تويت
باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. نرفع الموضوع للأخ فارس 3000.
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وأل محمد وعجل فرجهم.
وفقك الله يا خادم السجاد.
تسجيل متابعة.تعليق
-
.
بسم الله الرحمن الرحيم
الفاضل خادم السجاد
لم أقصد أن تشرح لنا كل التفاصيل و لكن كنت أقصد أن تعطينا و تعطى الجميع فكرة عامة عن مذهبك السنى السابق و ما الذى أقنعك بتركه و إعتناق غيره و لو بشكل مختصر فى عدة سطور ... يعنى المقدمة كلها لا تتعدى العشرة أسطر فقط لنتعرف على طبيعة السنى الذى تشيع و لماذا ؟؟؟ و لا زلنا نطلب منك ذلك تفضلا و ليس أمرا ... و أعتقد أن الشيعة أيضا يهمهم ذلك .المشاركة الأصلية بواسطة خادم السجاد
أخي فارس 3000 لقد سبق وطرح الأخ الصاعقة المرسلة نفس السؤال، وأجبته بأنني بصدد الإعداد للموضوع وأنني بصدد كتابة الموضوع رغم أني كتبت الشيء الكثير بهذا الخصوص سنة 2004 إلا أن هجمة عرفها المنتدى أدت إلى إتلاف الملف.
/////////////////////////
بالفعل فإن أكبر خلاف بين السنة و الشيعة هو الإمامة بل لا أبالغ إذا قلت لك أنه الخلاف الوحيد لأن كل خلاف آخر هو تابع للإمامة من حيث الإيمان بها أو عدم الإيمان بها .المشاركة الأصلية بواسطة خادم السجاد
أفتفضل الآن وأخبرنا ما هي استشكالاتك على الإمامة، كما وعدتنا.
و نحن أهل السنة لا نرى للإمامة ( التى هى مذهب الشيعة ) أى فرض من الله تعالى بل كل الأدلة تناقضها و ترفضها سواء من كتاب الله أو من سنة المصطفى أو حتى من العقل و الواقع .
و نسأل بشكل مختصر لنرى الردود و التى نتمنى أن تكون بالأدلة طبعا و هو ما أتوقعه من شخص دخل التشيع بمحض إرادته و إقتناعه يعنى وجد الأدلة بالفعل و ليس مثل كثير من الشيعة الذين لا نجد لهم إدلة بل يتكلمون بما يعتقدون صحته فقط .
عرف لنا الإمامة و ما هو الفرق بينها و بين النبوة ؟؟؟
ما هو الفرق بين ( النبى الرسول ) و بين ( الإمام ) و ما دور كل منهما ؟؟؟
و لماذا يتحتم وجود معصوم بعد النبى نأخذ منه الدين دون غيره .
و هل يمكن إثبات أى عقيدة بدون نص صريح لها فى القرآن ؟؟؟
بعد ذلك سنتطرق إلى
الأسباب التى جعلتك تترك مذهب أهل السنة
الأسباب التى جعلتك تعتنق مذهب الشيعة
الأدلة على فرض الإمامة و أنها تعيين من الله تعالى
الأدلة على إمامة الإثنى عشرة إمام تحديدا
إشكالية الإدعاء بوجود المهدى المنتظر
و نسأل الله للجميع أن يستفيد من هذا الحوار سواء بالتعرف على أمور جديدة أو الثبات على ما يؤمن به .
[frame="9 80"]أستحلفكم جميعا بالله الذى لا إله غيره أن تقرأوا الموضوع بعين البحث عن الحق و ليس بعين إستنكار أقوال المخالف و أن لا يكتب أحدنا شيئا إلا و هو مؤمن به فعلا و ليس لمجرد الإنتصار لمذهبه سواء من المتحاورين أو من أصحاب التعليقات ... و على الله التوكل و هو يعلم بالمهتدين ... و نسأله تعالى أن يظهر الحق الذى إرتضاه لعباده .[/frame]
.تعليق
-
وفقكم الله في حواركم .. اللهم احشرنا جميعا مع محمد و ال محمد و أصحاب محمد أبي بكر و عمر و عثمان و علي يا رب العالمينتعليق
-
باسمه تعالى،
اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.
أخي الفارس 3000.
إن اصطلاحات الإمام والأمة والمأموم كلها تعود إلى جذر لغوي واحد هو أم يؤم، والمراد من يؤمه وأمه إذا قصده، والأم هو القصد المستقيم والتوجه نحو المقصود، فالإمام لغة كل من ائتم به قوم كانوا على الصراط المستقيم او كانوا ضالين، وعلى هذا يكون معنى إمام بمعنى المقتدى اسم المفعول.
وكلمة إمام أتت بالصيغتين معا أي إمام الحق وإمام الباطل < أئمة الكفر >، لكن مناط بحثنا إن شاء الله هو الإمامة كمقام رباني أي جنبة الهداية في الإمام.
ففي سورة البقرة نجد الآية الكريمة الآتية: " وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين " < الآية 134 من سورة البقرة > فهذه الآية الكريمة توضح بما لا يدع مجالا للشك بأن مقام الإمامة متفرد عن مقام النبوة والرسالة لأن إبراهيم عليه السلام وهو من أنبياء أولي العزم كان كذلك قبل امتحانه بذبح ولده إسماعيل عليه السلام، إلا أنه بعد تصديقه للرؤيا منح مقام الإمامة جعلا إلهيا صافيا. فعن علي بن محمد، عن سهل بن زياد، عن محمد بن الحسين، عن إسحاق بن عبد العزيز أبي السفاتج، عن جابر بن يزيد الجعفي، عن أبي جعفر عليه السلام قال: سمعته يقول: إن الله اتخذ إبراهيم عبدا قبل أن يتخذه نبيا، واتخذه نبيا قبل أن يتخذه رسولا، واتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، واتخذه خليلا قبل أن يتخذه إماما، فلما جمع له هذه الأشياء - وقبض يده - قال له: يا إبراهيم إني جاعلك للناس إماما، فمن عظمها في عين إبراهيم عليه الصلاة والسلام قال: يا رب ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين. "
والآية الكريمة آية الإستخلاف حيث قال الباري جل وعلا " وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون " < الآية الكريمة رقم 30 من سورة البقرة > توضح عظمة مقام الإستخلاف وهي عين الإمامة المتحدث عنها والتي أوجبت سجود الملائكة لآدم عليه السلام.
وهناك آيات قرآنية أخرى تخدم الغرض لا تحضرني الآن سوف أنقلها في وقت لاحق.
هذا فيما يخص برهان مقام الإمامة من كتاب الله سبحانه وتعالى، فهل لديكم استشكال بهذا الخصوص ؟
بعدها نمر لبيان الفرق إن شاء الله فالتشخيص حتى لا يضيع الرابط المنطقي في البحث.
والسلام.تعليق
-
باسمه تعالى،
اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.
م. فلسطيني في الدعاء يستقيم قول اللهم اجعلنا أما الحشر فهو الجمع العظيم في وضعية غير لائقة بل ومتعبة للغاية، لذلك يوم الحساب نقول له يوم المحشر. هذا أولا ثانيا يكفيك والله محمد صلى الله عليه وعلى آله وإن أردت فزد الآل تنجو.
شكرا على العموم.
والسلام.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
كلام موزون اخي خادم السجاد فلا اعرف لماذا يطلبون من الله ان يحشرهم مع الرسول(ص) واهل بيته ولا يكفيهم ذلك حتى يطلبوا ان يحشرهم مع ابا بكر وعمر وعثمان فماذا لو كان الثلاثة في النار كيف تريد من الله ان يستجيب الدعاء ؟م. فلسطيني في الدعاء يستقيم قول اللهم اجعلنا أما الحشر فهو الجمع العظيم في وضعية غير لائقة بل ومتعبة للغاية، لذلك يوم الحساب نقول له يوم المحشر. هذا أولا ثانيا يكفيك والله محمد صلى الله عليه وعلى آله وإن أردت فزد الآل تنجو.
وفقكم الله اخي خادم السجاد الى ما يحبه ويرضاه وبما انك مع الحق فانا متيقن من انتصارك لعدم صمود الباطل اما الحق .
اقول انتصار ولا اقول انك ستهدي من تتناقش معه لاني لا اعتقد انهم يريدون الهداية وانما يريدون ان يثبتوا للمجتمع ان لهم وجود ولهم القدرة على الحوار حتى لو بالباطل .تعليق
-
اين الوهابية ؟
اين الصاعقة وفارس ؟
نريد ان نهتدى الى الحق
الاخ السجاد السنى سابقا والمتشيع حاليا يتحداكم استحوا على وجوهكم وحاوروه
مللنا من الانتظار
ومع ذلك نحن متابعون وننتظر وهابى جرىء او سنى شجاع ونرفع الموضوعالتعديل الأخير تم بواسطة مع الله; الساعة 10-08-2006, 06:11 PM.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
حيران
أنا سألت زميلكم الفاضل خادم السجاد بالتالى
فعرف زميلك الإمامة فقط فى مشاركته رقم ( 35 ) و بعدها قالعرف لنا الإمامة و ما هو الفرق بينها و بين النبوة ؟؟؟
ما هو الفرق بين ( النبى الرسول ) و بين ( الإمام ) و ما دور كل منهما ؟؟؟
و لماذا يتحتم وجود معصوم بعد النبى نأخذ منه الدين دون غيره .
و هل يمكن إثبات أى عقيدة بدون نص صريح لها فى القرآن ؟؟؟
و أنا إحترمت تأخره و إنتظرت أن يأتى بالباقى تباعا و لم أرفع له الموضوع أو أطلب بقية الرد ... بل أنى أنتظر رده على بقية ما سألته حتى أرد عليه ... فما سألته له هو خمس نقاط ... أجاب على نقطة واحدة فقط و ترك الأربعة الباقون و أنا ظننت أنه سيرد عليها تباعا و لكن فوجئت بقولكبعدها نمر لبيان الفرق إن شاء الله فالتشخيص حتى لا يضيع الرابط المنطقي في البحث.
فيا أيها الزميل نحن فى إنتظار بقية قول الفاضل خادم السجاد ... فما سألناه فيه هى أمور مرتبطة ببعضها البعض و نريد توضيحا لها مجتمعة لتكون هى نقاط التعريف بما يؤمن به و يقتنع به فى مذهب الشيعة ... فليتقفضل بالرد على الباقى ثم يكون لنا نقاش فى كل نقطة بعد أخرى .الاخ السجاد السنى سابقا والمتشيع حاليا يتحداكم استحوا على وجوهكم وحاوروهتعليق
-
الله يوفقك اخي خادم السجاد
ونسجل متابعة للسنةتعليق
-
باسمه تعالى،
اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.
أخي الفارس 3000 لا يستقيم مناقشة من هم الأئمة قبل أن نناقش ما هي الإمامة، كما لا نستطيع مناقشة وظيفة الإمام قبل أن نناقش الإمامة.
ومداخلتي واضحة وضوح الشمس.
هذا فيما يخص برهان مقام الإمامة من كتاب الله سبحانه وتعالى، فهل لديكم استشكال بهذا الخصوص ؟
بعدها نمر لبيان الفرق إن شاء الله فالتشخيص حتى لا يضيع الرابط المنطقي في البحث.
يعني بعد إبداء عدم استشكالكم على مقام الإمامة كجعل إلهي نمر إلى باقي الأسئلة فالمناظرة يجب أن تكون متماسكة.
أجدد السؤال هل لديكم استشكال بخصوص الآيات القرآنية المحتج بها.
والسلام.تعليق
-
باسمه تعالى،
اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.
أعطي لأخي الفارس 3000 يوما واحدا للجواب، وإلا اعتبرته يقر بالإمامة كمقام رباني وجعل إلهي منه ولا أقبل منه مراجعة هذه النقطة فيما بعد.
وعندها سوف أناقش الوظائف، بالأدلة والبراهين.
والسلام.
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الفاضل خادم السجاد
فى البداية إمتنعت أن تعطينا فكرة عامة مختصرة عن حياتك قبل التشيع و الآن تمتنع عن الرد عن بقية الأسئلة ... أرجو أن ترد على الأسئلة و لو بسطر واحد لكل إجابة و بعدها نتناقش فى كل نقطة على حدة .
رجاءا أن يلتزم كل منا بما يطرحه عليه محاوره ... فأنا أطلب ردودا مختصر لأعرف رأيك لكى أناقشك به بتوسع لأعرف بأى شيئ أبدأ و هكذا .
و الإشكلات عندنا كثيرة على ماقلته و لو ناقشناها الآن لما وصلنا للنقطة التى تليها .
رجاءا أخيرا أجب على الأسئلة أولا و لو بإختصار شديد و بعدها نتوسع فى النقاش .تعليق
-
اقتباس
..........
ففي سورة البقرة نجد الآية الكريمة الآتية: " وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين " < الآية 134 من سورة البقرة > فهذه الآية الكريمة توضح بما لا يدع مجالا للشك بأن مقام الإمامة متفرد عن مقام النبوة والرسالة لأن إبراهيم عليه السلام وهو من أنبياء أولي العزم كان كذلك قبل امتحانه بذبح ولده إسماعيل عليه السلام، إلا أنه بعد تصديقه للرؤيا منح مقام الإمامة جعلا إلهيا صافيا. فعن علي بن محمد، عن سهل بن زياد، عن محمد بن الحسين، عن إسحاق بن عبد العزيز أبي السفاتج، عن جابر بن يزيد الجعفي، عن أبي جعفر عليه السلام قال: سمعته يقول: إن الله اتخذ إبراهيم عبدا قبل أن يتخذه نبيا، واتخذه نبيا قبل أن يتخذه رسولا، واتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، واتخذه خليلا قبل أن يتخذه إماما، فلما جمع له هذه الأشياء - وقبض يده - قال له: يا إبراهيم إني جاعلك للناس إماما، فمن عظمها في عين إبراهيم عليه الصلاة والسلام قال: يا رب ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين. "
والآية الكريمة آية الإستخلاف حيث قال الباري جل وعلا " وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون " < الآية الكريمة رقم 30 من سورة البقرة > توضح عظمة مقام الإستخلاف وهي عين الإمامة المتحدث عنها والتي أوجبت سجود الملائكة لآدم عليه السلام.
......................
ابراهيم أتم كلمات............. اصبح اماما ( و الامام هنا هو القدوة )
الله اخبر الملائكة بخلافة في الأرض.................هي الامامة ( دون دليل )
الجعفي الكذاب ينقل تفسير عن الصادق دون اي منطق او دليل في هذا التفسير
نسأل:
طلب ابراهيم للامامة في ذريته من الله تعالىو اجابة رب العالمين بأنه لا ينالها الظالمين اليست دليل واضح مع قصة ابراهيم ان الامامة يتعرض من ينالها للابتلاءات حتى يتم هذه الابتلاءات ينالها و هي ليست منصب الهي يناله من صغره دون اي امتحان
تعليق
-
باسمه تعالى،
اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.
أخي فارس 3000 لقد سبق وقلت بأنني بصدد مناظرة وليس حوار حتى أطالب بإعطاء لمحة عن رحلتي إلى طريق الهداية، وأعدك بأنني سوف أفتح موضوعا مصغرا خصيصا لك خارج سور المناظرة هاته.
ثانيا، أخي من أبجديات المناظرة أن لا ننتقل إلى نقطة قبل البت في النقطة السابقة حتى لا يضيع القارئ الكريم ويتتبع النقاش من أوله إلى آخره دون أن يضيع في الذهاب والإياب بين المداخلات.
لكن لا بأس، ما دمت الزبون الوحيد، هههههههههههههههههههههههههه والزبون ملك ودائما على الحق. تكرم عينك.
دور الإمام المعصوم: الإمام المعصوم هو الهادي بالمطلق وخازن علم الله سبحانه وتعالى وشاهد الله سبحانه وتعالى على خلقه، إذن دور الإمام الشاهدية والهداية والولاية من جهة الأعلمية.
ما الفرق بين الإمام والرسول: الإمام شخص لا يوحى إليه بالضرورة بخلاف الرسول، كما أنه فنار للبشر أجمعين بخلاف الرسول الذي قد يرسل لفئة معينة، والإمام له إحاطة علمية أقوى من إحاطة الرسول، مع الإشارة إلى أن الرسول قد يكون إماما في نفس الآن.
أما حتمية وجود الإمام بعد الرسول عليه الصلاة وعلى آله الخاتم فهي من جهة استمرار اللطف الإلهي بخلقه، وإلا قررنا رفعها، والحال أن هذا محال فدورة الرسالة قد أغلقت بالفعل لكن دورة الإمامة من جهة استمرارية اللطف الإلهي إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها لم تتوقف والرسول عليه الصلاة وعلى آله أوضح لنا المسألة وأظهر لنا المسلكية " إني تارك فيكم ما إن تمستكم بهما لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي " أو هكذا قال فالواضح أن القرآن الكريم ليس بعاصم من الضلال بل العصمة متحققة في الربط مع أهل البيت عليهم السلام هذا الربط الذي يتجسد في تشخيص الإمامة بالأدلة والبراهين، مع التوضيح بأن الإمام عليه السلام يبين للمؤمنين المعنى الحقيقي للأشياء والفهم الأسلم للقرآن الكريم وللسنة المحمدية بخلاف الغير الذين قد يصيبون ويخطئون. فالإمام هادي بما هو يوقن، بخلاف العالم الذي هو هادي بما هو يظن أنه كذلك.
أما هل يثبت أصل من أصول الدين بغير القرآن فأقول نعم هذا متيسر لكن لا بد أن يكون له من شواهد في كتاب الله تعضيدا للمطلوب، بل حتى أن تقريرات الرسول عليه الصلاة وعلى آله والسلام هي قرآنية بالضرورة ولو بدون شواهد، يقول الباري جل وعلا " فما أتاكم به الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا " وهذه قاعدة قرآنية عملية نطبقها على سنة الرسول عليه الصلاة وعلى آله في مجمل ما وصلنا إليه من طرقه المعتبرة، حتى في الإعتقاديات.
إن شاء الله أكون أجبت باختصار.
الآن أوضح استشكالاتك، حتى يتعمق البحث.
والسلام.
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق