إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

متشيع يتحدى الوهابية في مناظرة مفتوحة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    هلا أخى خادم السجاد
    أخى الفارس 3000 لديه مشكلة فى الدخول على الموضوع وفى انتظار حل هذه المشكلة قريباُ بأذن الله

    المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000
    بسم الله الرحمن الرحيم

    لا أعرف لماذا لا أستطيع الدخول على موضوع

    متشيع يتحدى الوهابية في مناظرة مفتوحة
    http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=60443

    و تظهر لى الرسالة التالية
    Unable to add *********************, header already sent.
    File: /home/yahosein/public_html/vb/includes/class_core.php
    Line: 2894




    و كيف لا أستطيع الدخول لمطالعة الردود و المشاركة
    فى حين أجد أن الحاور الآخر قد أضاف ردا جديدا ؟؟؟
    فهل هناك إجراء معين أو طريقة معينة تمكننى من الدخول و المشاركة ؟؟؟



    هذا الأمر يتكرر فى أكثر من موضوع فهل هناك حل لذلك ؟؟؟

    تعليق


    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة maan
      هلا أخى خادم السجاد
      أخى الفارس 3000 لديه مشكلة فى الدخول على الموضوع وفى انتظار حل هذه المشكلة قريباُ بأذن الله

      السلام عليكم

      المشكلة موجودة فقط على الصفحة الرابعة وهذه الحالة تتكرر لبعض المواضيع وارجو من القائمين على المنتدى ان يجدوا حلا نهائيا لها

      واقول للزميل فارس عوض ان يجرب الدخول عبر الرابط الذي في الاي ميل[رساله المنتدى]


      يستطيع من خلال المنتدى اي الموضوع المثبت ان يدخله وليس هناك اشكال

      تعليق


      • #78
        عندي أسئله عرضيه لك خادم السجاد..
        ارجو الاجابة عليها في اسرع وقت..
        وشكرا..


        وسؤال 1 -
        هل ينتحر الأئمه ؟؟
        السؤال1 :
        1 يذكر للكليني في كتاب الكافي، كتاب الحجة ج1 ص 227،260 وكتاب الفصول المهمة للحر العاملي ص155 : (( أن الإمام يعلم بما كان وما يكون وانه لا يخفى عليه شيء ))..
        ثم يذكر الكليني في أصول الكافي كتاب العلم باب اختلاف الحديث ح1ص65 حديثاً يقول : (( لم يكن إمام إلا مات مقتولاً أو مسموماً ))..
        / إذا كان الإمام يعلم الغيب كما ذكر الكليني والحر العاملي ، فسيعلم أولاً ما يقدم له من طعام وشراب ، فلو كان مسموما ً لعلم ما فيه من سم وتجنبه ، ولو لم يتجنبه لمات منتحراً لأنه يعلم أن هذا السم سيقتله ، فيطبق عليه حكم قاتل نفسه..
        فما رأي الشيعة في دينهم ؟؟؟
        وفي أئمتهم المنتحرين ؟ !!
        ===============
        السؤال الثاني :
        2/ عائشة رضي الله عنها .. هي زوج النبي صلى الله عليه وسلم .. وبرأها الله تعالى من فوق سبع سموات ..
        وسماها أم المؤمنين بقوله تعالى : ( وأزواجه أمهاتهم ) .
        وعلي رضي الله عنه من المؤمنين !! فهل يبغض علي أمه ..!! أو يسبها !! وهم (مؤمن)
        ثم هل تشك أنت أنها أمك؟؟ !! يا شيعي ؟
        اذا أنت يا شيعي لاتؤمن بكلام الله عز وجل .؟!!
        فالله عز وجل قال ( أمهات المؤمنين)
        =============
        السؤال الثالث:
        3/
        يذكر البرسي ونعمة الله الجزائري بكل فخر قصة قتل علي رضي الله عنه لمرحب اليهودي ، وكيف شق الأرض بسيفه إلى الأرض السابعة مما إستوجب أن يرسل الله سبحانه جبريل على وجه السرعة ليرد سيف علي عن الثور الذي يحمل الأرض على قرنيه ...
        ويذكران بأن جبريل عليه السلام قال : بأن سيف علي كان أثقل على جناحه من مدائن قوم لوط السبع ، والتي حملها على ريشة واحدة من جناحه إلى السحر ، ثم ضرب بهم الأرض ...
        77777
        سؤالي بسيط وواضح جداً :
        ماهو الشيء الذي كان يفعله قوم لوط وإستوجب سخط الرحمن وعقابه لقوم لوط هذا العقاب الرهيب ؟؟
        هذا الشيء تحلله الإمامية ، وتنشز المرأة عندهم إذا رفضت على زوجها أن يفعله بها ؟؟
        فهل هؤلاء لايفقهون القرآن الكريم ؟
        وهل هم لايؤمنون به ؟؟
        =============
        السؤال الرابع:
        4/ لما كان الامام على يعلم انه خليفة من الله منصوص عليه فلماذا بايع من قبله فان قلنا :
        كان عاجزا !!
        فالعاجز لايصلح للامامة !!!
        وان قلنا يستطيع ولم يفعل
        فهذه خيانة
        والخائن لايصلح اماما !!!!!
        فما راي الشيعة ؟؟؟؟؟
        ==========
        السؤال الخامس:
        5 / عندما تولى الامام على لم يخالف الائمة الذين قبله فلم يخرج للناس قرانا غير الذي عندهم ولم ينكر على احد منهم شيئا بل تواتر قوله على المنبر خير هذه الامة بعد نبيها ابو بكر وعمر فأن كانا كافرين وامتدحهما الامام على فقد اضل الناس وذنب هذه الامة يتحمله الامام على وحده فكيف يثني على الكافرين ويقتدى بهم بل ويزوجهم بناته ويسمى ابنائه وبناته على اسمائهم ؟؟
        فما راي الشيعة في هذا ؟؟
        ============
        السؤال السادس:
        6 / الخلفاء كانوا كفارا كما يعتقد الرافضة فكيف ايدهم الله وفتح على ايديهم البلاد وكان الاسلام عزيزا في عهدهم فما راى الناس اعز من الاسلام في عهد الشيخين ولم يرفع سيف على مسلم
        ..بينما رأينا انه في عهد المعصوم الذي جعل الله ولايته رحمة للناس تفرق الامة
        وتقاتلها في مابينها ومارأى الناس الاسلام اذل كما حدث في عهده حتى طمع به الاعداء فاى رحمة حدثت للامة من ولايته

        =============
        السؤال السابع:
        7 / هل تنازل الحسن... بالخلافة...لمعاوية.... كانت...لكافر... أم لمسلم مفضول...؟؟؟...
        -اما أن يقول عن معاوية ... إنه مسلم مفضول وهو لا يريد أن يصف معاوية بالإسلام....!!!!!...
        -أو أن يصفه بالكفر وبذلك يكون الحسن الذي هو إمام معصوم لا يخطئ ودائما ملهم وموفق
        يسلم الخلافة طواعية ودون قتال لشخص كافر....!!!! وهذا فيه قدح بالإمام !وعصمتة وامامتة !!
        فما راي الشيعة ؟؟؟؟؟
        ==============
        السؤال الثامن:
        8 /
        مطلوب...فقط...تعريف جامع مانع....((للامامة))؟؟؟... وليس تعريفاً...((للامام))...!!!!... وسبب طلبي للتعريف...
        هو ان موضوع الامامة.... الذي كفّرت الرافضة بسببه ..اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم.... ليس.... لانهم... لم يقولوا لااله الا الله.... وليس.... لانهم ...لم يقيموا الصلاة.... وليس..... لانهم ....لم يؤتوا الزكاة.... وليس ......لانهم .....لم يصوموا شهر رمضان... وليس...... لانهم .......لم يحجوا بيت الله الحرام....
        بل كل.... ضجيج الرافضة...وصياحهم....ونياحهم.....على موضوع.."الامامة".... فان.. قلنا..لهم..ان علي بن ابي طالب...رضي الله عنه....قد بايع...طواعية.. منه...ودون اكراه.... لابي بكر...وعمر....وعثمان.....رضي الله عنهم....واحداً...تلو الآخر... وتنازل لهم.....بلا... ادنى...مقاتلة....او منازعة....
        قال الرافضة....انما تنازل....عن"السلطة" و"الخلافة"...!!!!...
        قلنا الحمد لله.....ما دام تنازل عن السلطة للخلفاء الثلاثة..... فلماذا.....لاترضون بما رضي به علي بن ابي طالب.....من تنازله عن السلطة.... ويبطل بذلك....سبب....الردة.....الذي .....من اجله تم...تكفير....اصحاب رسول الله...
        فلماذا يستعملون التقية كحرفه ؟؟ولايلفون ويدورون ؟
        فالكل يراقب ويتابع
        بما فيه الشيعه العوام لتوعيه انفسهم وعرفه دينهم على حقيقته
        =============
        السؤال التاسع:
        9 /
        هل يعقل...اِمامان... معصومان... ملهمان...متناقضان...!!!

        الامام المعصوم الاول...هو:.. - الحسن بن علي بن ابي طالب...رضي الله عنه.... كان بيده سلطة... وحكم... وتحت يده جيش ...وقوة... وكان قد بايعه الناس بعد والده على الخلافة.... ومع ذلك تنازل عنها مختارا لمعاوية.... هذاالتصرف من قبل الحسن.... تصرف.. محمود... وصواب .... و هو تصرف إمام ...ملهم... معصوم ...موفق .... ومايتصرف الا بإرشادٍ..من... الله له....!!!!..
        الامام المعصوم الثاني...هو:.. - الحسين بن علي بن ابي طالب...رضي الله عنه.... لم يكن بيده سلطة... ولا قوة ....ولا جيش.... ولم يبايع بخلافة... ومع ذلك سعى لها سعياً.... وقاتل... من أجل أن يرفض البيعة .......حتى قتل..... ومع ذلك فتصرفه ... محمود..... وصواب..... وتصرف... إمام... ملهم ...معصوم ... و ..موفق ..وما يتصرف الا بإرشادٍ من.... الله له..!!!!!... و هذا يضعكم ايها الشيعة في موقف لا تحسدون عليه. لأنكم إن قلتم أنهما جميعا على حق جمعتم بين النقيضين وهذا القول يهدم أصولكم.
        وإن قلتم ببطلان فعل الحسن لزمكم أن تقولوا ببطلان إمامته و بطلان إمامته يبطل إمامة أبيه و عصمته لأنه أوصى إليه و الإمام المعصوم لا يوصي إلا إلى إمام معصوم مثله حسب مذهبكم. و إن قلتم ببطلان فعل الحسين لزمكم أن تقولوا ببطلان إمامته و عصمته و بطلان إمامته و عصمته يبطل إمامة و عصمة جميع أبنائه و ذريته لأنه أصل إمامتهم وعن طريقه تسلسلت الإمامة. و إذا بطل الأصل بطل ما يتفرع عنه. و هذا يضعكم ايها الشيعة في موقف لا تحسدون عليه. لأنكم إن قلتم أنهما جميعا على حق جمعتم بين النقيضين وهذا القول يهدم أصولكم.
        فما راي الشيعة ؟؟؟
        =============
        السؤال العاشر :
        10\
        هل يفتدي الوصيّ....نفسه بالنبيّ...!!!...

        يروي الروافض في كتبهم.. ان علي بن ابي طالب (رضي الله عنه....)
        لما بات في فراش النبي( صلى الله عليه وسلم )... قال: ... وأمرني ان اضطجع في مضجعه .... وأقيه بنفسي.....!!!!...
        فاسرعت...... إلى ذلك مطيعاً له مسروراً.... لنفسي.... بأن اقتل دونه .....!!!!... راجع... البحار، 38/169 .....
        السؤال..... بعد ما سبق..... يقول.... ان تعرّض علي بن ابي طالب... للقتل....!!!!... مفتدياً... الرسول الله صلى الله عليه وسلم ...بنفسه....!!!!.. ..يتصادم ويتعارض جداً... مع ..النصّ عليه بأنه الوصيّ بعد النبيّ صلى الله عليه وسلم...!!!!!.... فينغلق نفق الاثني عشرية.... من بدايته.... حتى نهايته ... فيكون سرداباً...كله... !!!!!!
        فما راي الشيعة بذلك ؟؟؟؟
        ===========

        ============
        السؤال الحادي عشر
        11\
        الإئمة... المعصومون... الذين تؤمنون بهم بالنص....
        وبدونهم يتبخر دينكم ...
        ..من أين أتى النص عليهم جميعاً.. وبأسمائهم.. وبهذا الترتيب...؟؟!!
        أين دليلكم من كتبكم.... وتفاسيركم.... جميعها.... قديماً وحديثاً.... على أن هؤلاء الأئمة ..... وبهذا الترتيب.... وبهذه الاسماء... أنهم ذُكِروا من أبي السبطين... علي بن ابي طالب...الى... منتظر السرداب... بحيث لا يمكن الطعن بهذه الروايات.....!!!! ولا القول أنها جاءت من باب الخرافة.... والأساطير؟!...
        هل تستطيعون أن تأتوا لنا بالنصوص....... التي تثبت بأن هؤلاء هم الإئمة..... المنصوص عليهم من المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم ؟! ....بأعيانهم...........وألقابهم...؟؟؟.
        =============
        السؤال الثالث عشر
        13\
        سؤال.... هذه مقدمته....
        الحسن رضي الله عنه...أبوه علي وأمه فاطمة..رضي الله عنهما... والحسين رضي الله عنه...أبوه علي وأمه فاطمة..رضي الله عنهما...
        الحسن رضي الله عنه...من أهل البيت..(أهل الكساء).. والحسين رضي الله عنه...من أهل البيت..(أهل الكساء)..
        الحسن رضي الله عنه...معصوم عندكم... والحسين رضي الله عنه...معصوم عندكم...
        الحسن رضي الله عنه...امام ملهم..عنكم.. والحسين رضي الله عنه...امام ملهم عندكم..
        الحسن رضي الله عنه...سيد شباب اهل الجنة... والحسين رضي الله عنه...سيد شباب اهل الجنة...
        الحسن رضي الله عنه ...أكبر ...!!!!.. والحسين رضي الله عنه ...أصغر...!!!!.. انقطعت !! الامامة...عن أولاد الحسن...!!!!.. استمرت!! الامامة...في أولاد الحسين... !!!!... هل ...هناك.....جواب ....مريح ... ومقنع...يشفي ...ويكفي... في ازالة هذا الاشكال...؟؟؟؟؟؟...
        ===========
        السؤال الرابع عشر:
        14\
        لماذا صُرِفَ...علي بن ابي طالب... عن... اِمامة الناس .... بالصلوات الخمس ...!!!!.. في ايام... مرض... النبي صلى الله عليه وسلم .. ....الذي.... مات فيه.....!!!!.. ...ولم يصلِّ...بالناس ... اِماماً....حتّى ... ولو... بصلاةٍ...واحدةٍ.....فقط.....؟؟؟؟؟...
        ============
        السؤال الخامس عشر
        15\
        لماذا القائم................. في سردابه نائم...؟؟؟؟.. وقد مضي على القول بغيبته اكثر من ألف عام بل تزيد...!!!!!.. والسبب الذي من أجله اختفى عن الانظار ........هو الذعر والخوف..!!!.. وقد أزال الرافضة اليوم ... كل أسباب الخوف والذعر....!!!!.. الجيش الجرار موجود...!!!!!... والرافضة...بالملايين...!!!!... والدعاء له بالفرج والمخرج...يجعجع في الفضاء...."عج"...."عج"....."عج"....!!!!!... فلماذا القائم......نائم...؟؟؟؟
        ============
        السؤال السادس عشر:
        16\
        سؤال....يجتثّ.... الروافض....من أصولهم...!!!.. مقدمة السؤال....كالتالي.. صَحِبَ رسول الله صلى الله عليه وسلم ... ابا بكر الصديق معه ..في هجرته..!!!!!.. وبالمقابل .. عرّض..علي بن ابي طالبٍ... للقتل في مبيته على فراشه... ليلة الهجرة...!!!!... مع انه وصيّ النبيّ..من بعده ....!!!!... وأبٌ للائمة الاثني عشر...!!!!!... بل.. أوّل الاثني عشر...!!!!... وبدونه....لايكون في الوجود.... شيء....اسمه شيعة اثني عشرية...!!!.. السؤال....بكل....شفافية.... لماذا....لم يَصحَب الرسول صلى الله عليه وسلم .....معه وصيّه... عليّ بن ابي طالب...!!!!.. ويترك ابابكر الصديق.... على فراشه....ليقتل... فهو ليس وصيّاً... ولااماماً... فلاخسارة من قتله..!؟
        ==============
        السؤال السابع عشر:
        17\
        مقدمة السؤال .... لقد أجمع...أهل السنة والجماعة......والرافضة بجميع فرقها....قاطبة...
        أن علي بن ابي طالب رضي الله عنه...شجاع...لايشق له غبار.... وأن علي بن ابي طالب رضي الله عنه....لايخاف في الله لومة لائم.....
        وهذه الشجاعة...لم تنقطع لحظة واحدة....من بداية حياته....حتى قتل ..على يد ابن ملجم....
        و الرافضة...تعلن ....أن علي بن ابي طالب...هو(الوصي بعد النبي)..بلافصل...
        اللغز...يقول !!!
        ((هل توقفت شجاعة علي بن ابي طالب رضي الله عنه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ..)) - حتى..بايع...ابا بكر الصديق...رضي الله عنه...؟؟؟ -..ثم بايع بعده مباشرة...الفاروق عمر بن الخطاب ...رضي الله عنه...؟؟؟ -..ثم بايع بعده مباشرة...ذا النورين عثمان بن عفان... رضي الله عنه...؟؟؟ هل عجز علي بن ابي طالب رضي الله عنه..(وحاشاه).. أن.. يصعد منبر...رسول الله صلى الله عليه وسلم ...ولو مرة واحدة....يتيمة.. في خلافة...ابي بكر الصديق...رضي الله عنه... أو..يصعد منبر...رسول الله صلى الله عليه وسلم ...ولو مرة واحدة....يتيمة.. في خلافة ...الفاروق ..عمر بن الخطاب ..رضي الله عنه... أو..يصعد منبر...رسول الله صلى الله عليه وسلم ...ولو مرة واحدة....يتيمة.. في خلافة ...ذي النورين عثمان بن عفان..رضي الله عنه... ويعلنها.....صرخة...مضريّة....قرشيّة....هاشميّة.... .ويقول... " أنا والوصي ....صاحب غدير خم....وأب الائمةٍ الاثني عشر...من بعدي...وانا أحدهم... والله لاأترك وصية رسولي ونبيي طرفة عين... أو أقتل دونها..."...
        هل يعجز ....فتى قريش.....صاحب ذي الفقار.....أن يقولها...ولو مرة...يتيمة...وحيدة... أو يخرج....الى العراق....ويجيش الجيوش....في الكوفة والبصرة....ويأخذ حقه المغصوب..؟؟
        كما فعل ابنه الحسين !! الذي بزعمكم أصبح أشجع من أبيه وأخيه !!!
        =============
        السؤال الثامن عشر:
        18\
        لغز .. مغلف بالكساء..........للرافضة..!!! مقدمة اللغز ....
        حديث الكساء..... شمل خمسة أنفس من بيت « علي » - رضي الله عنه - بالتطهير ،... لغز الكساء...يقول:.....
        ما هو الدليل على إدخال غيرهم في التطهير والعصمة ؟....
        ==========
        السؤال التاسع عشر :
        19\
        يروى عن الامام الصادق مؤسس المذهب الجعفري قوله مفتخرا :
        ( اولدني ابو بكر مرتين) !!
        فهو ينتهي نسبه الى ابي بكر عن طريقين....
        الاول عن طريق والدته فاطمة بنت قاسم بن ابي بكر
        والثاني عن طريق جدته اسماء بنت عبد الرحمن بن ابي بكر التي هي ام فاطمة بنت قاسم بن محمد بن ابي بكر...
        ويروي علماء الشيعة روايات عن الصادق في تجريح هذا الجد لا تعد ولا تحصى...
        السؤال كيف يفتخر الصادق بجده من جهة ويطعن فيه من جهة اخرى ؟؟؟

        تعليق


        • #79
          باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. حبيبي أبحث عن الحقيقة الموضوع هو مناظرة بيني وبين الفارس 3000 والذي لا زلت أنتظر تشريفه لنا لأنه يعاني من مشاكل في دخول المتصفح. أما محضر الشرطة الذي أعددته فلا يصلح موضوعا للنقاش لأنه مليء بالمتناقضات. واصبر قليلا فإن شاء الله سوف نصل إلى صلب الموضوع قريبا. والسلام.

          تعليق


          • #80
            سوف أقوم بزيادة مشاركتين لعل المشكلة تكمن فى الصفحة الرابعة فقط

            تعليق


            • #81
              أعتقد أنه قد تم حل المشكلة الأن

              تعليق


              • #82
                بسم الله الرحمن الرحيم

                أخيرا تمكنت من الدخول على الموضوع رغم أن الصفحة ملخطة شوية لكن الحمد لله .

                أشكر الأخ الفاضل maan على إخبارى بحل الإشكال و سنرد بإذن الله اليوم أو غدا .

                و شكرا لبقية الزملاء لصبرهم حتى إستطعت الدخول على الموضوع

                تعليق


                • #83
                  السلام عليكم

                  اقتباس
                  ..............
                  لأن الأصل هو الصحة وعليك أنت أن تضعفه.
                  ............
                  بالله عليكم هل هذا كلام علمي ام ماذا

                  تعليق


                  • #84
                    أخى الدليل الأول
                    أرجو منك ترك المجال للأخين الفارس 3000 وخادم السجاد حتى لا تشتت المناظرة

                    تعليق


                    • #85
                      شكرا جزيلا لكم على هذا الحوار وارجوا ترك المتحاورين وعدم التدخل

                      تعليق


                      • #86
                        اللهم صلي على محمد وال محمد

                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        تسجيل متابعه

                        تعليق


                        • #87
                          سم الله الرحمن الرجيم



                          شكرا لجميع المتابعون و نسأل الله الهداية للجميع



                          الزميل خادم السجاد

                          نعود للحوار المحترم بيننا بإذن الله تعالى بعد توقف خارج عن إرادتنا

                          خادم السجاد قال
                          أخي الفارس 3000 في البداية يطيب لي أن ألتمس منك عدم تحريف كلامي وترتيب آثار عليه، فخطابي واضح والله أعلم.
                          هات لنا ما حرفنا به كلامك و بينه لنا و للجميع .

                          ////////////////////////////////////

                          خادم السجاد قال
                          - لا مشاحة حول أن إبراهيم عليه السلام إماما للناس، لكن الفارق في المقصود بالإمامة فهل الإقتداء فحسب أم هي المرجعية الدينية والهداية المطلقة. أكيد بأنها المرجعية الدينية والهداية المطلقة وهو ما نقول عنه الإمامة في بعض جوانبها.

                          لكنك أبيت إلا أن تجعلها اقتداءا وادعيت إثبات هذه المسألة والحال أنه رددنا عليك بأن الإقتداء من مستلزمات النبوة أي أن إبراهيم عليه السلام مذ كان نبيا كان مقتدى، وهذا الدفع لم يتيسر لكم رده فهل الإقتداء كان معلقا قبل الإبتلاء بذبح إبنه اسماعيل عليه السلام، وبعدها صار ممكنا ؟ الأكيد بأن هذا الكلام واضح البطلان.

                          ثانيا، قلت لكم ما الفرق في " إني جاعلك للناس إماما " و " إني جاعلك إماما للناس " فعمدت إلى إسقاط الناس من التساؤل، فرجاءا أن لا يقع سهو آخر. طبعا لا اختلاف في المعنى. وكل من له إلمام ولو بسيط باللغة العربية يعلم بأن المعنى واحد ولو مع استبدال تموضوع الكلمة " للناس ".
                          قولك عن الإمامة ( أكيد بأنها المرجعية الدينية والهداية المطلقة وهو ما نقول عنه الإمامة في بعض جوانبها ) و هذا ما إفترضتموه أنت و لم تثبتوه ... و قولك الآن بأنها أكيد هى المرجعية الدينية لا نرى عليه دليل يدعمه فلم تذكر لنا بماذا تأكدتم من ذلك ؟؟؟ أنت تضع سؤالا و تضع له إجابة كما يريد الشيعة و ليس كما يريد الله تعالى .

                          أما قولى بأنها إقتداء فهو قول نتفق عليه جميعا حتى أنت فى حوارك عى هنا تقول أن الإمامة هى الإقتداء و راجع تعريفك السابق ... و قولك بأن الإقتداء هو من مستلزمات النبوة فإنى أقول لك أن الإقتداء من مستلزمات كل من يدعو إلى الله تعالى من أول الرسل و حتى الداعى الصغير ... فلا يمكن لى أن أقتنع بكلام أحد إلا إذا جعلت كلامه قدوة لى فأفعل مثلما قال ... فسيدنا إبراهيم كان إماما مثله مثل جميع الأنبياء و الرسل و لكن الله قال له ( ِإنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً ) و هو ما جعلك لا تجد ردا لوجود كلمة ( للناس ) و قلت أن بها أو بدونها يستقيم نفس المعنى و كأن قرآن الله تعالى به كلمات ذائدة يمكن الإستغناء عنها .





                          أنا أعتبر أن أهم نقطة حتى الآن هى المقارنة بين ( ِإنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً ) و بين ( ِإنِّي جَاعِلُكَ إِمَاماً ) فإما أن تقر بما قلته لك من أن الله أراد أن يظهر إمامة سيدنا إبراهيم ( الموجودة مسبقا ) فى الناس و إما تقول أن قرآن الله تعالى به كلمات زائدة يمكن الإستغناء عنها دون تأثير على المعنى أو لتأتنا أنت بسبب وجود كلمة الناس و هى زائدة فى نظرك .



                          أما سؤالك ( ما الفرق في " إني جاعلك للناس إماما " و " إني جاعلك إماما للناس " ) و ما علاقة هذا هنا ؟؟؟ هل ذكرت مرة هكذا و فى آية أخرى بالصيغة الثانية ؟؟؟



                          /////////////////////////////////////

                          خادم السجاد قال
                          ودليلنا على أن الأمر يتعلق بمقام جديد وليس بصفة كما تحاول حضرتك الركوب عليه، آتيك بدليلين:

                          الأول : تفسير الكشاف للزمخشري حيث جاء في تفسير الآية الكريمة < والإمام: اسم من يؤتم به على زنة الآلة، كالإزار. لما يؤتزر به: أي يأتمون بك في دينهم ..... لا يناله استخلافي وعهدي إليه بالإمامة، وإنما ينال من كان عادلا بريئا من الظلم. وقالوا: في هذا دليل على أن الفاسق لا يصلح للإمامة، وكيف يصلح لها من لا يجوز حكمه وشهادته، ولا تجب طاعته ولا يقبل خبره > فالمناط هو المرجعية الدينية والهداية المطلقة.

                          الثاني: يقول الشيخ محمد متولي الشعراوي في مقام تفسيره للآية الكريمة " ومن ذريتي " أن رغبة إبراهيم في امتداد هذا الشرف في الذرية جعلته يطلبها لذريته أيضا، أي أنه يريد أن يكون من ذريته أئمة، فوضح الله تعالى مبدأ هو: أن النبوة باختيار الله تعالى واصطفاؤه سبحانه لمن يشاء من خلقه. ضمن كتابه قصص الأنبياء المرسلين.

                          فالواضح أن كل من العلامة الزمخشري والشيخ الشعراوي يقرون بأن الإمامة منصب غير أن الشيخ الشعراوي يصرح بأنها هي عين النبوة. لكن حيث إن هذا الكلام يظل واضح الخطأ لأن إبراهيم عليه السلام كان نبيا منذ البداية ولم يسأل هذا الأمر لذريته إلا بعد الإبتلاء بالذبح .
                          كل ما قرأته ( و لم أراجعه ) مما نقلته لنا من كلام الزمخشرى المعتزلى و الشيخ الشعراوى لايدل أبدا على ما تقوله لنا ... فالزمخشرى أقصى ما قاله أن الإمام يأتمون به فى دينهم و هو ما نقول به بالطبع فنحن نأتم بالأنبياء و الرسل و علماء الدين الصالحون لأنهم جميعا قدوة حسنة ... فأين قال الزمخشرى أن الأمر يتعلق بأمر جديد كما إدعيت ؟؟؟ أما كلام الشعراوى رغم أنه ليس حجة علينا أصلا إلا أنه لم يقل لا من قريب و لا من بعيد أن الإمامة مقام جديد كما إدعيت ... بل أكد ما نقول به فى قوله ( أن النبوة باختيار الله تعالى واصطفاؤه سبحانه لمن يشاء من خلقه ) فراجع كلامه جيدا .

                          نقطة هى الأهم من السابقة
                          هل الزمخشرى و الشيخ الشعرواوى هما من يثبتا للشيعة أن الإمامة مقام و منصب جديد ؟؟؟ هل ظل الشيعة بلا دليل على صحة ذلك حتى قاله الزمخشرى و الشعرواى .

                          أيها الزميل أين الدليل على صدق ما إعتقدتموه و بالطبع لا بد أن يكون الدليل قبل ظهور مذهبكم إمام من القرآن ا الأحاديث فمن غير المعقول أن أوائل الشيعة لم يكن لديهم دليل و عرفه من جاء بعدهم .

                          ////////////////////////////////////////

                          خادم السجاد قال
                          فالباري جل وعلا الذي جعل الإمامة في إبراهيم عليه السلام أوضح في نفس الآية الكريمة بأنها عهد إلهي وجعل منه لمن يختار من عباده.

                          مما يفيد بما لا يدع مجالا للشك بأن الإمامة منصب إلهي جديد حاول المفسرون حمله على النبوة حتى يتخلصوا من مشكلة مذهبية، وألحال أن الآية واضحة البيان.

                          فهي ليست اقتداء لأن الإقتداء ليس بعهد إلهي " فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر " الآية الكريمة. إلا إذا فهمنا على أنها مرجعية أعلى للناس، لذلك ومن فرط أهميتها أرادها إبراهيم عليه السلام لنسله ووعده الباري جل وعلا خيرا.

                          - أما فيما يخص أن الرسول عليه الصلاة وعلى آله تابع لإبراهيم عليه السلام فهي من التخبطات، لماذا لأن الله سبحانه وتعالى، يقول في محكم كتابه العزيز إن أولى الناس بإبراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي إلى آخر الآية الكريمة، مما يوضح بأنه ليس من أتباعه.
                          لنعرف أولا معنى العهد ... العهد هو العهد أو الميثاق

                          العهد فى اللغة هو الميثاق و الوعد و الإتفاق ... فمثلا قوله تعالى ( أَوَكُلَّمَا عَاهَدُواْ عَهْداً نَّبَذَهُ فَرِيقٌ مِّنْهُم ) أى و نبذه بمعنى رفضه و تعهد به أى تمسك بالإتفاق أو بالوعد ... و أيضا ( وَمَا وَجَدْنَا لأَكْثَرِهِم مِّنْ عَهْدٍ ) أى موفون بالعهد أو بما عاهدوا الله أى واعدوا الله به من إيمان و توحيد لأن الله أرسل رسله بالتوحيد ... و أيضا ( الَّذِينَ عَاهَدتَّ مِنْهُمْ ثُمَّ يَنقُضُونَ عَهْدَهُمْ ) أى ينقضون ما تم عليه من إتفاقات

                          و أيضا

                          ( وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْداً فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ) [البقرة : 80]

                          هل أخذتم من الله وعد و لن يخلف الله وعده ؟؟؟




                          أما قولك بان الإمامة ليست اقتداء لأن الإقتداء ليس بعهد إلهي " فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر " فهل تؤمن بأن للإنسان مطلق الحرية فى أن يؤمن أو لا يؤمن بلا إشكال ؟؟؟ ألا تعرف ان الآية فى مقام إقامة البينة و الوعيد من الله و ليس كما تظنها بان الإيمان إختياريا ؟؟؟ فأكمل الآية لتعلم ( وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَاراً أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا ) و إن كان الإيمان إختياريا و ليس واجبا فما معنى قوله تعالى ( وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ ) ؟؟؟ يعنى تجعلون الإمامة عهد إلهى واجب الإتباع و تجعلون الإيمان بالله إختيارى ؟؟؟ سبحانك ربنا !!!


                          أما قولك عن إتباع ملة إبراهيم و إتباع إبراهيم فالآيات تغنى عن كل قول و ذكرناها لك سابقا و لنعيد لك بعضها

                          وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَن سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ [البقرة : 130]

                          قُلْ إِنَّنِي هَدَانِي رَبِّي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ دِيناً قِيَماً مِّلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [الأنعام : 161]

                          ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [النحل : 123]

                          و للإجابة على سؤالك أقول لك كيف تتبع ملة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم ؟
                          ثم أعيد لك السؤال و أقول لك كيف تتبع سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم ؟



                          السؤال الثانى الذى لم نجد له ردا فى كل مشاركاتك هو

                          لماذ خص الله تعالى سيدنا إبراهيم دون بقية الرسل بأن أمر الرسول محمد صلى الله عليه و سلم و أمرنا معه أن نتبع ملة أبينا إبراهيم ؟؟؟

                          ////////////////////////////////////////

                          خادم السجاد قال
                          فتحرير النزاع كان بين المسيحية واليهودية والإسلام وكل من اليهودية والنصرانية تدعي اتباع ملة إبراهيم عليه السلام، والله سبحانه وتعالى يوضح لهم بأن أتباع إبراهيم عليهم السلام هم الموحدون بالعنوان الكبروي فكل من وحد الخالق جل وعلا فهو على ملة إبراهيم عليه السلام وكل من أشرك فليس على ملته ولو ادعى خلاف ذلك كما اليهود والنصارى.

                          أما الشعائر والشرائع والعقائد فهي وحي من عند الله لا يتبع فيها الرسول عليه الصلاة وعلى آله أحدا، بل هو سيد الأنبياء وخاتمهم.
                          هنا لم تجد سببا لتخصيص سيدنا إبراهيم بذلك ... لماذا لم يقل الله عن ملة نوح أو إدريس أو هود أو غيرهم ؟؟؟ السؤال لماذا خصص سيدنا إبراهيم بكل هذا الفضل العظيم ؟؟؟

                          و أعتقد انك تعرف مالدى من إجابة لا يمكن ردها .

                          ////////////////////////////////////////

                          خادم السجاد قال
                          وأريد آية كريمة تقول بأن الرسول عليه الصلاة وعلى آله تابع لإبراهيم عليه السلام لا تابع لملته. فهنا محل النزاع عندي.
                          كلمة التابع غير كلمة المتبع ... المتبع هو من سار على نفس النهج و لكن التابع يكون مقلد فقط
                          و لقد أتيتك بالآيات العديدة التى أمر الله فيها نبينا الكريم صلى الله عليه و سلم بأن يتبع ملة إبراهيم ( و ليس ان يكون تابعا لسيدنا إبراهيم ) ... فلماذا تريد آية تقول بأنه تابع لسيدنا إبراهيم ؟؟؟ يعنى نبينا كان متبعا لملة إبراهيم و ليس تابعا له .
                          ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [النحل : 123]
                          فهل ترى أن النبى اطاع الله و إتبع ملة إبراهيم أم لا ؟؟؟ الله أمرنا أن نتبع ملة إبراهيم و لم يأمرنا فى أى آية أخرى أن نتبع ( ملة ) نبى آخر من السابقين و لاحظ قولى و وضع كلمة ( ملة ) بين قوسين ... فلماذا خص سيدنا إبراهيم بالذات لنتبع ملته رغم أن كل الأنبياء خطهم و نهجهم و دعوتهم واحدة و هى عبادة الله وحدة ؟؟؟ فكل الأنبياء و الرسل دعوتهم إلى عبادة الله و لكن لكن أمة مناسكها و شعائرها ( لِكُلِّ أُمَّةٍ جَعَلْنَا مَنسَكاً هُمْ نَاسِكُوه ) .


                          و سؤال هام
                          لنفرض ( فرض فقط ) أنى لم أت بآية تقول أن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم كان تابعا لسيدنا إبراهيم ؟؟؟ فما الذى يضرنى من هذا ؟؟؟

                          ///////////////////////////////////////////

                          خادم السجاد قال
                          - أما ادعاؤك بأن إبراهيم عليه السلام كان إماما قبل أن يقول له إني جاعلك للناس إماما فهو واضح البطلان وهي محاولة منك الإلتفاف على مطب الإقتداء الذي ارتضيته للكلمة، والحال أن جاعلك إسم فاعل وإسم الفاعل لا يعمل إذا كان بمعنى الماضي، وإنما يعمل إذا كان بمعنى الحال والمستقبل، فتفضل أرني كيف تتجاوز هذا المطب.
                          لا يوجد مطب كما تظن ... كلامك كان من الممكن أن يكون صحيحا لو قال الله تعالى ( إنى جاعلك إماما ) فيكون قد جعله إماما فى هذه اللحظة فقط أى جعله قدوة حسنة فى نفس هذه اللحة و لكن وجود كلمة للناس هى التى غيرت ما تقول و أكدت على صدق ما نقول و سأوضح لك الأمر بكلامنا العادى
                          ( يقول الله للإمام النبى الرسول إبراهيم ... إنى جاعلك الآن إماما للناس جميعا بعد ان كنت إماما فى ذاتك فقط )

                          و لنقرب الفكرة بمثال لعل الفكرة تصل أفضل

                          لدينا الآلاف من المساجد و لكل مسجد مقرأ للقرآن ... و هناك رجل ( و لنسميه مثلا الشيخ محمود ) مسئول عن تعينهم فى المساجد بعد تدريبهم على القراءة الصحيحة ... وجد الشيخ محمود أحد المقرئين ( و ليكن إسمه مثلا مصطفى ) الذين يتلون القرآن بمفردهم و ليس معينا فى اى مسجد و لكن وجد صوته جيدا عذبا رائعا فقال له ( إنى جاعلك مقرئا للمسجد ) فهل نقول الآن أن مصطفى لم يكن مقرئا من قبل ؟؟؟ أم نقول أن الشيخ محمود جعل الشيخ مصطفى مقرئا للمسجد بعد أن كان مقرءا فقط ؟؟؟ و من هنا نرى أن مصطفى كان مقرءا من قبل أن يقول له الشيخ محمود ( إنى جاعلك مقرئا للمسجد ) و لكن الإختلاف حدث له فى شيئ آخر ... فبعد أن كان مقرأً فقط أصبح مقرأً للمسجد .

                          طبق هذا الموقف على ما قلناه على ( إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً ) و ستعرف ان سيدنا إبراهيم كان فى الأصل إماما بوصفه نبى و رسول و لكن الله بفضله جعله ليس إماما فحسب بل إماما للناس و هو ما نراه فى القرآن من تفرده وحده بأمر من الله تعالى بأن نتبع ملته و هو ما لم يتوفر لنبى غيره ... ففلا يوجد ملة نسبت لنبى إلا لسيدنا إبراهيم فلن تجد كلمة ( ملة نوح ) أو ( ملة موسى ) أو غيرهما ... بل ان المرة الوحيدة التى دخل معه غيره فى هذه الكلمة و هى ( وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَآئِـي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَن نُّشْرِكَ بِاللّهِ مِن شَيْءٍ ) نجد أن سيدنا إبراهيم و ذريته إسحاق و يعقوب و هما الذين أستجاب الله لدعاء سيدنا إبراهيم و جعلهما أئمة من ذريته و الدليل تجده فى كلام الله تعالى

                          ( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ [72] وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ [الأنبياء : 73]

                          ( وَوَهَبْنَا ) أى لإبراهيم وهبنا له إسحاق و يعقوب و جعلناهم أئمة و هو إستجابة لما طلبه سيدنا إبراهيم من ربه عنما قال له ربه ( قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً ) فطلب سيدنا إبراهيم من ربه ( وَمِن ذُرِّيَّتِي ) فأستجاب له ربه و جعل من ذريته إسحاق و يقوب أئمة للناس أيضا .

                          ////////////////////////////////////////////

                          خادم السجاد قال
                          - بخصوص الإبتلاء لم أفهم وجه الإستشكال فأنا كل ما قمت به هو تفسير الآية الكريمة ولم يسبق لي أن أوضحت بأنها من مفروضات الإمامة، كما أنني قمت بتوصيف حال ولم أقم بتأسيس قاعدة على أساسها، قلنا بأن القاعدة سوف نصل إليها إن شاء الله بعد استكمال البحث.

                          //////////////////////////////////////////////

                          خادم السجاد قال
                          أحببت أن تقول بأن عبارة إني جاعل مصطفى لاعبا عالميا تؤكد سابقية صفة اللاعب لاحظ حبيبي أن العبارة تحمل صفتين، بخلاف الآية الكريمة لكن المثال يكون سليما عندما تقول " إني جاعل مصطفى لاعبا " هنا أكيد أنك تنشئ مقاما جديدا لم يكن لمصطفى. علاوة على أن الرسالة مقام يستغرق الهداية والإقتداء والطاعة وليس للباري جل وعلا أن يضيف صفة هي من مستلزمات الرسالة أصلا.
                          هنا الرد يكون بالرجوع للفقرة التى تحتوى على مثال الشيخ محمود و المقرئ مصطفى ففيها الرد الكافى

                          //////////////////////////////////////////////








                          و للرد بقية و أرجو ثم أرجو من الزميل الفاضل خادم السجاد أن لا يضع رده قبل أن أكمل ردى

                          و أرجو قبول عذرى فى التأخر عن الرد أحيانا لإنشغالات و ظروف خاصة بى .

                          تعليق


                          • #88
                            باسمه تعالى،

                            اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.


                            أخي فارس 3000 أنت تأمر.


                            والسلام.

                            تعليق


                            • #89
                              .. اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّد ..
                              مُوَفَّقٌ بِإِذْنِ اللهِ تَعَالَى حَبِيِبَ قَلْبِي خَادِمَ السَّجَّاد
                              مُسَدَّدُ الخُطَى إِنْ شَاءَ اللهُ تَعَالَى وَ سَنُبَارِكُ لَكَ قَرِيِبَاً
                              تَحْقِيِقَكَ لِنَصْرٍ يُفْرِحُ مُحَمَّدَاً وَ آلَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ
                              وَ آلِهِ وَ سَلَّم .. وَ أَسْأَلُ اللهَ بِحَقِّ فَاطِمَةَ الزَّهْرَاءِ وَ
                              أَبِيِهَا وَ اُمِّهَا وَ بَعْلِهَا وَ بَنِيِهَا وَ السِّرِّ العَظَيِمِ
                              المُسْتَوْدَعِ فِيِهَا أَنْ تُحَقِّقَ نَصْرَاً تُقَدِّمُهُ لِلسَّجَّادِ عَلَيْهِ السَّلاَم
                              بِيَمِيِنِكَ قَرِيِبَاً قَرِيِبَا
                              .
                              .
                              .

                              ... مُتَابِعٌ بِدُعَاءٍ مُسْتَمِر

                              تعليق


                              • #90
                                السلام عليكم
                                اشكر المتحاورين
                                مـتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الفارس3000ـــــــــــــــــــــــــــــــــابعه

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X