله: (هو ولي كل مؤمن بعدي) كذبٌ على رسول الله صلى الله عليه وسلم!
بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن وكل مؤمن وليه في المحيا والممات، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها والي كل مؤمن بعدي، كما يقال في صلاة الجنازة إذا اجتمع الولي والوالي قدم الوالي في قول الأكثر وقيل يقدم الولي، فقول القائل: (علي ولي كل مؤمن بعدي) كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج ان يقول (بعدي) وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول والي على كل مؤمن.
منهاج ابن تيمية ج 7 ص 391

إذا كان ابن تيمية لا يتورع عن التجرؤ على تكذيب الحديث النبوي الصحيح، فلا نستغرب منه أن يتحدث عن لغة العرب بغير علم ولا دليل !!!

قال الفراء: المـَوالي وَرثةُ الرجل وبنو عمِّه، قال: والوليُّ والمـَوْلى واحد في كلام العرب.
لسان العرب ج 15 ص 408

وقال الراغب الإصفهاني في مفردات ألفاظ القرآن:
والولاية: تولي الأمر، وقيل: الولاية والولاية نحو: الدلالة والدلالة، وحقيقته: تولي الأمر.
والولي والمولى يستعملان في ذلك، كل واحد منهما يقال في معنى الفاعل.
أي: الموالي، وفي معنى المفعول أي: الموالى، يقال للمؤمن: هو ولي الله عز وجل ولم يرد مولاه، وقد يقال: الله تعالى ولي المؤمنين ومولاهم، فمن الأول قال الله تعالى: {الله ولي الذين آمنوا} البقرة {إن وليي الله} الأعراف {والله ولي المؤمنين} آل عمران {ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا} محمد {نعم المولى ونعم النصير} الأنفال {واعتصموا بالله هو مولاكم فنعم المولى} الحج قال عز وجل: {قل يا أيها الذين هادوا إن زعمتم أنكم أولياء لله من دون الناس} الجمعة {وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه} التحريم {ثم ردوا إلى الله مولاهم الحق} الأنعام والوالي الذي في قوله: {وما لهم من دونه من وال} الرعد بمعنى الولي.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

‏عَلِيَّ (‏وَلِيُّ ‏ ‏كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي) صحيح على شرط مسلم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين