يمكنك فتح موضوعا خاص بالصحابة فهذا ليس موضوع للصحابة ..
لا تخلط الامور يا اخي ...


هم يعبدون اصنام يتقربون بها الى الله فهم بذلك مشركون..




والصحابة افتح لهم موضوعا خاص هنا لابي طالب عليه السلام فقط..






ما عليش لاحظ معي الرواية


الآن قريش ماذا تريد من ابي طالب ؟؟؟؟



اي يدعوهم للاسلام.




بماذا لم يكذب؟؟؟؟

تتفق معي على ان العزى صنم
طيب
عبد المطلب والد أبو طالب سمى ابنه الاخر أبولهب بعبد العزى
كيف ساغ للمؤمن الذي ولد على الحنيفية ان يسمي ابنه بعبد الصنم ؟؟؟
إذن نسنتنتج ان عبد المطلب كان مشركا كباقي افراد قبيلته
بقي الان ابو طالب

إقتباس:
نعم الاخ منتصر ليكن بعلمك اني لم اجد حديثا ً صحيحا يدل عل أن مناف صنماً بالجاهلية ...هذا أولاً,
ثانياُ:- الله عزوجل ذكر اسماء الاصنام بالقرآن كالات والعزى وود ووووووو..........الخ ..لكنه لم يذكر الصنم مناف!!!!
فإذا عندك حديث صحيح يقول ان مناف اسم صنم فآتنا به ..

اقرأ ماذا يقول علماؤك
الصحيح من السيرة - السيد جعفر مرتضى ج 2 ص 52
وبهذا نفسر كونه في أول أمره يسمي أبناءه ب‍ ( عبد مناف ) ومناف إسم صنم ، و ( عبد العزى ) والعزى كذلك . ولكنه يترقى ويتقدم حتى يبلغ به الامر حدا من التسليم والايمان بالله ، أن أرعب إيمانه هذا أبرهة صاحب الفيل ، كما يذكره المؤرخون .
عمدة الطالب- ابن عنبة ص 25
وهو ابن ( عبد مناف ) واسمه المغيرة ، وإنما سمته عبد مناف أمه : ومناف اسم صنم كان مستقبل الركن الاسود ،
بحار الأنوار -المجلسي ج 15 ص 124
وهو ابن عبد مناف ، واسمه المغيرة ، وإنما سمته عبد مناف امه ، ومناف اسم صنم كان مستقبل الركن الاسود ،
تاج العروس - الزبيدي ج 6 ص 263
ومناف صنم و به سمى عبد مناف وكانت أمه قد أخدمته هذا الصنم
القاموس المحيط - الفيروزآبادي ج1 ص 1110
ومناف صنم وعبد مناف أبو هاشم وعبد شمس والمطلب وتماضر وقلابة
الاشتقاق - ابن دريد - (ج 1 / ص 5)
وقد مرَّ تفسير عبدٍ. ومَنَاف: صنَم ، واشتقاقه من ناف ينوف وأناف ينيف، إذا ارتفعَ وعلا.
العباب الزاخر - الصاغاني (ج 2 / ص 29)
وعبد مَناف: أبو هاشم وعبد شمس والمطلب وتُمَاضر وقلابة. ومَناف: صنم ، والنِّسبة إلى عبد مناف: مَنَافيّ،
مما سبق نستنتج الاتي
عبد المطلب لم يكن مؤمنا بدليل
سمى ابنه ابو لهب عبد العزى ....وانت لا تختلف معي في كون العزى صنم
سمى ابنه ابو طالب بعبد مناف .....والروايات الدالة على ان مناف صنم كثيييرة واغلبها من كتبكم... وعليه نقول ان ابو طالب لم يكن على الحنيفية السمحاء
هل اقتنعت الان ؟؟؟؟

اهلا بالاخ المنتصر ....أخي الكريم

اولا: الحوار عن ابو طالب .


ثانيا: لا اعتقد انه يوجد عندنا حديث صحيح يقول ان ابو طالب عليه اسمه عبد مناف وحتى لو وجد ذلك فلا يمكن ان نحكم عليه بالكفر من خلال اسمه

فهذه الاسماء كانت نتشرة وهي اسماء عادية وكما قلت لك انما الاعمال بالنيات فلا يمكن ان تطبق قاعدتك على اسماء ابناء الائمة يعني اسم ولد الامام علي ع عثمان على طول قلتوا انه على عثمان بن عفان..

فقد تكون هذه الاسماء كعبد مناف من الاسماء المنتشرة ولا يمكن ان نحكم على ابو طالب من خلال اسمه انه كافر..

يعني واحد اسمه محمد على طول تقول انه مسلم؟؟؟


خصوصا وقد قال الامير في حديث له :-
أحمد بن محمد الصائغ ، عن محمد بن أيوب ، عن صالح بن أسباط ، عن إسماعيل بن محمد ، وعلي بن عبدالله ، عن الربيع بن محمد السلمي ، عن سعد بن طريف ، عن الاصبغ بن نباته قال : سمعت أميرالمؤمنين عليه السلام يقول : والله ما عبد أبي ولا جدي عبدالمطلب ولا هاشم ولا عبدمناف صنما قط ، قيل : فما كانوا يعبدون ؟ قال : كانوا يصلون إلى البيتعلى دين إبراهيم عليه السلام متمسكين به .


هذا في البحار للمجلسي ...

فلا يمكن ان نحكم على شخص من خلال اسمه ...

واباء النبي ص كلهم حنفيون وهذا بالقرآن الكريم ((وتقلبك في الساجدين))...اي تقلبك في اصلاب الساجدين وكيف يكون الرسول في صلب مشركين والله يقول(( انما المشركون نجس)) فكيف يرضى الله ان يضع نور حبيبه في وعاء نجس...




هذا والسلام


جابر المحمدي المهاجر،،

أخي الحبيب منتصر نهاية كلامك اقول لك آزر ليس والد ابراهيم ...ابراهيم ابو تارخ ..اما آزر فهو عمه رباه بعدما مات والده الحقيقي تارخ سلام الله عليه. فهذا موضوع ثاني ..



اما كلامك الاول فاقول لك كما قلت سابقا انه لا يمكن ان نحكم على الشخص بكفره او بايمانه من خلال اسمه نحن لا نعرف ظروف تلك التسمية ومن الصعب ان نخرجها من التاريخ ..


يعني لا يمكن ان نحكم على الشخص من خلال اسمه وخصوصا انه كان مؤمن ..


أما اجداد واباء النبي فكلهم مؤمنون وذلك نص بالقرآن

((وتقلبك في الساجدين)) اي في اصلاب الانبياء والاوصياء الموحدين ...والسلام

باسمه تعالى،

اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.


بالنسبة للإخوان الذين استفسروا عن دليلية إسلام البعض.

لدينا سؤال: أريد دليل إسلام عمر بن الخطاب وأبي بكر وعثمان بن عفان بقول الشهادتين، ودليل اسلام عائشة.


بحديث صحيح السند.



والسلام.

معك حق فيما تقوله ولكننا لا نحكم على الاسم فقط

انت مثلا تسمي ولدك بالحسن والحسين وعلي وفاطمة ..الخ

لماذا؟؟؟؟ ...لان هذه الاسماء لها قدسية عندك

بنفس المنطق كان العرب في الجاهلية يسمون ابناءهم عبد العزى ، عبد اللات ، عبد مناف تقربا الى الاصنام

وانا الان أسأل هل كان عبد المطلب مضطرا لان يسمي اولاده بهذه الاسماء ؟؟؟

أثبت لي هذا الامر وساوافقك على كل كلامك


تحياتي

لا انا عندما اسمي ابني عمر لا لقدسية هذا الاسم ولا اقدسه ..هو فقط اسم ..



أما عبد المطلب عليه السلام فلا نعلم كما قلت لك هل كان مضطرا ام لا او هل هو من سمى ابو لهب بعد العزى كما ان ابو لهب يقال ان اسمه = كنيته ..

فلا يمكن ان نحكم على الشخص من خلال اسمه...




أما ابراهيم وأبوه


فقد قلت لك المشرك نجس فكيف يرضى الله ان يكون نور حبيبه في وعاء نجس ....حاشا لله حاشا ..

آزر ليس والد النبي ابراهيم بل عمه والله ذكر بالقرآن العم بكلمة أب ..


يقول الله (( ام كنتم شهداء اذ حضر يعقوب الموت اذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد الهك واله ابائك ابراهيم واسماعيل واسحاق الها واحدا ونحن له مسلمون ))


ولا شك ان يعقوب ابن اسحاق واسماعيل اخو اسحاق فهو عم يعقوب لا والده ...((اله ابائك ابراهيم واسماعيل واسحاق))..واسماعيل ليس والد يعقوب بل عمه ولكن القرآن اطلق على العم كلمة أب ..

ولا تنسى قوول الله تعالى(( وتقلبك في الساجدين))..اي في اصلاب الانبياء والرجال الموحدين فكيف يكون عبد المطلب كافر؟؟؟؟او هاشم او عبد مناف؟؟؟؟او قصي او كلاب او مرة او كعب او فهر او مالك او لؤي او غالب ....الخ؟؟؟


فهل تريدنا ان نحكم على كل هؤلاء من خلال الاسم!!!!!!!!! هذا امر لا يقبله العقل .والسلام


جابر المحمدي المهاجر،،

بسم الله الرحمن الرحيم
رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْريِ و َيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي..

اللهم صلي على محمد وآل محمد واللعنة على اعدائهم من الاولين والآخرين .
الحمد لله رب العالمين مالك الملك مجري الفلك مسخر الرياح فالق الإصباح ديّان الدين رب العالمين الحمد لله الذي من خشيته ترعد السماء وسكانها وترجف الأرض وعمّارها وتموج البحار ومن يسبح في غمراتها ، اللهم صل على محمد وعلى آل محمد الفلك الجارية في اللجج الغامرة يأمن من ركبها ويغرق من تركها المتقدم لهم مارق والمتأخر عنهم زاهق واللازم لهم لاحق..

مادخل عمر رضي الله عنه في موضوعنا ؟؟؟؟

اظن انك اخطات .................على كل حال

أفهم من كلامك انه لا دلالة للاسم ابدااا.....يعني اسم علي الحسين فاطمة اسماء عادية

لافرق عندك بين ان تسمي ابنك علي او الحسين او اي اسم آخر

ولكن عندي سؤال محرج

مادام ان الاسم لا يعني اي شيء

هل
بإمكانك ان تسمي ابنك باسم يزيد او معاوية ؟؟؟ وتصبح ابو يزيد ...أو أبو معاوية

لا أحب التحاور بهذه الطريقة


يقول الامام الامام زين العابدين عليه السلام(( نحن لا نعادي الاسماء)) فالتسيمة بمعاوية ويزيد ليست حراما خصوصا وقد كان اصحاب الائمة اسماؤهم معاوية ويزيد ولا تنسى اسم ابن العباس عبيد الله ... وراجع المعجم للخوئي تجد الكثير من الاسماء..

هذا صحيح ولكن ليس هو الاصل، القرآن وضح لنا أن يعقوب هو ابن اسحاق وان اسحاق هو ابن ابراهيم وان اسماعيل هو عم يعقوب

وفي هذه الاية الكريمة أراد يعقوب أن يبين لبنيه انه لابد من اتباع ملة واحدة وهي ملة ابائه وبما ان الكلام هو لله عزوجل لم تكن من البلاغة في الكلام أن يقول ملة ابيك وعمك وجدك بل قال ملة آبائك .


وحتى نقبل بصرف الاية الاسبقة عن ظاهرها لابد أن تاتي بدليل واحد يدل على ان آزر هو العم وليس الأب

يبدو انك تمتلك بلاغة شديدة بقولك ان المراد بكلمة ( ابيه ) هي ( عمه)

قوله الله تعالى

(وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آَزَرَ) = و إذ قال ابراهيم لعمه ازر .....

نعم وهذا ايضا ينم عن جهلك واعذرني بهذه الكلمة ...

فالقرآنى واضح يعني لا اعلم هل هو اجتهاد مقابل نص ؟؟؟

((اله ابائك ابراهيم واسماعيل واسحاق))



راجع تفاسيركم ثم تعال وتكلم


ابن كثير في تفسير هذه الاية :-
قَالَ النَّحَّاس وَالْعَرَب تُسَمِّي الْعَمّ أَبًا نَقَلَهُ الْقُرْطُبِيّ قَدْ اِسْتَدَلَّ بِهَذِهِ الْآيَة الْكَرِيمَة مَنْ جَعَلَ الْجَدّ أَبًا وَحَجَبَ بِهِ الْإِخْوَة كَمَا هُوَ قَوْل الصِّدِّيق حَكَاهُ الْبُخَارِيّ عَنْهُ مِنْ طَرِيق اِبْن عَبَّاس وَابْن الزُّبَيْر ثُمَّ قَالَ الْبُخَارِيّ وَلَمْ يَخْتَلِف عَلَيْهِ وَإِلَيْهِ ذَهَبَتْ عَائِشَة أُمّ الْمُؤْمِنِينَ وَبِهِ يَقُول الْحَسَن الْبَصْرِيّ وَطَاوُس وَعَطَاء وَهُوَ مَذْهَب أَبِي حَنِيفَة وَغَيْر وَاحِد مِنْ السَّلَف وَالْخَلَف وَقَالَ مَالِك وَالشَّافِعِيّ وَأَحْمَد فِي الْمَشْهُور عَنْهُ أَنَّهُ يُقَاسِم الْإِخْوَة وَحُكِيَ ذَلِكَ عَنْ عُمَر وَعُثْمَان وَعَلِيّ وَابْن مَسْعُود وَزَيْد بْن ثَابِت وَجَمَاعَة مِنْ السَّلَف وَالْخَلَف وَاخْتَارَهُ صَاحِبَا أَبِي حَنِيفَة الْقَاضِي أَبُو يُوسُف وَمُحَمَّد بْن الْحَسَن




والله تعالى يقول ((انا انزلناه قرآنا عربيا))..







القرطبي
في نفس الاية

وَسَمَّى اللَّه كُلّ وَاحِد مِنْ الْعَمّ وَالْجَدّ أَبًا لِأَنَّ الْعَرَب تُسَمِّي الْعَمّ أَبًا



االكشاف
في نفس الاية
وجعل إسماعيل وهو عمه من جملة آبائه، لأنّ العمّ أب والخالة أمّ،





فتح القدير للشوكاني في تفسير الاية المذكورة

لأن العرب تسمى العمّ أباً،




لأن العرب تسمى العمّ أباً،

يقول اهل العلم ( فتاوى دار الازهر )

آية { وتقلبك فى الساجدين } ليست نصا فيما فسرها به ابن عباس ، فقد فسرت بغير ذلك ، فقد جاء عنه أيضا أن المعنى : يراك قائما وراكعا وساجدا ، لأن قبل ذلك " الذي يراك حين تقوم " وبأن حديث النقل من الأصلاب الطاهرة إلى الأرحام الطاهرة أوَّلاً لم يصل إلى الدرجة التى يعتمد عليها فى العقائد ، وثانيا فسرت الطهارة فيه بعدم السفاح كما رواه أبو نعيم عن ابن عباس مرفوعا " لم يلتق أبواى قط على سفاح ، لم يزل ينقلنى من الأصلاب الطيبة إلى الأرحام الطاهرة مُصَفّى مهذبا" وكما رواه الطبرانى عن على مرفوعا " خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح من لدن آدم إلى أن ولدنى أبى وأمى لم يصبنى من نكاح الجاهلية شىء".

تحياتي

طهارة مولد النبي الاكرم مما لا يحتاج لدليل ...

يا ليت لو تقرأ احاديثكم فقد ورد في المجمع للهيثمي ج8
13819- عن ابن عباس ‏{‏وتقلبك في الساجدين‏}‏ قال‏:‏ مِن صُلب نبي إلى نبي حتى صرت نبياً‏.‏
رواه البزار ورجاله ثقات‏.‏
وكذالك قال القرطبي في تفسيره اي في اصلاب الاباء ..ويا ليت شعري اي اباء ...الساجدين..






والسـلام


جابر المحمدي المهاجر،،

الجواب هو

عبدمناف بن عبدالمطلب

يؤسفني ان اقول بانك لم تجب عن الأسئلة
السؤال الاول
هل تسمي ابنك يزيد او معاوبة ؟؟؟
سؤال واضح ....ارجو ان تكون الاجابة واضحة ...نعم ام لا
فإن كنت تجد في نفسك حرجا من هذا الامر فيكون ....من باب اولى ان يجد عبد المطلب ذلك الحرج عند تسمية ابنه بعد اللعزى او عبد مناف
نعم اسمي ....لان ذلك لا مكروه ولا حرام ..
السؤال الثاني
بعيد عن اسمي يزيد ومعاوية وعمر ...الخ
يبدو لي انه بالنسبة اليك الامر سيان ، سواء اسميت ابنك بعلي او الحسين او الصادق او احد اسماء الائمة او أسميتهم صابر ، كريم ، ماهر، وائل وغير ذلك من الاسماء الجديدة .......هل تؤكد هذا الاستنتاج ؟؟؟؟
بطبيعة الحال نحن لا نتحدث عن الحلال و الحرام ، ولكن عن الاستحباب و التقرب الى الله ببعض الاسماء
السؤال الثالث
هل التسمي بالحسين وعلي دليل على حب و الرغبة في التأسي بهما ؟؟؟
هل هو تقرب من الله تعالى ؟؟؟؟
وبالمثل
هل التسمي بعبد العزى وعبد اللات دليل على حب الالهة ؟؟؟
وهل هي رغبة في التقرب والتودد لها ؟؟؟
اظن ان هذه الاسئلة ضرورية لكي نحسم مسألة دلالة التسيمة ؟؟؟
ارجو ان ترد على كلامي نقطة نقطة
قلنا سابقا لا يمكن ان نحكم على انسان من خلال اسمه او من خلال التسمية وهذا لا يقبله العقل ....
إقتباس:
مشاركة بواسطة منتصر
وحتى نقبل بصرف الاية الاسبقة عن ظاهرها لابد أن تاتي بدليل واحد يدل على ان آزر هو العم وليس الأب
لاني لم اطلب منك هذا الطلب عبثا
تقول
إقتباس:
يا ليت لو تقرأ احاديثكم فقد ورد في المجمع للهيثمي ج8
13819- عن ابن عباس ‏{‏وتقلبك في الساجدين‏}‏ قال‏:‏ مِن صُلب نبي إلى نبي حتى صرت نبياً‏.‏
رواه البزار ورجاله ثقات‏.‏
وكذالك قال القرطبي في تفسيره اي في اصلاب الاباء ..ويا ليت شعري اي اباء ...الساجدين..
لو انك قرات مشاركتي جيدا لما رددت بهذه الطريقة
إقتباس:
مشاركة بواسطة منتصر
آية { وتقلبك فى الساجدين } ليست نصا فيما فسرها به ابن عباس ، فقد فسرت بغير ذلك ، فقد جاء عنه أيضا أن المعنى : يراك قائما وراكعا وساجدا ، لأن قبل ذلك " الذي يراك حين تقوم " وبأن حديث النقل من الأصلاب الطاهرة إلى الأرحام الطاهرة أوَّلاً لم يصل إلى الدرجة التى يعتمد عليها فى العقائد ، وثانيا فسرت الطهارة فيه بعدم السفاح كما رواه أبو نعيم عن ابن عباس مرفوعا " لم يلتق أبواى قط على سفاح ، لم يزل ينقلنى من الأصلاب الطيبة إلى الأرحام الطاهرة مُصَفّى مهذبا" وكما رواه الطبرانى عن على مرفوعا " خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح من لدن آدم إلى أن ولدنى أبى وأمى لم يصبنى من نكاح الجاهلية شىء".
فكما ترى هذه ايضا روايات عن ابن عباس رضي الله عنه
هل ممكن ان تنقل لنا قول القرطبي رحمه الله
تحياتي
وهو ايضا يؤكد كلامي اصلاب طيبة وارحام طاهرة ...
القرآن الكريم كان صريحا بلفظه..لا يحتاج الى شرح.

بل اجبت عليك

وقلت لا يمكن ان نحكم عن الشخص بالكفر من خلال اسم ...


اما ما طلبته آخرا ً..
يزيد أبوخالد الاعور

يزيد أبوخالد القماط

يزيد أبوخالد الكناسي

يزيد البزاز

يزيد بن أبي زياد

يزيد بن أحنف




وووووو ارجع الى المعجم اصحاب الائمة ولم ينهاهم الامام بتغيير الاسم ...هذا ليس موضوعنا موضوعنا عن ابي طالب عليه السلام




ولي عودة ان شاء الله ..