بسم الله الرحمن الرحيمرد ياابن السماوة الله ينصرك وقوي ايمانك من الردرفعت راسنة وانصار السيد الحسني واني متاكد من الردعلى ابو الاءالنجفي

من المتابعين

ولكن ارجوا عدم الخروج عن الرد بالدليل

اعتقد ان العقدة صارت في تعريف اهل الخبرة


وارى محاولات مستميتة لتسخيف قضية شهادة اهل الخبرة

وقتلها وتسقيطها بقضية التعارض


اذا


لنتعرف اولا على


من هم اهل الخبرة

نقول

اولا

بما ان محمود يدعي انه(خريج مدرسة السيد الصدر)وانه صار اعلم لانه(خريج هذه المدرسة)

اذا فان محمود لايستطيع ان يرد كلام استاذه وشهادته بحق السيد الحائري

على الاقل في كون الحائري مجتهد وعدل بنظر السيد الصدر

لناخذ راي السيد الحائري في قضية اهل الخبرة


س\ماهو معنى اهل الخبرة هل هو من طلبة الحوزة وفي أي مرحلة او هو من طلبة البحث الخارج او هو منالمجتهدين؟ظوهل يشترط في شهادة اهل الخبرة باعلمية مرجع ما ان يكون قد درس عند المرجعين كي يشهد باعلمية احدهما على الاخر؟
ج\اهل الخبرة هم القريبون جدا من الاجتهااد وشرط الشهادة باعلمية احد المرجعين من الاخر هو الاطلاع الحسي على المستوى العلمي لكلا المرجعين
ص16
من كتاب
الفتاوى المنتخبة
مجموعة اجابات في فقه العبادات والمعاملات ج2 الحائري ط1 دار التفسير 2002




س\ماهو المقصود باهل الخبرة الذين تعتبر شهادتهم كافية في تشخيص اعلمية او اجتهاد شخص ما؟
ج\يجب ان يكونوا مجتهدين او متاخمين للاجتهاد


ص19



هل انتهينا الان من تحديد وتشخيص اهل الخبرة؟؟؟؟؟؟؟؟

فاذا عرفنا اهل الخبرة وانتهينا من تعريفهم

نتسائل

ماذا لو تعارضت شهادات اهل الخبرة.....؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا اذا كان هذا التعارض معتدا به ويصل لدرجة استحالة امكانية الاعتماد على قول دون اخر

اما لو قال تسعة منهم قولا فلايؤبه لقول العاشر

المهم نسال عن التعارض

يقول السيد الحائري

تكفي شهادة البينة مادامت لم تعارض ببينة اخرى اما مع التعارض في البينات فالطريق ينحصر بالشياع الناتج من راي ال الخبرة والمورث للعلم


اذا فان السيد يحيلنا للشياع

ولنسمع لاحدهم وهو يسال السيد الحائري عن الشياع



س\ماهو معنى الشياع؟وهل هو الشائع من الامر بين الناس او بين طلبة الحوزة او بين المجتهدين من الطلبة؟
ج\ هو الشائع من الامر بين الناس الناتج من راي اهل الخبرة على ان يكون موجبا للعلم


الان نسال
1- من من اهل الخبرة(مجتهد او متاخم للاجتهاد)قال باجتهاد (فضلا عن اعلمية)محمود.....؟؟؟؟؟
2-بما ان اهل الخبرة لم يتطرقوا لذكر محمود اصلا اذا لانتطرق اصلا لقضية التعارض في شهاداتهم
3-ومع انه لايجوز تخطي اهل الخبرة للبحث في دليل الشياع الا اننا لو تنزلنا وبحثنا في ذلك لوجدنا القائلين باجتهاد محمود ماهم الا شواذ ليس الا وبه يسقط من الدليل الثاني

يقول السيد محمد محمد صادق الصدر رحمه الله


مسالة10
يثبت الاجتهاد والاعلمية ايضا بالعلم والاطمئنان والوثوق والبينة وبخبر الثقة اوالعدل مع حصول الوثوق الشخصي بقوله


الصراط القويم ط5
وهنا نسال
هل تحقق واحد من تلك الامور في محمود واجتهاده...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعلمية السيد الحائري التي اشار اليها السيد الصدر لايعتبرها السيد الحائري دليلا كافيا بحد ذاتها

مع انها خبر(ثقة وعدل)كما يفترض


س\سمعت شهادة السيد الصدر قد باعلميتكم فعدلت الى سماحتكم فهل تقليدي صحيح؟
ج\ان كان ذو الخبرة الواحد كلامه مورثا للوثوق عندك جاز الاعتماد عليه في التقليد


والا فالاحتياط يقتضي تحصيل البينة أي شهادة شخصين من اهل الخبرة
ص19 المصدر اعلاه


طلبتم النقاش العلمي؟

تفضلوا

افيدونا

وحدووووووووووووووووووووه

لااله الا الله

والان مع بعض الاحكام الفقهية الهامة في هذا الباب لكبار مراجع الطائفة

يقول السيد اليزدي اعلى الله مقامه
العروة الوثقى السيد اليزدي
-مسالة 12

يجب تقليد الاعلم مع الامكان على الاحوط ويجب الفحص عنه

مسالة عشرين
يعرف اجتهاد المجتهد بالعلم الوجداني كما اذا كان المقلد من اهل الخبرة وعلم باجتهاد شخص وكذا بشهادة عدلين من اهل الخبرة اذا لم تكن معارضة بشهادة اخرين من اهل الخبرة ينفيان عنه الاجتهاد وكذا بالشياع المفيد للعلم وكذا الاعلمية تعرف بالعلم او البينة غير المعارضة وكذا بالشياع المفيد للعلم


ويقول السيد الشهيد محمد باقر الصدر قد

وبعبارة موجزة يجب على المقلد ان يقلد الاعلم من المجتهدين في هذه الحالة
والجواب انه يعرف بطرق منها

اولا بشهادة عدلين من المجتهدين الاكفاء او الافاضل القادرين على التقييم العلمي

ثانيا الخبرة والممارسة الشخصية من المقلد اذا كان له من الفضل والعلم مايتيح له ذلك وان لم يكن مجتهدا واخيرا بكل سبب يؤدي الى يقين المقلد وايمانه ان فلانا اعلم فان ذلك يحتم عليه ان يقلده دون سواه ومن ذلك الشياع بين اهل العلم والفضل او الشياع في صفوف الامة .....ويجب على المقلد الفحص والبحث بكل مضنة وسبيل ممكن.

الفتاوى الواضحة السيد الصدر -التقليد

ويقول السيد الخميني قد

تحرير الوسيلة
-مسالة5يجب تقليد الاعلم على الاحوط على الاحوط

مسالة19يثبت الاجتهاد بالاختبار وبالشياع المفيد للعلم وبشهادة العدلين من اهل الخبرة وكذا الاعلمية ولايجوز تقليد من لايعلم انه بلغ مرتبة الاجتهاد وان كان من اهل العلم

ويقول الشيخ اسحق الفياض دام ظله


منهاج الصالحين الشيخ الفياض
مسالة 10 يجب على المكلف الفحص والبحث عن الاعلم بكل مجال و مضنة ممكنة

مسالة 11.....لحد الان قد تبين ان الواجب على مكلف تقليد المجتهد الاعلم ويترتب على ذلك عدة فروع

الاول ان المكلف اذا قلد شخصا بتخيل انه المجتهد الاعلم ثم تبين له انه ليس باعلم وجب عليه العدول عنه الى المجتهد الاعلم

الثاني اذا قلد شخصا بصورة اعتباطية دون الفحص والبحث عن انه الاعلم متجاهلا ومستامحا في ذلك ففي هذه الحالة يجب عليه الفحص والبحث والرجوع الى الاعلم

الثالث اذا قلد من هو ليس اهل للفتوى اما باعتقاد انه اهل لها او من باب التسامح واللامبالاة في الدين ففي هذه الحالة يتحتم العدول عنه الى من هو اهل لها فورا


***************************

اما ان ياتي بعض السفهاء ليحاولوا خلط الامور ومن ثم القول برايهم لاسقاط حجية التعارض او تسخيف شهادة اهل الخبرة فنقول

ان هذا القول رد على المرجع الجامع للشرائط اولا

ثم هو قول بلادليل

وترجيح بلامرجح

في حين ان الموضوع يتحدث عن نقاش علمي

ومعنى النقاش العلمي في مثل هكذا مواضيع الرجوع لاقوال اهل العلم وهم نواب الامام في زمن الغيبة وهم المراجع الجامعون للشرائط

وباقي القول ماهو الا سخف وهراء يصرب به عرض الجدار

لاينم الا عن شذوذ صاحبه

واذا كان المدعو له شاذا فكيف لايكون الداعية كذلك؟

اللهم صل على محمد وال محمد



يرفع



للنقاش العلمي !!

اللهم صل على محمد وال محمد



يرفع



للنقاش العلمي !!

يرفع

للنقاش العلمي

ماذا تبين الان ياترى؟؟؟

الى الان لم تجيبوني على ما طلرحت

////////////////////////
الى الاخ ابو الاء لم اهرب من النقاش كما تصور البعض ولكن لم ارى انك تتكلم بجدية اذكنت تخلط هذا بذاك وارك متفقا معي في بعض الامور .........
1///// انا لم اذكر رايا للبقال ولا الجزار ولا لمن لا يفقه ابسط الامور الفقهية ؟؟؟؟؟؟؟؟
انا كنت اذكر رايا للسيد الشهيد الصدر وان لم اذكر انه قاله ولكن سؤل السيد الشهيد قدست روحه الطاهرة حول من يشير من اهل الخبرة الى هذا وذاك ولم يطلع على بحوثة ولم يحضر بحثة فاجاب السيد ان هؤلاء وامثالهم ليسو من اهل الخبرة ..... وهذا ما يقوله السيد السيستاني (دام ظله ) اذ يحرم الرجوع لمن لا خبرة له في الاطلاع والقدرة على تقييم المستويات العلمية للعلماء ....
2///// انا لا اريد ان اسقط اهل الخبرة من الحجية ومن كونهم دليلا على معرفة الاعلم ومن انا وما قدري حتى افعل ذالك اذ عليهم قد اجمع الفقهاء على كونهم دليلا من ادلة معرفة المجتهد والاعلم ... ولكننني اقول فقط اهل الخبرة الحقيقين الذين دعى العلماء الى الاخذ بشهاداتهم والتي هي غير معارضة بشهادات مثلها بالخلاف سواء في النفي او الاثبات اما من كان لا يحمل صفات اهل الخبرة فلا يحق لاحد ان يعترض علي اذا لم اخذ بشهاداتهم ........وهذا هو رائي فلا تخلط الاوراق انا قلت لا اعتبار لاهل الخبرة الغير حقيقين ....
3//// اما انت يا حسين فور فلست انا ممن لا يذكر الادلة ولم اتي بدليل حسب قولك ولك ممن تكلم على اهل الخبرة وانا قلت بقولهم
قال السيد علي البغدادي(دام ظله) : { لا تكفي الشهادة المجردة عن التفحـص التام إذ يجب على الخبراء التفحص الدقيق أما بحضور البحث الخارج أو المذاكرات العلمية في المسائل الأصولية والفقهـية } ورغم هذا فقد أشار السيد البغدادي إلى تعذر هذا المعنى بسبب ان أهل الخبرة ماتت ضمائرالعديد منهم وأصبحوا عبدة الأموال ويمضي في القول { ان الحوزة ابتلت بكثير من الدخلاء على الدين وأهله حـتى صعب التمييز بين الأمين والخائن وبين الصادق والكاذب فاللازم على الأمة المسلمة الفحص المؤكد عن الصادق الأمين منهم وتقويمه ومساعدته والإقتداء به ،
لقد تكالب بعض رجال الحـوزة على الدنيا الفانية واســرافهم في المــاديات مما أدى ذلك إلى إنكســار قلوب المستضعفين واهتضامها } فقه العترة / ج1 ص75
وبشأن الخبرة وأهلها فقد طرح سؤال على السيد محمد سعيد الحكيم(دام ظله)
{ لماذا لايجتمع عدد معتد به من أهل الخبرة كطلاب البحث الخارج المشهود لهم بالفضل والورع ليرشدوا النـــاس إلى مــرجع التقليد ...... }
وقد أجاب السيد على ذلك قائلاً : { ان الطرح المذكور يزيد في تعقد المشكلة إذا بقي على هذا النحو من الإطلاق والسيولة لعدم انضباط مفرداته عند التطبيق وذلك بملاحظة
1 0 ان العدد المعتد به قابل للزيادة والنقصان .
2 0 ان حضور البحث الخارج يتراوح بين المدة الطويلة والقصيرة .
3 0 وكذا يختلف بإختلاف قابليات التلميذ الفكرية وجهده العلمي .
4 0 ان الشهادة للطالب بالفضل والورع أمر غير منضبط من حيثية عدد الشهود .
5 0 على ان المؤتمرين قد يختلفون في قناعاتهم فتعود المشكلة } المرجعية الجديدة / حوار مع السيد الحكيم / ص132
وفي معرض انتقاده لأهل الخبرة وأهل العلم والدين الذين غرتهم الدنيا قال السيد محمد البغدادي(قدس سره):
{ اتساع جملة منهم في أمر معاشهم وهذا وإن صح شرعاً إلا انه صار لنوعهم أكبر مسقط لكونه مظهراً دنيوياً لا دينياً وشيوع الخليط الفاسد والناقص منهم على اختلاف مراتبهما الذي لايمكن اصلاحه فكان هذا من أعظم الأمور التي استوجبت انحطاطهم وانخفاضهم وأكبر صارف عن العـلم } التحصيل في اوقات التعطيل للسيد محمد البغدادي ج1/ ص214
كما انتقد السيد محمد البغدادي(قدس سره) كما هو حال العديد من العلماء انتقد بشدة مسألة الشياع مستثنياً القليل ممن يشيع بالحق قائلاً :
{الترويج بين الجهال والناقصين وذوي الأغراض الفاسدة أمر شائع وكل هذا تساقط في نظر العلماء والأتقياء والعارفين هذا وينقسم كل من الترويج وعدمه إلى صحـيح وباطل والشائع هو الترويج الباطل وقد كتبنا هذا بياناً لوجوه العذر وزيادة للبصيرة في المداخلة في الأمر ونحوهما فتبصر } المصدر السابق ج2/ ص349
انك أيها القارئ المنصف نادراً ماتجد ان أهل الخبرة اطلعوا على بحوث كل العلماء وان حصل هذا النادر فنادراً ماتجد انه يمتلك الضمير والعدالة ، ولكن ان وجد من أهل الخبرة من تتوفر فيه الميزتان الرئيسيتان لأهل الخبرة وهما العدالة والاطلاع على بحوث جميع العلماء عندها يمكن الأخذ برأيه .

العضو ابن السماوة

لم تعلق على ماذكرناه سابقا وبالتفصيل الممل وهو اراء لعلماء اعلام من مختلف الازمنة

اقول قال الطوسي والمفيد والخوئي والخميني ومحمد باقر الصدر

يقول

قال علي البغدادي ودريد البغدادي

هذا هو الحوار العلمي الذي دعوت اليه.....؟؟؟؟؟؟؟؟

وهذا الذي عدت به بعد كل هذه الغيبة....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وماذا ذكرتم