طيب والامام علي رضي الله عنه ؟؟؟ اليس له حضور في مناقشاتنا ؟؟؟ اليس له احترام ؟؟ اليس حجة علينا وعليكم ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة red death

طيب والامام علي رضي الله عنه ؟؟؟ اليس له حضور في مناقشاتنا ؟؟؟ اليس له احترام ؟؟ اليس حجة علينا وعليكم ؟؟؟

بالتأكيد هذا الموضوع للإمام علي عليه السلام

ولكن قلنا مرارا أن هذا الموضوع مخصص لمناقشة حديث محدد، وللعلم فإن هذا الحديث يغنينا عن طلب احتجاج الإمام علي عليه السلام، لأنه يثبت الولاية للإمام عليه السلام، والقوم (في الجملة) قد سمعوا هذا الحديث من النبي صلى الله عليه وآله، وسمع أكثرهم -إن لم يكن كلهم- حديث الغدير، فالواجب عليهم التسليم للإمام علي عليه السلام بالولاية والخلافة، ولا يجب على الإمام عليه السلام أن يحتج عليهم بحديث النبي صلى الله عليه وآله، وهذا لا يعني أن الإمام عليه السلام لم يحتج بالحديث، ولكنني أريدك أن تفهم بأنه ليس من اللازم علينا البحث في مسئلة احتجاج الإمام عليه السلام بهذا الحديث أو غيره طالما أن لدينا أحاديث صحيحة مثل حديث الغدير والحديث الذي خصصنا له هذا الموضوع، فافهم

وهل تلك الاحاديث في وجوب تنصيب قاسم1 او تنصيب الخامنئي او السيستاني او اي فقيه او عالم ن العلماء ممن هم على قيد الحياة اليوم ؟؟؟

المسالة واضحة
علي رضي الله عنه لم يحتج بهذا الحديث
اذا ليس حجة وبس

إذن أخبرنا يا red death عن معنى هذا الحديث

يعني اي شيئ ما عدا الخلافة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

تفضل الإحتجاج يا...:

حدثنا أبي ، ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنهما قالا :حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، عن الحكم بن مسكين الثقفي ، عن أبي الجارود وهشام أبي ساسان ، وأبي طارق السراج ، عن عامر بن واثلة قال : كنت في البيت يوم الشورى فسمعت عليا عليه السلام وهو يقول : استخلف الناس أبا بكر وأنا والله أحق بالامر وأولى به منه ، واستخلف أبو بكر عمر وأنا والله أحق بالامر وأولى به منه إلا أن عمر جعلني مع خمسة نفر أنا سادسهم لا يعرف لهم علي فضل ولو أشاء لاحتججت عليهم بما لا يستطيع عربيهم ولاعجميهم المعاهد منهم والمشرك تغيير ذلك ، ثم قال : نشدتكم بالله أيها النفر هل فيكم أحد وحد الله قبلي ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد ساق رسول الله صلى الله عليه وآله لرب العالمين هديا فأشركه فيه غيري قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد اتي رسول الله صلى الله عليه وآله بطير يأكل منه ، فقال : " اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير " فجئته أنا ، غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله حين رجع عمر يجبن أصحابه ويحبنونه قد رد راية رسول الله صلى الله عليه وآله منهزما فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " لاعطين الراية غدا رجلا ليس بفرار يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله ، لا يرجع حتى يفتح الله عليه " فلما أصبح قال : ادعوا لي عليا ، فقالوا : يا رسول الله هو رمد ما يطرف ، فقال : جيئوني به ، فلما قمت بين يديه تفل في عيني وقال : " اللهم اذهب عنه الحر والبرد " فأذهب الله عني الحر والبرد إلى ساعتي هذه ، وأخذت الراية فهزم الله المشركين وأظفرني بهم غيري ؟ قالوا : اللهم لا . قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد له أخ مثل أخي جعفر المزين بالجناحين في الجنة يحل فيها حيث يشاء غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد له عم مثل عمي حمزة أسد الله وأسد رسوله وسيد الشهداء غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد له سبطان مثل سبطاي الحسن والحسين ابني رسول الله صلى الله عليه وآله وسيدي شباب أهل الجنة غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد له زوجة مثل زوجتي فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وبضعة منه وسيدة نساء أهل الجنة غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " من فارقك فارقني ومن فارقني فارق الله " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : لينتهين بنو - وليعة أو لابعثن إليهم رجلا كنفسي طاعته كطاعتي ومعصيته كمعصيتي يغشاهم بالسيف غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " ما من مسلم وصل إلى قلبه حبي إلا كفر الله عنه ذنوبه ومن وصل حبي إلى قلبه فقد وصل حبك إلى قلبه وكذب من زعم أنه يحبني ويبغضك " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " أنت الخليفة في الاهل والولد والمسلمين في كل غيبة ، عدوك عدوي وعدوي عدو الله ، ووليك وليي ووليي ولي الله " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " يا علي من أحبك ووالاك سبقت له الرحمة ومن أبغضك وعاداك سبقت له اللعنة " فقالت عائشة : يا رسول الله ادع الله لي ولابي لا نكون ممن يبغضه ويعاديه ، فقال صلى الله عليه وآله : " اسكتي إن كنت أنت وأبوك ممن يتولاه ويحبه فقد سبقت لكما الرحمة ، وإن كنتما ممن يبغضه ويعاديه فقد سبقت لكما اللعنة ، ولقد جئت أنت وأبوك إن كان أبوك أول من يظلمه وأنت أول من يقاتله " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله مثل ما قال لي : " يا علي أنت أخي وأنا أخوك في الدنيا والآخرة ، ومنزلك مواجه منزلي كما يتواجه الاخوان في الخلد " ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " يا علي إن الله خصك بأمر وأعطاكه ، ليس من الاعمال شئ أحب إليه ولا أفضل منه عنده : الزهد في الدنيا فليس تنال منها شيئا ولا تناله منك ، وهي زينة الابرار عند الله عزوجل يوم القيامة فطوبى لمن أحبك وصدق عليك وويل لمن أبغضك وكذب عليك " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد بعثه رسول الله صلى الله عليه وآله ليجيئ بالماء كما بعثني فذهبت حتى حملت القربة على ظهري ومشيت بها فاستقبلتني ريح فردتني حتى أجلستني ، ثم قمت فاستقبلتني ريح فردتني حتى أجلستني ، ثم قمت فجئت إلى رسول الله صلى الله عليه وآله فقال لي : ما حبسك عني ؟ فقصصت عليه القصة فقال : قد جاءني جبرئيل فأخبرني ، أما الريح الاولى فجبرئيل كان في ألف من الملائكة يسلمون عليك ، وأما الثانية فميكائيل جاء في ألف من الملائكة يسلمون عليك " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم من قال له جبرئيل : " يا محمد أترى هذه المواساة من علي فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : إنه مني وأنا منه ، فقال جبرئيل : وأنا منكما " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد كان يكتب لرسول الله كما جعلت أكتب فأغفى رسول الله صلى الله عليه وآله فأنا أرى أنه يملي علي فلما انتبه قال له : " يا علي من أملى عليك من ههنا إلى ههنا ؟ فقلت : أنت يا رسول الله ، فقال : لا ولكن جبرئيل أملاه عليك " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد نادى له مناد من السماء : " لا سيف إلا ذو الفقار ولا فتى إلا علي " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كما قال لي : " لولا أن أخاف أن لا يبقى أحد إلا قبض من أثرك قبضة يطلب بها البركة لعقبه من بعده لقلت فيك قولا لا يبقى أحد إلا قبض من أثرك قبضة " غيري ؟ فقالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " احفظ الباب فإن زوارا من الملائكة يزوروني فلا تأذن لاحد منهم " فجاء عمر فرددته ثلاث مرات وأخبرته أن رسول الله صلى الله عليه وآله محتجب وعنده زوار من الملائكة وعدتهم كذا وكذا ، ثم أذنت له ، فدخل فقال : يا رسول الله إني قد جئتك غير مرة كل ذلك يردني علي ويقول : إن رسول الله صلى الله عليه وآله محتجب وعنده زوار من الملائكة وعدتهم كذا وكذا فكيف علم بالعدة أعاينهم ؟ فقال له : يا علي قد صدق كيف علمت بعدتهم ؟ فقلت : اختلفت علي التحيات وسمعت الاصوات فأحصيت العدد ، قال : صدقت فإن فيك سنة من أخي عيسى ، فخرج عمر وهو يقول : ضربه لابن مريم مثلا ، فأنزل الله عزوجل : " ولما ضرب ابن مريم مثلا إذا قومك منه يصدون ( قال : يضجون ) وقالواء آلهتنا خير أم هو ما ضربوه لك إلا جدلا بل هم قوم خصمون * إن هو إلا عبد أنعمنا عليه وجعلناه مثلا لبني إسرائيل * ولو نشاء لجعلنا منكم ملائكة في الارض يخلفون " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم هل فيكم أحد قال له رسول الله كما قال لي : " إن طوبى شجرة في الجنة أصلها في دار علي ليس من مؤمن إلا وفي منزله غصن من أغصانها " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " تقاتل على سنتي وتبر ذمتي " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله " تقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد جاء إلى رسول الله صلى الله عليه واله ورأسه في حجر جبرئيل فقال لي : " ادن من ابن عمك فأنت أولى به مني " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد وضع رسول الله صلى الله عليه واله رأسه في حجره حتى غابت الشمس ولم يصل العصر فلما انتبه رسول الله صلى الله عليه واله قال : يا علي صليت العصر ؟ قلت : لا ، فدعا رسول الله صلى الله عليه واله فردت الشمس بيضاء نقية ، فصليت ثم انحدرت . غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد أمر الله عزوجل رسوله أن يبعث ببراءة فبعث بها مع أبي بكر فأتاه جبرئيل فقال : " يا محمد إنه لا يؤدي عنك إلا أنت أو رجل منك " فبعثني رسول الله صلى الله عليه واله فأخذتها من أبي بكر فمضيت بها وأديتها عن رسول الله صلى الله عليه واله وأثبت الله على لسان رسوله أني منه ، غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال : له رسول الله صلى الله عليه واله : " أنت إمام من أطاعني ، ونور أوليائي ، والكلمة التي ألزمتها المتقين " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه واله : من سره أن يحيى حياتي ويموت موتي ويسكن جنتي التي وعدني ربي جنات عدن ، قضيب غرسه الله بيده ، ثم قال له : كن فكان ، فليوال علي ابن أبي طالب عليه السلام وذريته من بعده فهم الائمة وهم الاوصياء أعطاهم الله علمي وفهمي لا يدخلونكم في باب ضلال ولا يخرجونكم من باب هدى ، لا تعلموهم فهم أعلم منكم ، يزول الحق معهم أينما زالوا " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " قضى فانقضى إنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا كافر منافق " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله مثل ما قال لي : " أهل ولايتك يخرجون يوم القيامة من قبورهم على نوق بيض ، شراك نعالهم نور يتلألأ ، قد سهلت عليهم الموارد ، وفرجت عنهم الشدائد واعطوا الامان ، وانقطعت عنهم الاحزان حتى ينطلق بهم إلى ظل عرش الرحمن ، توضع بين أيديهم مائدة يأكلون منها حتى يفرغ من الحساب ، يخاف الناس ولا يخافون ويحزن الناس ولا يحزنون " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله حين جاء أبو بكر يخطب فاطمة عليها السلام فأبى أن يزوجه ، وجاء عمر يخطبها فأبى أن يزوجه ، فخطبت إليه فزوجني ، فجاء أبو بكر وعمر فقالا : أبيت أن تزوجنا وزوجته ؟ ! فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : " ما منعتكما وزوجته ، بل الله منعكما وزوجه " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل سمعتم رسول الله صلى الله عليه وآله يقول : " كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي " فاي سبب أفضل من سببي وأي نسب أفضل من نسبي ؟ إن أبي وأبا رسول الله لاخوان وإن الحسن و الحسين ابني رسول الله صلى الله عليه وآله وسيدي شباب أهل الجنة ابناي ، وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله زوجتي سيدة نساء أهل الجنة ، غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " إن الله خلق الخلق ففرقهم فرقتين فجعلني من خير الفرقتين ، ثم جعلهم شعوبا فجعلني في خير شعبه ، ثم جعلهم قبائل فجعلني في خير قبيلة ، ثم جعلهم بيوتا فجعلني في خير بيت ، ثم اختار من أهل بيتي أنا وعليا وجعفر فجعلني خيرهم ، فكنت نائما بين ابني أبي طالب فجاء جبرئيل ومعه ملك فقال : يا جبرئيل إلى أي هؤلاء ارسلت ؟ فقال : إلى هذا ، ثم أخذ بيدي فأجلسني . غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد سد رسول الله صلى الله عليه وآله أبواب المسلمين كلهم في المسجد ولم يسد بابي فجاءه العباس وحمزة وقالا : أخرجتنا وأسكنته ؟ فقال لهما : " ما أنا أخرجتكم وأسكنته ، بل الله أخرجكم وأسكنه إن الله عزوجل أوحى إلى أخي موسى عليه السلام أن اتخذ مسجدا طهورا وأسكنه أنت وهارون وابنا هارون وإن الله عزوجل أوحى إلي أن اتخذ مسجدا طهورا وأسكنه أنت وعلي وابنا علي " غيري ؟ فقالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " الحق مع علي وعلي مع الحق لا يفترقان علي الحوض " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد وقى رسول الله صلى الله عليه وآله حيث جاء المشركون يريدون قتله فاضطجعت في مضجعه وذهب رسول الله صلى الله عليه وآله نحو الغار وهم يرون أني أنا هو فقالوا : أين ابن عمك ؟ فقلت : لا أدري فضربوني حتى كادوا يقتلونني ، غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله كما قال لي " إن الله أمرني بولاية علي فولايته ولايتي وولايتي ولاية ربي ، عهد عهده إلي ربي وأمرني أن ابلغكموه فهل سمعتم ؟ قالوا : نعم قد سمعنا قال : أما إن فيكم من يقول : قد سمعت وهو يحمل الناس على كتفيه ويعاديه قالوا : يا رسول الله ، أخبرنا بهم قال : أما إن ربى قد أخبرني بهم وأمرني بالاعراض عنهم لامر قد سبق وإنما يكتفي أحدكم بما يجد لعلي في قلبه " غيري ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قتل من بني عبد الدار تسعة مبارزة غيري ، كلهم يأخذ اللواء ثم جاء صؤاب الحبشي مولاهم ، وهو يقول : والله لا أقتل بسادتي إلا محمدا قد ازبد شدقاه واحمرتا عيناه فاتقيتموه وحدتم عنه وخرجت إليه فلما أقبل كأنه قبة مبنية ، فاختلفت أنا وهو ضربتين فقطعته بنصفين وبقيت رجلاه وعجزه و فخذه قائمة على الارض ينظر إليه المسلمون ويضحكون منه . غيري قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قتل من مشركي قريش مثل قتلي ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد جاء عمرو بن عبدود ينادي هل من مبارز ، فكعتم عنه كلكم فقمت أنا فقال لي رسول الله صلى الله عليه وآله : إلى أين تذهب ، فقلت : أقوم إلى هذا الفاسق ، فقال : إنه عمرو بن عبدود ، فقلت : يا رسول الله صلى الله عليه وآله إن كان هو عمرو بن - عبدود فأنا علي بن أبي طالب ، فأعاد علي عليه السلام الكلام ، وأعدت عليه ، فقال : إمض على اسم الله ، فلما قربت منه قال : من الرجل ؟ قلت : علي بن أبي طالب ، قال : كفو كريم ارجع يا ابن أخي فقد كان لابيك معي صحبة ومحادثة فأنا أكره قتلك ، فقلت له : يا عمرو إنك قد عاهدت الله ألا يخيرك أحد ثلاث خصال إلا اخترت إحديهن فقال : اعرض علي ، قلت : تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، و تقر بما جاء من عند الله ، قال : هات غير هذه ، قلت : ترجع من حيث جئت ، قال : والله لا تحدث نساء قريش بهذا أني رجعت عنك ، فقلت : فأنزل فاقاتلك قال : أما هذه فنعم ، فنزل فاختلفت أنا وهو ضربتين فأصاب الحجفة وأصاب السيف رأسي وضربته ضربة فانكشف رجليه فقتله الله على يدي ، ففيكم أحد فعل هذا [ غيري ] ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد حين جاء مرحب وهو يقول : أنا الذي سمتني امي مرحب * شاك السلاح بطل مجرب أطعن أحيانا وحينا أضرب فخرجت إليه فضربني وضربته وعلى رأسه نقير من جبل لم تكن تصلح على رأسه بيضة من عظم رأسه ، فقلبت النقير ووصل السيف إلى رأسه فقتلته ففيكم أحد فعل هذا ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد أنزل الله فيه آية التطهير على رسوله صلى الله عليه وآله " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا " فأخذ رسول الله صلى الله عليه وآله كساء خيبريا فضمني فيه وفاطمة عليها السلام والحسن والحسين ثم قال : " يا رب هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله : " أنا سيد ولد آدم وأنت يا علي سيد العرب " ؟ قالوا : " اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد كان رسول الله صلى الله عليه وآله في المسجد إذ نظر إلى شئ ينزل من السماء فبادره ولحقه أصحابه فانتهى إلى سودان أربعة يحملون سريرا ، فقال لهم : ضعوا فوضعوا فقال : اكشفوا عنه فكشفوا فإذا أسود مطوق بالحديد فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : من هذا ؟ قالوا : غلام للرياحيين ( 3 ) كان قد أبق عنهم خبثا وفسقا فأمرونا أن ندفنه في حديده كما هو فنظرت إليه ، فقلت : يا رسول الله ما رآني قط إلا قال : " أنا والله احبك والله ما أحبك إلا مؤمن ولا أبغضك إلا كافر " فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : " يا علي لقد أثابه الله بذا ، هذا سبعون قبيلا من الملائكة كل قبيل على ألف قبيل قد نزلوا يصلون عليه ، ففك رسول الله صلى الله عليه وآله حديدته وصلى عليه ودفنه ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله مثل ما قال لي : " اذن لي البارحة في الدعاء فما سألت ربي شيئا إلا أعطانيه ، وما سألت لنفسي شيئا إلا سألت لك مثله وأعطانيه " فقلت : الحمد لله ؟ قالوا : اللهم لا ، قال : نشدتكم بالله هل علمتم أن رسول الله صلى الله عليه وآله بعث خالد بن الوليد إلى بني جذيمة ففعل ما فعل فصعد رسول الله صلى الله عليه وآله المنبر فقال : " اللهم إني أبرأ إليك مما صنع خالد بن - الوليد - ثلاث مرات - ثم قال : اذهب يا علي فذهبت فوديتهم ثم ناشدتهم بالله هل بقي شئ ؟ فقالوا : إذ نشدتنا بالله فميلغة كلابنا وعقال بعيرنا فأعطيتهم لهما وبقي معي ذهب كثير فأعطيتهم إياه وقلت : هذا لذمة رسول الله صلى الله عليه وآله ولما تعلمون ولما لا تعلمون و لروعات النساء والصبيان ، ثم جئت إلى رسول الله صلى الله عليه وآله فأخبرته فقال : والله ما يسرني يا علي أن لي بما صنعت حمر النعم ؟ قالوا : اللهم نعم ، قال : نشدتكم بالله هل سمعتم رسول الله صلى الله عليه واله يقول : " يا علي لقد عرضت علي امتي البارحة فمر بي أصحاب الرايات فاستغفرت لك ولشيعتك " ؟ فقالوا : اللهم نعم ، قال : نشدتكم بالله هل سمعتم رسول الله صلى الله عليه واله قال : يا أبا بكر إذهب فاضرب عنق ذلك الرجل الذي تجده في موضع كذا وكذا فرجع ، فقال : قتلته ؟ قال : لا ، وجدته يصلي ، قال : يا عمر اذهب فاقتله فرجع ، فقال : قتلته قال : لا ، وجدته يصلي فقال : آمركما بقتله فتقولان : وجدناه يصلي ؟ ! قال : يا علي اذهب فاقتله فلما مضيت قال : إن أدركه قتله . فرجعت فقلت : يا رسول الله لم أجد أحدا فقال : صدقت أما إنك لو وجدته لقتلته ؟ قالوا : اللهم نعم ، قال : نشدتكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه واله كما قال لي : " إن وليك في الجنة وعدوك في النار " ؟ قالوا : اللهم لا . قال : نشدتكم بالله هل علمتم أن عائشة قالت : لرسول الله صلى الله عليه واله : إن إبراهيم ليس منك وإنه ابن فلان القبطي ، قال : يا علي اذهب فاقتله ، فقلت : يا رسول الله إذا بعثتني أكون كالمسمار المحمى في الوبر أو أتثبت ؟ قال : لا بل تثبت ، فذهبت فلما نظر إلي استند إلى حائط فطرح نفسه فيه فطرحت نفسي على أثره فصعد على نخل وصعدت خلفه فلما رآني قد صعدت رمى بإزاره ، فإذا ليس له شئ مما يكون للرجال فجئت فأخبرت رسول الله صلى الله عليه واله فقال : الحمد لله الذي صرف عنا السوء أهل البيت ؟ فقالوا : اللهم لا ، فقال : اللهم اشهد.




مع تحيتي.

الاخ المحترم حبيب اين موضع الشاهد في هذه الرواية ؟؟؟

اذا تكرمت طبعا

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

إقرأ الرواية مرة أخرى، وانظر كم مرة احتج الإمام عليه السلام، بلفظ الولاية فيها!!!




مع تحيتي.

الاستاذ المحترم حبيب

وجدت في بداية الرواية
عن عامر بن واثلة قال : كنت في البيت يوم الشورى فسمعت عليا عليه السلام وهو يقول : استخلف الناس أبا بكر وأنا والله أحق بالامر وأولى به منه ، واستخلف أبو بكر عمر وأنا والله أحق بالامر وأولى به منه إلا أن عمر جعلني مع خمسة نفر أنا سادسهم لا يعرف لهم علي فضل ولو أشاء لاحتججت عليهم بما لا يستطيع عربيهم ولاعجميهم المعاهد منهم والمشرك تغيير ذلك

ارجو ان توضح لي معنى قول عامر بن واثلة هنا بانه سمع عليا يوم الشورى يقول استخلف الناس أبا بكر وأنا والله أحق بالامر وأولى به منه ، واستخلف أبو بكر عمر

هل استخلف ابو بكر رضي الله عنه عمر يوم الشورى ؟؟؟؟ وما ذا يقصد بالشورى

اها فهمت الان يقصد بالشورى بعد استشهاد عمر رضي الله عنه وارضاه طيب لم يحل الاشكال الى الان لان عليا رضي الله عنه لم يحتج بنص الغدير بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا واضح ولم يحتج به على ابي بكر عندما استخلف عمرا رضي الله عنه

فلماذا يا ترى لم يحتج بهذا النص يوم السقيفة وبعدها ؟؟؟؟؟

ثم ما قولك في قول علي رضي الله عنه

انما الشورى للمهاجرين والانصار فان اجتمعوا على رجل وسموه اماما كان ذلك لله رضا

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

ما هذا يا صاحبي!!!!

القارئ عندما يقرأ ردك هنا، يظن بأنك تنتظر مني جوابا، فأنت قلت:

ثم تجيب في ذات الرد وتقول:

فكيف هذا!!!
هل تود جوابا أم لا!!!!!!!!!

أقول: أما يوم السقيفة، فإمامي عليه أفضل الصلاة والسلام، لم يكن موجودا!!!
أما بعدها، فلا تستطيع إنكاره، وأنا أعطيتك مثالا واحدا، ولو جئتك بمثال حتى في خلافته الفعلية عليه السلام، فهذا يفيد المطلوب، فالمهم هو الإحتجاج!!!

أقول: لم يثبت بسند صحيح!!!
وإن كان لديك بسند صحيح، فليتك تثبته لنا!!!!




مع تحيتي.

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

معك حق لكنه كان نوعا من المزااااح


يوم السقيفة لم يكن موجودا .... سلمنا ولكن الم يكن موجودا في اليوم التالي والذي بعده وبعد 6 اشهر بعيد وفاة فاطمة رضي الله عنها وعند تولي عمر رضي الله عنه وتوليه هو بنفس الطريقة التي تولى بها من سبقه وقبوله بالحكمين



اقول انت لست حجة على الشيعة يا استاذ حبيب ..... فتنبه

المشاركة الأصلية بواسطة red death

يوم السقيفة لم يكن موجودا .... سلمنا ولكن الم يكن موجودا في اليوم التالي والذي بعده وبعد 6 اشهر بعيد وفاة فاطمة رضي الله عنها وعند تولي عمر رضي الله عنه وتوليه هو بنفس الطريقة التي تولى بها من سبقه وقبوله بالحكمين

زميلي (الموت الأحمر) الجماعة اغتصبوا الإمامة وهم يعلمون من هو صاحبها، كما قال الإمام علي عليه السلام: (أَمَا وَالله لَقَدْ تَقَمَّصَها فُلانٌ (ابن أبي قحافة) وَإِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّيَ مِنهَا مَحَلُّ القُطْبِ مِنَ الرَّحَا)...



وهذا يعني أنهم يعرفون النصوص وقد سمعوها ووعوها... فلا فائدة للاحتجاج عليهم بها!



وأنت تعلم بأن بيعة أبي بكر كانت فلتة، ففي الوقت الذي كان الإمام علي عليه السلام مشغولا بتجهيز جنازة النبي صلى الله عليه وآله ذهب القوم للسقيفة واختاروا أبا بكر!! فكيف يحتج عليهم الإمام عليه السلام وهو لم يكن حاضراً؟



وأما بيعة عمر فقد كانت بنص من أبي بكر، فلم يكن شورى ولا اختيار!



أما في يوم الشورى فقد احتج الإمام عليه السلام، وقد نقل الأخ الفاضل حبيب رواية وإليك ثلاث:

1 - الشيخ الطوسي قدس سره: أخبرنا أحمد بن محمد بن الصلت، قال: أخبرنا أحمد بن محمد بن سعيد إجازة، قال: حدثنا علي بن محمد بن حبيبة الكندي، قال: حدثنا حسن بن حسين، قال: حدثنا أبو غيلان سعد بن طالب الشيباني، عن إسحاق، عن أبي الطفيل، قال:
كنت في البيت يوم الشورى وسمعت علياً عليه السلام يقول: أنشدكم بالله جميعا أفيكم أحد صلى القبلتين مع رسول الله صلى الله عليه وآله غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: أنشدكم بالله جميعا هل فيكم أحد وحد الله قبلي؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله جميعا هل فيكم أحد أخو رسول الله صلى الله عليه وآله غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال أنشدكم بالله هل فيكم أحد له زوجة مثل زوجتي فاطمة سيدة نساء أهل الجنة؟
قالوا: اللهم لا.
قال: أنشدكم بالله هل فيكم أحد له أخ مثل أخي جعفر؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله هل فيكم أحد له سبطان مثل سبطي الحسن والحسين ابني رسول الله صلى الله عليه وآله سيدي شباب أهل الجنة؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله هل فيكم أحد ناجى رسول الله صلى الله عليه وآله فقدم بين يدي نجواه صدقة غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله: (من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه) غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله: (أنت مني بمنزلة هارون من موسى) غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: أنشدكم بالله هل فيكم أحد أتي النبي صلى الله عليه وآله بطير فقال: (اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطائر) فدخلت عليه فقال (اللهم وإلي) فلم يأكل معه أحد غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: اللهم اشهد.
الأمالي ص 332



2 - الشيخ الطوسي قدس سره: وعنه، قال: أخبرنا جماعة، عن أبي المفضل، قال: حدثنا حسن بن محمد بن شعبة الأنصاري، ومحمد بن جعفر بن رميس الهبيري بالقصر، وعلي بن الحسين بن كاس النخعي بالرملة، وأحمد بن محمد بن سعيد الهمداني، قالوا: حدثنا أحمد بن يحيى بن زكريا الازدي الصوفي، قال: حدثنا عمرو بن حماد بن طلحة القناد، قال: حدثنا إسحاق بن إبراهيم الازدي، عن معروف بن خربوذ، وزياد بن المنذر، وسعيد بن محمد الاسلمي، عن أبي الطفيل عامر بن واثلة الكناني، قال:
لما احتضر عمر بن الخطاب، جعلها شورى بين ستة. بين علي بن أبي طالب عليه السلام، وعثمان بن عفان، وطلحة، والزبير، وسعد بن أبي وقاص، وعبد الرحمن بن عوف، وعبد الله بن عمر فيمن يشاور ولا يولى.
قال أبو الطفيل: فلما اجتمعوا أجلسوني على الباب، أرد عنهم الناس، فقال علي عليه السلام: إنكم قد اجتمعتم لما اجتمعتم له، فانصتوا فأتكلم، فإن قلت حقا صدقتموني، وإن قلت باطلا ردوا علي ولا تهابوني، إنما أنا رجل كأحدكم، أنشدكم بالله، هل فيكم أحد له مثل ابن عمي صلى الله عليه وآله، وأقرب إليه رحما مني؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد له مثل عمي حمزة أسد الله وأسد رسوله؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد له أخ مثل أخي جعفر ذي الجناحين مضرج بالدماء الطيار في الجنة؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد له زوجة مثل زوجتي فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله سيدة نساء عالمها في الجنة؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد صلى القبلتين مع رسول الله صلى الله عليه وآله قبلي؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد له سهمان في كتاب الله في الخاص والعام، غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد ترك رسول الله صلى الله عليه وآله بابه مفتوحا يحل له ما يحل لرسول الله، ويحرم عليه ما يحرم على رسول الله، غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم رجل ناجى رسول الله صلى الله عليه وآله عشر مرات، يقدم بين يدي نجواه صدقة، غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله ما قال في غزاة تبوك: "إنما أنت مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي" غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله مقالته يوم غدير خم: "من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه" غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد وصى رسول الله صلى الله عليه وآله في أهله وماله، غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد قتل المشركين كقتلي؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد غسل رسول الله صلى الله عليه وآله غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم أحد أقرب عهدا برسول الله صلى الله عليه وآله مني؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فأنشدكم بالله، هل فيكم من نزل في حفرة رسول الله صلى الله عليه وآله غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: فاصنعوا ما أنتم صانعون.
فقال طلحة والزبير عند ذلك: نصيبنا منها لك يا علي، فقال عبد الرحمن بن عوف: قلدوني هذا الأمر على أن أجعلها لأحدكم.
قالوا: قد فعلنا.
فقال عبد الرحمن: هلم يدك يا علي تأخذها بما فيها، على أن تسير فينا بسيرة أبي بكر وعمر.
فقال عليه السلام: آخذها بما فيها، على أن أسير فيكم بكتاب الله وسنة نبيه جهدي، فخلى عن يد علي، وقال: هلم يدك يا عثمان، خذها بما فيها، على أن تسير فينا بسيرة أبي بكر وعمر.
فقال: نعم، ثم تفرقوا.


3 - الشيخ الطوسي قدس سره: وعنه، قال: أخبرنا جماعة، عن أبي المفضل، قال: حدثنا أبو عبد الله جعفر بن محمد بن جعفر العلوي الحسني، وأبو عبيدالله محمد بن أحمد بن المؤمل الصيرفي، قالا: حدثنا محمد بن علي بن خلف العطار، قال: حدثنا أحمد بن جعفر بن عبد الله بن محمد بن ربيعة بن عجلان، عن معاوية بن عبد الله، عن عبيدالله بن أبي رافع، عن أبيه أبي رافع، قال:
لما اجتمع أصحاب الشورى وهم ستة نفر وهم: علي بن أبي طالب عليه السلام، وعثمان، والزبير، وطلحة، وسعد بن مالك، وعبد الرحمن بن عوف، أقبل عليهم علي بن أبي طالب عليه السلام، فقال: أنشدكم الله أيها النفر، هل فيكم من أحد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله: (منزلتك مني يا علي منزلة هارون من موسى) أتعلمون قال ذلك لأحد غيري؟
قالوا: اللهم لا.
قال: أيها النفر، هل فيكم من أحد له سهمان: سهم في الخاص، وسهم في العام غيري؟
قالوا: اللهم لا - وذكر الحديث نحوه.
الأمالي ص 556

اقول مستعينا بالله
اولا: زميلي المحترم قاسم اذا سلمنا بصحة الشقشقية فغاية ما فيها ان عليا رضي الله عنه يرى انه الاولى بالخلافة وانه يرى انه الانسب لها وليس لوجود نص والا لقال لقد تقمصها ابن ابي قحافة وانه ليعلم ان الله كتبها لي وقرضها : والدليل على انه لم يقل ذلك لوجود نص عليه هو قوله في نهج البلاغة في الخطبة الاخرى انما الشورى للمهاجرين والانصار فان اجتمعوا على رجل وسموه اماما كان ذلك لله رضا فكيف بربك يرضي الله ان تخالف تشريعاته؟؟؟؟؟؟؟


ثانيا : قولك انهم يعرفون النص فهذا عندي لم يثبت بل الذي ثبت ان عليا نفسه لم يكن يقول بالنص ومعي في ذلك رواية صحيحة في البخاري كذلك معي سيرة الامام علي التي لا تخفى على احد فقط تحتاج الى تجرد ثم يا قاسم اين دليلك على ان عليا سكت لان الجميع كانوا يعرفون النص ؟؟؟ اين الدليل على ذلك ولماذا لم يتكلم على الاقل من باب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر أعلي وهو المعصوم عندكم يترك الاولى ؟؟؟

كما قلت لحبيب سابقا اين هو في اليوم التالي والذي بعده والذي بعده ام ام ان الحق والقول به انتهى وقته ولم بايع هو ايضا بعد الشقيفة وبعد وفاة فاطمة رضي الله عنها لماذا لم يلتزم على الاقل هو بالنص اذا كان الصحابة رضوان الله عليهم قد خالفوه ؟؟؟؟؟

هذا ليس موضوعنا



يوم الشورى ذلك هو بعد استشهاد عمر رضي الله عنه وارضاه وليس بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم فلم تاخر بالاستشهاد الى هذا الوقت بل لماذا استشهد به اصلا وانت قلت
وهذا يعني أنهم يعرفون النصوص وقد سمعوها ووعوها... فلا فائدة للاحتجاج عليهم بها ؟؟ لماذا كان الاحتجاج ذو فائدة هنا ولم يكن كذلك يوم السقيفة وما بعدها ؟؟؟؟

بيننا وبينكم سيرة الامام علي رضي الله عنه ولا داعي للمكابرة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

أقول: ومن قال لك أنه لم يحتج بها!!!
أنت طلبت مثالا على الإحتجاج، وأنا أعطيتك مثالا على ذلك!!!
ولم تحدد الوقت، ويكفي احتجاجه بها، على صحة ما نقوله!!!

أقول: وأنت أعطني من من الشيعة صحح هذا النص خاصة!!!
ولا تنقل لي الكلام في نهج البلاغة، ودرجته، لأن تصحيح الكل، أو مدح الكل، لا يعني تصحيح كل نص ورد فيه!!!
فأعطني عالما شيعيا صحح هذا النص، وحكم به، عندها تقول بأن كلامي ليس حجة على الشيعة!!!
غير ذلك: فإن لم تجد سندا صحيحا واحدا لهذا النص، فدعه لك، فلا حجة فيه!!!!




مع تحيتي.