تويت
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
( الجمري )
-
أما الإستدلال بنفس الآية على إيمان البطاطا فهذا مرهون بالدليل وليس التهريج ، فإن كنت تملك دليلا نقليا أو عقليا و إلا فكل تبن . وأما تحياتك فطز فيك وفيها .
( الجمري ) -
كيف الله سبحانه وتعالي بدو يرض عنهم وهم مؤذينتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
فهم تحسد عليه....
لكن غريب كيف جمعت عمار أيضا .... مع أنني وضعت آيه خاصه به تثبت له الايمان...
على أي حال...
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasir
الآن صار لا يجوز الاستعانه بأسباب النزول ؟؟
من وضع هذا الشرط ؟؟؟ وهل هذا الشرط قرآن منزل ؟؟؟
ثم من دون الرجوع الى أسباب النزول و الأحداث التاريخيه من أين تعلم أن أبوبكر أصلا ممن حضر بيعة الشجره حتى تقوم بالاستدلال بها على ايمانه ؟؟؟
ثم لا أراك علقت على باقي المشاركه...هل أعتبره هروب ؟؟
تعليق
-
الغير محترم الجمبري قلت لك من قبل انك لست من بني البشر و ولا تصلح للنقاش ومكانك احواض الاسماك فلا داع لان تتعب نفسك وترد
أما الزميل
أنا لم أقل انه لا يجوز الاستعانة باساب النزول .....بل بالعكس تماماالآن صار لا يجوز الاستعانه بأسباب النزول ؟؟
من وضع هذا الشرط ؟؟؟ وهل هذا الشرط قرآن منزل ؟؟؟
ثم من دون الرجوع الى أسباب النزول و الأحداث التاريخيه من أين تعلم أن أبوبكر أصلا ممن حضر بيعة الشجره حتى تقوم بالاستدلال بها على ايمانه ؟؟؟
ما اقوله هو
إن كنتم تستدلون على ايمان علي رضي الله عنه بأسباب النزول فأنا ايضا ساستدل بها على ايمان ابي بكر رضي الله عنه
فمثلا قوله تعالى ( ثاني اثنين إذ هما في الغار ) من أدل الدلائل على ايمان ابي بكر فلا اختلاف بيننا في أنها نزلت في هجرته من النبي صلى الله عليه وسلم
و الايات كثيرة وعديدة
هل توافق على هذه القاعدة ؟؟؟
ما هو باقي المشاركة .....نفس الكلام ونفس النغمةثم لا أراك علقت على باقي المشاركه...هل أعتبره هروب ؟؟
هل ممكن ان توضح اكثر ؟؟؟
...كما أن نص الآيه واضح بتحديد وقت و سبب الرضى: "اذ يبايعونك" و لو أراد الباري عز و جل أن يقول أن رضاه عليهم
سرمدي لقال: عن الذين بايعوك عوضا عن "اذ يبايعونك" فيكون الرضى بذلك شامل للجميع و غير محدد الزمن...
و الدليل على أن الرضى محدد المده و ليس دائم قوله تعالى: "إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا
يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا"
اذن الله سبحانه لا يستبعد أن يقوم بعضهم (ان لم نقل أغلبهم) بالنكوث
ارجو ان توضح أكثر ...هل تقصد انه قد تم الرضا تحت الشجرة ولكنه مشروط بعدم النكث ؟؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
نعم أوافقك على الحاجه للجوء الى اسباب النزول و الأحداث التاريخيه...
الا أن استدلالي مغاير لاستدلالك...
فالآيه التي ذكرتها للاستشهاد بها على ايمان أمير المؤمنين
ذكر العديد من علماءكم أنها نزلت فيه...
أما آية بيعة الرضوان ففيها اشاره لجماعه و لا تشير الى فرد و بالتالي فمن واجبك أن تثبت أن فلان هو من
ضمن تلك الجماعه....و لم يثبت عندنا ما تزعمه بالنسبه لهذه الآيه...
أما آية الغار فلا يحق لك أن تلزمنا بتفسيركم لها....فوفقا لتفسيرنا لسياق الآيه الكريمه فانها وبال على أبي
بكر و ليست مكرمه له بغض النظر عن انعدام ذكر ايمانه من عدمه أو رضى الله عنه من عدمه...وهو ما تحاول اثباته في موضوعك هذا
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirنعم تم الرضا........لكن على المؤمنين فقط كما قال الله...المشاركة الأصلية بواسطة montasir
و نعم طبعا هو مشروط بعدم النكث...
و لا أزال بانتظار تعليقك على الحديث...لأعيده عليك لعلك نسيت:
عن مولى عمر بن عبيد الله: أنّه بلغه أنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال لشهداء أُحد: (هؤلاء أشْهَدُ عليهم).
فقال أبو بكر الصديق: ألسنا يا رسول إخوانهم، أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا؟ فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله):
(بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي) فبكى أبو بكر ثم بكى، ثم قال: إننا لكائنون بعدك)
المصدر:موطأ مالك: ج 2 ص 462.
فلو علم رسول الله أن أبابكر مقطوع بايمانه و أنه ممن رضي الله عنهم
رضا لا سخط بعده فلم شكّ رسول الله به ؟؟
تعليق
-
هذه الشبهة أجاب عليها اهل العلم وفصلوا فيهالا أزال بانتظار تعليقك على الحديث...لأعيده عليك لعلك نسيت:
عن مولى عمر بن عبيد الله: أنّه بلغه أنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال لشهداء أُحد: (هؤلاء أشْهَدُ عليهم).
فقال أبو بكر الصديق: ألسنا يا رسول إخوانهم، أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا؟ فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله):
(بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي) فبكى أبو بكر ثم بكى، ثم قال: إننا لكائنون بعدك)
المصدر:موطأ مالك: ج 2 ص 462.
فلو علم رسول الله أن أبابكر مقطوع بايمانه و أنه ممن رضي الله عنهم
رضا لا سخط بعده فلم شكّ رسول الله به ؟؟
و اليك خلاصة ما قالوه
1)هذا الحديث مرسل ومنقطع عند جميع رواة الموطّأ، ومعلوم أن الحديث المرسل مردود عند جمهور المحدثين والفقهاء للجهل بحال الراوي فيفقد شروط الصحة، وحجة عند أبي حنيفة ومالك وأحمد في الراجح من مذهبه.
هذه لوحدها تسقط كل استدلالاتك يا زميلي المحترم
2)قول الرسول صلى الله عليه وسلم : هؤلاء أشهد عليهم أي بالإيمان والبذل في سبيل الله فلما قال ذلك سأله أبو أبو بكر الصديق: ألسنا يا رسول الله إخوانهم أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم بلى! أي أنتم مسلمون مثلهم ومجاهدين في سبيل الله ولكن لا أدري ما تحدثون أي لا أعلم ما سوف تفعلون بعد وفاتي وأبو بكر لم يسأله عن نفسه ولكنه سأله بصيغة الجمع، فأجاب بنفس الصيغة أنه لا يعلم ما سيكون بعده ومعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يعلم الغيب أي ما سيحدث في المستقبل وبعد مماته إلا بما أخبره به الله سبحانه وتعالى يقول الله سبحانه وتعالى { قل لا أملك لنفسي نفعاً ولا ضراً إلا ما شاء الله، ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء أن أنا إلا نذير وبشير لقوم يؤمنون } الأعراف 1 فبكى أبو بكر لأنه علم أن النبي صلى الله عليه وسلم سيفارقهم وذلك واضح في قول أبي بكر أئنا لكائنون بعدك أي سنعيش بعدك يا رسول الله وبالطبع لم يبك لأنه يعلم أنه سيحدث بعد النبي صلى الله عليه وسلم !!
3) لقد شرح الموطأ لمالك مجموعة من أهل العلم لا بد لنا أن نأتي بأقوالهم وشروحهم لهذا الحديث:
يقول ابن عبد البر ... ومعنى قوله: أشهد عليهم أي أشهد لهم بالإيمان الصحيح والسلامة من الذنوب الموبقات، ومن التبديل والتغيير، والمنافسة في الدنيا، ونحو ذلك والله أعلم. وفيه من الفقه دليل على أن شهداء أحد ومن مات من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قبله أفضل من الذين تخلفهم بعده والله أعلم. وهذا عندي في الجملة المحتملة للتخصيص، لأن من أصحابه من أصاب من الدنيا بعده وأصابت منه، وأما الخصوص والتعيين، فلا سبيل إليه إلا بتوقيف يجب التسليم له. وأما أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين تخلفهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بعده، فأفضلهم: أبو بكر وعمر، على هذا جماعة علماء المسلمين إلا من شذ، وقد قالت طائفة كثيرة من أهل العلم: إن أفضل أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر لم يستثنوا من مات قبله ممن مات بعده ثم قال ... وأما قوله أنا أشهد لهؤلاء وأنا شهيد لهؤلاء ونحو هذا فقد روى هذا اللفظ ومعناه من وجوه ثم ساق عدة روايات ومنها هذه الرواية ...وأخبرنا خلف بن القاسم، قال حدثنا ابن أبي العقب، حدثنا أبو زرعة، حدثنا الحكم بن نافع أبواليمان، حدثنا شعيب عن الزهري، أخبرني أيوب بن بشير الأنصاري عن بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم حين خرج تلك الخرجة استوى على المنبر فتشهد، فلما قضى تشهده كان أول كلام تكلم به: أن استغفر للشهداء الذين قتلوا يوم أحد، ثم قال: إن عبداً من عباد الله خيّر بين الدنيا وبين ما عند ربه فاختار ما عند ربه ففطن بها أبو بكر الصديق أوّل الناس وعرف إنما يريد رسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه، فبكى أبو بكر فقال النبي صلى الله عليه وسلم : على رسلك سدوا هذه الأبواب الشوارع في المسجد إلا باب أبي بكر، فإني لا اعلم امرءاً أفضل عندي يداً في الصحبة من أبي بكر .
وكل الشراح اتفقوا على هذا التفسير للحديث
وعليه يتضح من هذا الشرح وغيره أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقصد أبا بكر الصديق بقوله: لا أدري ما تحدثون بعدي. ولكن كلامه عام على جميع الصحابة بخلاف هؤلاء الذين شهد لهم النبي صلى الله عليه وسلم .
هذا هو تفسير الرواية ....لا كما تدعي يا زميلنا المحترم
هل ممكن ان توضحأما آية الغار فلا يحق لك أن تلزمنا بتفسيركم لها....فوفقا لتفسيرنا لسياق الآيه الكريمه فانها وبال على أبي
بكر و ليست مكرمه له بغض النظر عن انعدام ذكر ايمانه من عدمه أو رضى الله عنه من عدمه...وهو ما تحاول اثباته في موضوعك هذا
لم استوعب جيدااا قولك ان الاية وبال على ابي بكر رضي الله عنه
هل تعي جيدا ما تقولتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
لا بأس اذا كنتم ترفضون هذا الحديث فلا ألزمك به...
أما التفسير الذي جئتني به و قلت أنه هذا هو التفسير لا ما جئت أنا به فهذا لا أقبله فتفسيرك غير مُلزم
و الأخذ بظاهر الحديث ألزم و أجدر وفي رأيي هو يذهب الى ما يذهب اليه الشيعه طبعا
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirنعم أعي ما أقول وهي وبال عليه لكن هذا ليس موضوعنا...المشاركة الأصلية بواسطة montasir
كما أنك لم ترد على كل مشاركتي بل انتقيت منها أجزاءا....عسى المانع خيرا ؟؟تعليق
-
مثل ماذااا؟؟؟كما أنك لم ترد على كل مشاركتي بل انتقيت منها أجزاءا....عسى المانع خيرا ؟؟تعليق
-
وما دليلك على أنّ كلمة المؤمنين وصف وليست شرط ؟؟اعوذ بالله من هذا الفهم المعوج ....كلمة المؤمنين ليست شرط بل هي وصف للذين بايعوا
وإن كان ادعاؤك صحيح فلماذا لم يقل الله تعالى رضى عن الذين يبايعونك دون تخصيص المؤمنين ؟تعليق
-
بمقدورك الرجوع الى المشاركه رقم 80 لترى ما لم يتم الرد عليهالمشاركة الأصلية بواسطة montasirتعليق
تعليق