بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار

إذا لم يكن موجها لعلي سلام الله عليه فهو حتما غير موجه لأبي بكر أو عمر أو عثمان

ثم لم تجب على جوابي عليك ولم تسألني عن كيفية تحقق القول فيهم؟

الجمبري كالعادة يرد

يا جمبري انا لا احاور الا بني البشر....كم ينبغي لي ان اكرر هذا الكلام حتى تفهمه

على كل حال ان كنت مصرا على النقاش معي ينبغي عليك ان تعمل دورة تدربية تتعلم فيها اخلاق الحوار......


أما الزميل المعتمد في التاريخ

ان وعد الله قد تحقق في خلافة ابي بكر وعمر لان الله وعدهم بالتمكين في الارض و بتبديل الخوف امنا فكان لهم كل ذلك

تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

وماذا عن قوله عز وجل

أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم؟

قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
إني تاركم فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.
ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم
قالوا : بلى
قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله
(الحديث بما بمعناه)

فالوعد الالهي على لسان نبيه صلى الله علي واله وسلم قد تحقق
وقد ضلت الامةا لاسلامية بتركها ما أمر الله عز وجل رسوله صلى الله عليه واله وسلم بتبليغه (يا أيها النبي بلغ ما أنزل إليك من ربك)

فالضلال واقع لا محالة وقد وقع
أما خلافة أبو بكر فقد كانت السبب في إنشقاق المسلمين وما عليك إلا مراجعة قول عمر بن الخطاب في هذا الشأن.

والسلام ختام

يا بغل أنا هنا لإلقامك الحجارة فقط ، فأنت لا ترقى لنقاش الجمري .


يا بغل قلنا لك الوعد للمؤمنين فقط وليس للمنافقين . هذا أولا .

ثانيا يا ثور : قلنا بأن استخلاف الأرض يكون آخر الزمان ، فلا أبو بقر ولا عمر استخلفوا الأرض يا بغل .



( الجمري )

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

كتبت ردا مفصلا منذ فترة ولكن لا أراه هنا

عندما أذهب إلى لوحة التحكم أرى ان اخر رد في هذا الموضوع هو للأخ الجمري حفظه الله ولكن عندما أفتح الموضوع لا اراه اخر رد

هل هناك مشكلة في الشبكة؟
هذا الشيئ رأيته في عدة مواضيع أيضا؟

السلام عليكم

هذا الرابط

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=56829&page=6

لتعرفوا سبب تاخري عن الموضوع

ولي عودة باذنه تعالى


اشفق عليك منتصر

وقعت في الفخ مرة ثانية

هل ستفعل ؟؟؟

لا لا لا لا لا
ايها الزميل المحاور
لقد راجعت الرابط ورايت عكس كلامك تماما
ان حسيني فور افر لم يقل ذلك بل قال ما قال الزاما لك بما تقوله انت وليس تصديقا منه لكلامك
فقد اراد ابطال حجتك على الوعد باخراج اثنين كما زعمته انت وهو ماشاك
فان خرج اثنان من الوعد لم يبق وعد اصلا

الزميل صدى الفكر

لا لا لا لا لا
ايها الزميل المحاور
لقد راجعت الرابط ورايت عكس كلامك تماما
ان حسيني فور افر لم يقل ذلك بل قال ما قال الزاما لك بما تقوله انت وليس تصديقا منه لكلامك
فقد اراد ابطال حجتك على الوعد باخراج اثنين كما زعمته انت وهو ماشاك
فان خرج اثنان من الوعد لم يبق وعد اصلا

كلامك هذا يثبت لي انك لست على الحياد و بانك تفتقد الى صفة العدل

على كل حال .....أنت تضع نفسك في ورطة مع حسيني فور ايفير .....


فهو يقول

اذ لو سلمت لك جدلا وحتى لااشتت الموضوع بالاول والثاني ولاافعل
فقد اثبت عدم انطباقها على الثالث والرابع

وكان تعجبي وسؤوالي التالي

مشاركة بواسطة منتصر
تقصد ان الوعد لم يتحقق في علي رضي الله عنه ]لا حول ولا قوة إلا بالله انا اقول إن الوعد تحقق في علي رضي الله عنه ...وكل الخلفاء و سيأتيك الدليل بعد ان ننتهي من نظرية المهدي

فكان جوابه

انا ضربت لك مثالين في عثمان والامام علي ع
ويؤكد قولي ابن تيمية وغيره لاسيما في الامام ع

ثم رددت عليه

مشاركة بواسطة منتصر
أتشرف بالدفاع عن علي كرم الله وجهه و عن عثمان رضي الله عنه فاقول و بالله التوفيق
أما عثمان فقد جاءه ؟أجله ومات الميتة التي كتبها الله له ، و لا يشترط في الأمن السلامة من الموت،

فأجاب

فهذا ينطبق على اي انسان
بل ان بعض البشر عاشوا وماتوا افضل من هذا بكثير
فهل ان الوعد الاهلي عندك بهذه الصورة؟

واردت ان ابين له ان نزال علي في الحرب لم يكن مذهبا للأمن

مشاركة بواسطة منتصر
وأما علي رضي الله عنه فلم يكن نزاله في الحرب مذهبا للأمن الذي له فليس من شرط الأمن رفع الحرب عن الآمن ، إنما من شرطه ملك الإنسان لنفسه بإختياره و سلامته عن الغلبة المشحونة بالذلة كما كان اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بمكة قبل الهجرة، فأما بعد الهجرة الى المدينة فقد آل أمرهم الى الامن و العزة.

فكان رد حسيني فور ايفير

ماهذه السفسطة الفارغة؟

ثم نصدق قولك ام قول ابن تيمية؟

راجع مايقوله في خلافة الامام ع

ويقول ايضا

كمثال بسيط

وصار اتباع علي مطلوبين يتخفون في الشام وفي البصرة

ولما ظهر الخوارج اخذوا يدخلون الاسواق فيضربون ذات اليمين وذات الشمال مكفرين الناس جميعا

وصار الناس لايامنون على انفسهم

كما تفعلون اليوم تماما

حسيني فور ايفير كان يدافع بشدة ويقول إن الامن لم يكن محققا في خلافة علي وعثمان رضي الله عنهما ......وبالتالي يستنتج عدم تحقق الوعد فيهما

ثم تات وتقول العكس

اقرا الموضوع بدقة قبل ان تعلق يا زميلنا المحترم

على كل حال انتظر الحسيني ليرد كلامك

ساتيك بالتفاصيل ايها الزميل
وسوف ترى كيف انك الذي تجانب العدالة ولست انا

الزميل منتصر

وقعت في الفخ مرتين

الاولى
حين اقررت ان الوعد لاينطبق على الثالث والرابع
وقلت
انك لاتنكر ان الوعد متحقق في الاول والثاني

الثانية
حين فتحت هذا الموضوع

فالان عن اي وعد تتحدث...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت اتيت باية قلت انها الدليل على تحقق الوعد في الاربعة

ثبت بالدليل بطلان ذلك
فان عدم تحقق الوعد في واحد يبطل النظرية

الان تقول ان هناك وعد الهي لابي بكر وعمر
وتزعم تحققه

وانا استغرب بشدة

اين هذا الوعد لو سمحت؟







عزيزي صدى الفكر
لست معي على الخط على الاطلاق
فليتك تراقب وترى النتيجة فقط

وانا شاكر وممتن لحضورك ومتابعتك
تحياتي لشخصكم الكريم




ملاحظة لمنتصر
كل كلمة قلتها سابقا انا مصر عليها
لكن احذر التدليس والتلاعب بالالفاظ

أعطونى مصادركم على أن أبى بكر وعمر أغتصبوا الخلافة وانا ها أنا أعطيكم من مصادركم الرد على ان على لم يغتصب الخلافة .

فإن علي (رضي الله عنه) قد تكفل في الرد على هذا الزعم. فقد قال علي (رضي الله عنه) عن الخلافة في كتاب نهج البلاغة و هو أصدق الكتب عند الشيعة:

(((( و إنا لنرى أبا بكر أحق بها - أي بالخلافة - إنه لصاحب الغار. و إنا لنعرف سنه. و لقد أمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالصلاة خلفه و هو حي )))). نهج البلاغة، تحقيق العالم الشيعي الشريف الرضي 1 / 132


&&&_و يقول علي بن أبي طالب (رضي الله عنه) و هو يذكر بيعته لأبي بكر ((... فمشيت عنـد ذلك إلى أبـي بكر فبـايعته و نهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل و زهق و كانت ( كلمة الله هي العليا و لو كره الكافرون ) فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر و سدد و قارب و اقتصد فصحبته مناصحاً و أطعته فيما أطاع الله فيه جاهداً )). الغارات للثقفي (2 / 305).

&&&_و يقول عن الخليفة الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه (( لله بلاء فلان فقد قوم الأود، و داوى العمد، خلف الفتنة و أقام السنة، ذهب نقي الثوب قليل العيب، أصاب خيرها وسبق شرها، أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه، رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي فيها الضال ولا يستيقن المهتدي )). نهج البلاغة ص (509).

(( دعوني والتمسوا غيري فأن أكون لكم وزيــراً ، خير لكم من أكون لكم أميــــراً )) - كتاب نهج البلاغة ج 1/ ص 181 : 182. شرح العلامة الشيعي الشريف المرتضى، طبعة بيروت.

وقال علي رضي الله عنه أيضاً : (( والله ما كان لي في الولاية رغبة ولا في الإمارة إربة ، و لكنكم دعوتموني إليها. و حملتموني عليها )) - نهج البلاغة ج 1/ ص 322.

الوعد المقصود ليس لأحد معين بل للمؤمنين جميعا من الصحابة حتى التابعين ليوم الدين

(( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ (143)

هذا هو معنى الخلافة فى الأرض المسلمين هم الشهداء على الناس وعلى جميع الأمم من بدء الخليقة حتى يوم الدين والرسول هو خليفتنا (( أتبعوا سنتى وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدى ))

والخلفاء الراشدين هم من مشى على نهج الرسول صلى الله عليه وسلم ولم ينشروا الظلم والفجور وأقاموا العدل وهم خمسة ( أبى بكر - عمر بن الخطاب - عثمان بن عفان - على بن أبى طالب - عمر بن عبد العزيز ) رضى الله عنهم جميعا

ولقد وعد الله الذين أمنوا الخلافة ولقد أعطاهم أياها لمدة ألف عام ثم ذهبت عنهم بعدما قل الأيمان فى القلوب وانتشر الفسق والفجور