إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هنا يا montasir حوار ثنائي في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) و لاتنس أن تبل ريقك

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة



  • عزيزي مالك انا خبرتك جيدا واعرف طريقتك في الحوار ....ولو جئتك بمئة آية لما اقتنعت

    انت تكتب و لا تعرف ماذا تكتب

    دليل بسيط على تهافتك هو قولك

    (كما يقول الطبري )

    ثم إنكارك ان هذه الجملة تدل على انك تتكلم على لسان الطبري

    ومن كان بمثل هذه المواصفات ...فلا جدوى من الحوار معه ....

    إذا اردت الاستمرار في النقاش فينبغي ان تعترف انك أخطات حتى ولم يكن هذا الخطأ عن قصد

    ثم تجيب على الاسئلة التي تنتظرك

    ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط ؟؟؟

    لماذا انكر عزوجل على الاعراب وصفهم لانفسهم بالايمان ثم ناداهم باسم الايمان على حسب اعتقادك ؟؟؟؟

    تحياتي

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة montasir


      عزيزي مالك انا خبرتك جيدا واعرف طريقتك في الحوار ....ولو جئتك بمئة آية لما اقتنعت

      انت تكتب و لا تعرف ماذا تكتب

      دليل بسيط على تهافتك هو قولك

      (كما يقول الطبري )

      ثم إنكارك ان هذه الجملة تدل على انك تتكلم على لسان الطبري

      ومن كان بمثل هذه المواصفات ...فلا جدوى من الحوار معه ....


      سبق و أن أجبت على اتهامك هذا...و لكن يبدو أن تكرار الاتهام أسهل عليك من مواصلة النقاش

      المشاركة الأصلية بواسطة montasir

      المشاركة الأصلية بواسطة montasir
      إذا اردت الاستمرار في النقاش فينبغي ان تعترف انك أخطات حتى ولم يكن هذا الخطأ عن قصد


      ما هذا التعلل ؟؟

      أنا كنت سأعترف أنني أخطأت لو أنني لم أقل هذه الكلمه :

      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13


      كلام الطبري منقول بالنص مع الرابط...و مادام الكلام الذي أكتبه أنا ليس بين اشارت الاقتباس المعروفه " "

      فهذا يعني أن الكلام بحرفه لي أنا


      ثم الجمله التي تراها تدليس كتبتها في أوائل مشاركاتي في هذا الموضوع....فلماذا لم تقرر أن تتوقف عن النقاش إلا الآن ؟؟

      المشاركة الأصلية بواسطة montasir

      المشاركة الأصلية بواسطة montasir
      ثم تجيب على الاسئلة التي تنتظرك

      ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط ؟؟؟


      لو أعدت كلمة فقط مليون مره....سأقول لك: أنني أجبتك....فاعرض علي ما لم يعجبك من جوابي...

      ثم تقول "أسئله"....و أنت لم تسأل سوى سؤالين....بالأحرى أنت سألت سؤالا واحدا...و السؤال الآخر هو للأستاذ رماح الحق...

      و على كل حال أجبتك...و أجبته

      المشاركة الأصلية بواسطة montasir

      المشاركة الأصلية بواسطة montasir
      لماذا انكر عزوجل على الاعراب وصفهم لانفسهم بالايمان ثم ناداهم باسم الايمان على حسب اعتقادك ؟؟؟؟

      تحياتي
      أنا سألتك....و أنت المطالب بالجواب.....

      أعيد عليك ما لم تجب عليه :

      ==================
      أولا: الآيه ليست من كلام الطبري...بل من كلام الله سبحانه.......و لم أستشهد بكلام الطبري إلا لأريك أن الخطاب

      في "يا أيها الذين آمنوا آمنوا" موجه لليهود و النصارى......و الآيه نزلت تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....


      صح أم خطأ ؟؟؟؟

      إن كان جوابك "صح"...فأعيد عليك الكلام:

      هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟
      هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
      بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟
      و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟

      =====================

      =======================
      كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟

      و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في

      الاسلام و يخاطب المؤمنين فقط باعتبار أن الحكم شامل ؟؟ ألم يقل الله للأعراب: "ولكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الايمان في قلوبكم" ؟؟

      فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون ؟
      =======================

      تعليق


      • من العبث بماكان محاورة من كان يتصف بهذه الصفة القبيحة وهي انكار الاقوال السابقة

        ياليتك كنت شجاعا وقلت انك اخطات عندما نسبت القول للطبري

        كل عاقل يقرأ كلامك وخاصة قولك ( كما يقول الطبري) سيفهم انك نسبت القول للطبري

        على كل حال

        هذا اخر موضوع احاورك فيه ......لا احتمل اسلوبك في الحوار ...فهذه هي المرة الخامسة او السادسة التي تنكر فيها الشمس في رابعة النهار

        على كل حال ...تدعي انني لم اجبك على سؤالك بالرغم من انك تلف وتدور في كل اجوبتك

        سألتك

        ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فققططططططططط؟؟؟؟


        يبدو ان البصر يخونك هذه الايام فلم تقرأ كلمة( فقطططط.).....أو ربما عقلك عاجز عن فهم معنى كلمة فقططططط......ولهذا السبب ساعيد صياغة السؤال ...لكي يفتضح امرك امام القارئ بطريقة احسن مما هو عليه الان

        يا استاذ مالك

        ما هي العبارة التي اذا قالها الله تعالى فهمنا منها انه يخاطب المؤمنين من دون المنافقين ؟؟؟

        ارجو ان لا تتغابى وتقول ( يا ايها الذين امنوا ) لانك تعتقد ان هذا الخطاب يشمل المنافقين أيضا

        سألتك

        لماذا انكر الله تعالى على الأعراب وصفهم انفسهم بالايمان ثم ناداهم بنداء الايمان على حسب معتقدك الباطل ؟؟؟؟؟؟

        تقول انك اجبت فياليتك تقتبس الاجابة مرة اخرى


        الان أصل الى الاسئلة التي تدعي انني لم اجبك علبيها تقول

        في "يا أيها الذين آمنوا آمنوا" موجه لليهود و النصارى......و الآيه نزلت تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....
        هل تتحدث عن تفسيرك الفذ ام عن تفسير الطبري ....أرجو ان توضح

        إن كنت تتحدث عن تفسير الطبري فأرجو ان تنقل كلامه كاملا من دون تدليس

        سأنقله الان لكي لا تنطلي الحيلة على القارئ

        الطبري يتحدث عن اليهود و النصارى الذين صدقوا رسالات أنبيائهم

        إذا لم يكن عندك عمى الالوان فستعرف الفرق بين كلامك و بين كلام الطبري

        تعليق


        • بسم الله الرحمن الرحيم
          السلام عليكم

          لم أكن أعلم أن هناك نقاشا - ب 15 - صفحة على " يا أيها الذين أمنوا" والحال أن تفسيرها أسهل من شربة ماء

          يا أيها الذين قالوا أوادعوا أنهم أمنوا بالله ورسوله ما لكم إذا قيل لكم (أمركم الله ورسوله ب) أنفروا إثقالتم إلى الأرض.

          الاية تشمل المنافقين أيضا لانهم يدعون أنهم مؤمنون.

          وبهذا يتم نقض أدلتك يا المنتصر ويا رماح

          تعليق


          • بسم الله الرحمن الرحيم
            السلام عليكم

            المنتصر عسى ما شر

            ما لي أراك لم تجاوب على جوابي وقد طلبته مني هنا في هذه الوصلة بالذات.

            تعليق


            • ثبت لي حالك في المناظرة الثنائية

              اما جوابك المضحك

              الاية تشمل المنافقين أيضا لانهم يدعون أنهم مؤمنون.
              هل عليه دليل ام هو من جيبك المبارك

              تحياتي

              تعليق


              • بسم الله الرحمن الرحيم

                عزيزي المنتصر هل الخطاب موجه لمن يدعي أنه مؤمن؟
                نعم أو لا

                تعليق


                • بسم الله الرحمن الرحيم
                  السلام عليكم

                  وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ {101}

                  هل هؤلاء المنافقون الذين لا يعلمهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم من أهل المدينة الذين مردوا على النفاق يدخلون تحت الخطاب دائرة الخطاب الإلهي؟
                  أليس هم يدعون أنهم مؤمنون أيضا؟

                  تعليق




                  • عزيزي المنتصر هل الخطاب موجه لمن يدعي أنه مؤمن؟
                    لااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااا

                    عزيزي المعتمد في التاريخ

                    الخطاب موجه للمؤمنين حصراااااااااا

                    هناك اكثر من عشرة ادلة اوردتها في مداخلتي الاولى في هذا الموضوع ....فهل بامكانك التعليق عليها

                    (وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ {101}

                    هل هؤلاء المنافقون الذين لا يعلمهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم من أهل المدينة الذين مردوا على النفاق يدخلون تحت الخطاب دائرة الخطاب الإلهي؟
                    أليس هم يدعون أنهم مؤمنون أيضا؟
                    راجع الجواب أعلاه

                    في الاخري يا ليتك تتكرم وتجيب على الاسئلة التي فر منها الجميع

                    للتذكير

                    السؤال الأول

                    ما هي العبارة التي اذا قالها الله تعالى فهمنا منها انه يخاطب المؤمنين من دون المنافقين ؟؟؟

                    السؤال الثاني

                    السؤال الثاني

                    (قالت الاعراب آمنا قل لم تومنوا ولکن قولوا اسلمنا )
                    لماذا رفض الله ان يصف الاعراب انفسهم بالايمان ؟؟؟؟
                    وهل يعقل ان يصفهم عزوجل بهذا الوصف بعد ان انكر عليهم هذا الامر ؟؟؟
                    سؤااال موجه لاصحاب العقول فققققططططط

                    الجواب على هذين السؤالين سينيران لك الطريق

                    لكنني لا اتوقع انك ستجيب و ستهرب كما فعل الذين من قبلك ...الجمبري ...خادم السجاد ...واخيرا مالك

                    تحياتي

                    تعليق


                    • بسمه تعالى ،،،


                      سلام عليكم،،

                      أتمنى من المنتصر ان يجيبني على سؤالي هذا ،،


                      هل المنافق يجب عليه صوم شهر رمضان؟؟

                      أم يجب الصوم على من يصل الى درجة الايمان فقط؟؟؟!!


                      لا تقل لي اني خارج عن الموضوع بل سؤالي في قلب هذا الموضوع ..



                      والسلام

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        من العبث بماكان محاورة من كان يتصف بهذه الصفة القبيحة وهي انكار الاقوال السابقة

                        ياليتك كنت شجاعا وقلت انك اخطات عندما نسبت القول للطبري

                        كل عاقل يقرأ كلامك وخاصة قولك ( كما يقول الطبري) سيفهم انك نسبت القول للطبري


                        أولا: العباره هي "من العبث بمكان"....و ليست من العبث بما كان...

                        ثانيا: انما استشهدت بكلام الطبري لأبين لك أن الكلام كان عن اليهود و النصارى.....أما القول بأنهم مشركين

                        فلا أحتاج للطبري أن يصرح به فمن المتسالم أن اليهود و النصارى في زمن رسول الله ليسوا بمؤمنين...

                        ثالثا: لو أردت التدليس لما وضعت كلام الطبري كاملا بالاقتباس مع الرابط....و إن كنت لا تفهم آلية الاقتباس فهذه مشكلتك أنت...وكما سبق و قلت لك:
                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        كلام الطبري منقول بالنص مع الرابط...و مادام الكلام الذي أكتبه أنا ليس بين اشارت الاقتباس المعروفه " "

                        فهذا يعني أن الكلام بحرفه لي أنا


                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        على كل حال

                        هذا اخر موضوع احاورك فيه ......لا احتمل اسلوبك في الحوار ...فهذه هي المرة الخامسة او السادسة التي تنكر فيها الشمس في رابعة النهار



                        تحتمل أو لا تحتمل....ان كنت لا تحتمل النقاش فلا يجبرك أحد لأن تدخل في المنتديات...

                        أصلا أي اسلوب في الحوار ذاك الذي تتهكم عليه ؟؟ و أنت لا تكاد تخلو لك مشاركه من شتيمه مع أنني لم أشتمك قط...

                        و أما أنني أنكر الشمس في رابعه النهار...فلو أتيت بدليل على كلامك لاقتنعت...و خصوصا بمثل هذا الموضوع الذي ليس فيه

                        تبعات مذهبيه و انما هو نقاش لفكره معينه تظنها صحيحه و أظنها غير صحيحه...


                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        على كل حال ...تدعي انني لم اجبك على سؤالك بالرغم من انك تلف وتدور في كل اجوبتك


                        كلا....لا أدعي بل هذا هو الحق...أنا سألتك و أنت لم تجب حتى الآن

                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        سألتك

                        ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فققططططططططط؟؟؟؟


                        يبدو ان البصر يخونك هذه الايام فلم تقرأ كلمة( فقطططط.).....أو ربما عقلك عاجز عن فهم معنى كلمة فقططططط......



                        ولو أن نظري ليس 6 على 6....ولكن كلام لم يخني بصري في هذه المسأله بالذات....رأيتك تكرر كلمة فقط و قلت لك :

                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        لو أعدت كلمة فقط مليون مره....سأقول لك: أنني أجبتك....فاعرض علي ما لم يعجبك من جوابي...
                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        ولهذا السبب ساعيد صياغة السؤال ...لكي يفتضح امرك امام القارئ بطريقة احسن مما هو عليه الان

                        يا استاذ مالك

                        ما هي العبارة التي اذا قالها الله تعالى فهمنا منها انه يخاطب المؤمنين من دون المنافقين ؟؟؟

                        ارجو ان لا تتغابى وتقول ( يا ايها الذين امنوا ) لانك تعتقد ان هذا الخطاب يشمل المنافقين أيضا


                        أولا: ليس أنا من سيفتضح أمره....بل افتضح أمر من يتعلل للتهرب من النقاش بحجة كلام كتب بالمشاركه

                        رقم 249 ثم يأتي بعدها بحوالي 40 مشاركه و يريد التنصل من النقاش

                        ثانيا: سبق و أجبتك...فناقشني بجوابي بدل أن تعيد السؤال:

                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

                        لكل آيه موقع و موضع و سبب نزول..

                        فأحيانا يقوم الله سبحانه في الموضع الذي يريد اختصاص المؤمنين حقا و تمييزهم عن غيره فيذكر أفعالهم و صفاتهم التي بها يتميزون عن غيرهم..


                        و أحيانا أخرى يوجه لهم نداءه ب "يا أيها الذين آمنوا"....


                        ولكن: نداء الله للمؤمنين بيا أيها الذين آمنوا لا يعني أن الله لا يمكن أن يستخدم هذه الجمله بشكل مجازي ليشمل خطابه كل من ادعى الايمان و الالتزام و الطاعه !!

                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        سألتك

                        لماذا انكر الله تعالى على الأعراب وصفهم انفسهم بالايمان ثم ناداهم بنداء الايمان على حسب معتقدك الباطل ؟؟؟؟؟؟

                        تقول انك اجبت فياليتك تقتبس الاجابة مرة اخرى
                        أنا قلت أنني أجبت على هذا السؤال ؟؟

                        أنا قلت أنني أجبت على سؤالك...و سؤال الاستاذ رماح الحق بالمشاركه رقم 287:

                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        ثم تقول "أسئله"....و أنت لم تسأل سوى سؤالين....بالأحرى أنت سألت سؤالا واحدا...و السؤال الآخر هو للأستاذ رماح الحق...
                        و على كل حال أجبتك...و أجبته

                        و قد كان ذلك ردا على قولك :
                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        ثم تجيب على الاسئلة التي تنتظرك

                        ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط ؟؟؟




                        أما سؤالك بخصوص الأعراب فقد أجبتك بنفس المشاركه قائلا:
                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

                        أنا سألتك....و أنت المطالب بالجواب.....
                        فأنا و كما هو واضح من المشاركه رقم 287 لم أقل أنني أجبت على سؤالك الخاص بالأعراب...


                        ثم يتهم الناس بالتدليس

                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir

                        الان أصل الى الاسئلة التي تدعي انني لم اجبك علبيها تقول
                        إقتباس:
                        في "يا أيها الذين آمنوا آمنوا" موجه لليهود و النصارى......و الآيه نزلت تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....



                        هل تتحدث عن تفسيرك الفذ ام عن تفسير الطبري ....أرجو ان توضح

                        إن كنت تتحدث عن تفسير الطبري فأرجو ان تنقل كلامه كاملا من دون تدليس

                        سأنقله الان لكي لا تنطلي الحيلة على القارئ

                        الطبري يتحدث عن اليهود و النصارى الذين صدقوا رسالات أنبيائهم

                        إذا لم يكن عندك عمى الالوان فستعرف الفرق بين كلامك و بين كلام الطبري
                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                        أولا: انما كان الاستشهاد بكلام الطبري لتبيان أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى...

                        ثانيا: كلامي الذي اقتبسته يقول أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....

                        فهل تحتاج لأن تسأل إن كان ذلك من كلامي أو من كلام الطبري ؟؟؟ أجبني و ببساطه هل الآيه: "يا أيها

                        الذين آمنوا آمنوا" تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله أم في زمن آخر ؟؟

                        فلو كانت الآيه تخاطب يهودا و نصارى من زمن آخر لما أمرتهم بأن يؤمنوا....فالأمر يكون عبثا فكيف تأمر من مات و تجعل عليه تكليفا شرعيا ؟؟

                        اذا فالآيه لا بد و أنها تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....

                        ثالثا: أين الاقتباس من كلام الطبري ؟؟؟ أنت قلت أنك ستنقل كلامه....لم أرى قوسي اقتباس فمن أين أعلم موضع كلامه ؟؟

                        ثم يا من تطلب مني أن أنقل كلامه كاملا و من دون تدليس لماذا لما تقتبس من كلامه هذا القول :

                        " { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ "

                        مادام الطبري مقر بإيمان اليهود و النصارى فلماذا يقول "تزعمون أنكم به مؤمنون" ؟؟؟


                        أعود لما لم أر عليه جوابا :

                        ==================
                        أولا: الآيه ليست من كلام الطبري...بل من كلام الله سبحانه.......و لم أستشهد بكلام الطبري إلا لأريك أن الخطاب

                        في "يا أيها الذين آمنوا آمنوا" موجه لليهود و النصارى......و الآيه نزلت تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....


                        صح أم خطأ ؟؟؟؟

                        إن كان جوابك "صح"...فأعيد عليك الكلام:

                        هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟
                        هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
                        بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟
                        و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟

                        =====================

                        أريد جوابا مباشرا.....

                        =======================
                        كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟

                        و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في

                        الاسلام و يخاطب المؤمنين فقط باعتبار أن الحكم شامل ؟؟ ألم يقل الله للأعراب: "ولكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الايمان في قلوبكم" ؟؟

                        فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون ؟
                        =======================


                        السؤال أوضح من عين الشمس...

                        كيف يقول الله للأعراب أنتم لستم مؤمنين...ثم يشرع الصيام و يجعله واجبا ثم يوجه خطابه للمؤمنين فقط ثم يبني على أنه الحكم عام ؟؟

                        تعليق


                        • اللهم اني أسألك الصبر ..


                          يقول مالك

                          أما أنني أنكر الشمس في رابعه النهار...فلو أتيت بدليل على كلامك لاقتنعت...و خصوصا بمثل هذا الموضوع الذي ليس فيه

                          تبعات مذهبيه و انما هو نقاش لفكره معينه
                          تظنها صحيحه و أظنها غير صحيحه...
                          بل هو الأصل و الأساس
                          فإذا ما أثبتنا ان النداء مختص بالمؤمنين فقططططط ....نكون أثبتنا باللزوم إيمان جميع الصحابة الذين نزلت فيهم آيات تبدأ بالقول ( يا ايها الذين امنوا)


                          يقول مالك

                          ثالثا: لو أردت التدليس لما وضعت كلام الطبري كاملا بالاقتباس مع الرابط....و إن كنت لا تفهم آلية الاقتباس فهذه مشكلتك أنت...وكما سبق و قلت لك:
                          كلام الطبري منقول بالنص مع الرابط...و مادام الكلام الذي أكتبه أنا ليس بين اشارت الاقتباس المعروفه " "

                          فهذا يعني أن الكلام بحرفه لي أنا
                          رب عذر اقبح من ذنب

                          ومتى كان الاقتباس وحده دليلا على نسبة الاقوال لاشخاص معينين ؟؟؟

                          والآن ساثبت امام الملأ انك مراااوغ ومدلس ليس إلا

                          إذا قلت لك الجملة التالية :

                          (كما يقول عليه الصلاة و السلام .................................................. )

                          اكيد انك ترى النقاط التي تلي كلمة ( و السلام ) .....سؤالي

                          هل انا مطالب بان اضع كلام الرسول صلى الله عليه وسلم دون زيادة او نقصان مكان هذه النقاط ....أم يحق لي ان اضيف ما أشاء ؟؟؟؟

                          هل ستجيب وتفضح نفسك ؟؟؟؟؟؟؟؟

                          سألتك يا مالك

                          مشاركة بواسطة منتصر
                          ما هي العبارة التي اذا قالها الله تعالى فهمنا منها انه يخاطب المؤمنين من دون المنافقين ؟؟؟

                          ارجو ان لا تتغابى وتقول ( يا ايها الذين امنوا ) لانك تعتقد ان هذا الخطاب يشمل المنافقين أيضا
                          فأجبتني

                          [QUOTE]مشاركة بواسطة مالك
                          ولكن: نداء الله للمؤمنين بيا أيها الذين آمنوا لا يعني أن الله لا يمكن أن يستخدم هذه الجمله بشكل مجازي ليشمل خطابه كل من ادعى الايمان و الالتزام و الطاعه !![/QUOTE


                          رغم انني كنت قد حذرتك من التغابي الا انك لم تأبه بهذا التحذير

                          انا اعذرك فالسؤؤؤال شوكة في حلقك ....ولن تستطيع ان تتقيأه ولو تغابيت كل عمرك


                          نرفع السؤال لمن يقدر على الاجابة

                          سألتك

                          مشاركة بواسطة منتصر
                          (قالت الاعراب آمنا قل لم تومنوا ولکن قولوا اسلمنا )
                          لماذا رفض الله ان يصف الاعراب انفسهم بالايمان ؟؟؟؟
                          وهل يعقل ان يصفهم عزوجل بهذا الوصف بعد ان انكر عليهم هذا الامر ؟؟؟
                          سؤااال موجه لاصحاب العقول فققققططططط

                          ولا حس و لا نفس

                          ورطة كبيرة ايها الزميل أليس كذلك

                          نرفع السؤال لغيرك


                          باقي كلامك ساقط من اساسه لان الطبري لم يقل ما تقوله

                          بقيت نقطة أخيرة ووالله ما كنت احب لمثلك ان يقول هذا الكلام

                          تقول

                          فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون ؟
                          ثم تسأل

                          كيف يقول الله للأعراب أنتم لستم مؤمنين...ثم يشرع الصيام و يجعله واجبا ثم يوجه خطابه للمؤمنين فقط ثم يبني على أنه الحكم عام ؟؟
                          ساجيبك عن هذه السؤال الساذج بمثال بيسط اذكره لك لاحقا

                          تحياتي

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                            اللهم اني أسألك الصبر ..


                            يقول مالك



                            بل هو الأصل و الأساس
                            فإذا ما أثبتنا ان النداء مختص بالمؤمنين فقططططط ....نكون أثبتنا باللزوم إيمان جميع الصحابة الذين نزلت فيهم آيات تبدأ بالقول ( يا ايها الذين امنوا)




                            مادام هذا هو ما تريد أن تصل إليه فإنك لا استعداد لديك لأن تحاول فهم الرأي الآخر حتى


                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir


                            يقول مالك
                            إقتباس:
                            ثالثا: لو أردت التدليس لما وضعت كلام الطبري كاملا بالاقتباس مع الرابط....و إن كنت لا تفهم آلية الاقتباس فهذه مشكلتك أنت...وكما سبق و قلت لك:
                            كلام الطبري منقول بالنص مع الرابط...و مادام الكلام الذي أكتبه أنا ليس بين اشارت الاقتباس المعروفه " "

                            فهذا يعني أن الكلام بحرفه لي أنا



                            رب عذر اقبح من ذنب

                            ومتى كان الاقتباس وحده دليلا على نسبة الاقوال لاشخاص معينين ؟؟؟

                            والآن ساثبت امام الملأ انك مراااوغ ومدلس ليس إلا

                            إذا قلت لك الجملة التالية :

                            (كما يقول عليه الصلاة و السلام .................................................. )

                            اكيد انك ترى النقاط التي تلي كلمة ( و السلام ) .....سؤالي

                            هل انا مطالب بان اضع كلام الرسول صلى الله عليه وسلم دون زيادة او نقصان مكان هذه النقاط ....أم يحق لي ان اضيف ما أشاء ؟؟؟؟

                            هل ستجيب وتفضح نفسك ؟؟؟؟؟؟؟؟

                            إذا كنت تريد الاقتباس سواء من كلام رسول الله أو غيره فعليك وضع قوسي الاقتباس...و إلا فإن


                            الكلام بحرفه لك أنت و يحرم عليك الكذب على رسول الله في كلتا الحالتين...

                            أما في حالتي مع الطبري فانا و بعدما استشهدت بكلام الطبري بأن الآيه نزلت في اليهود و النصارى ذكرت

                            أنهم مشركين...و هذا من المسلمات....و أخيرا و هو الأهم....وهو ما تحاول أن تغطي عليه يا منتصر:

                            هو أنني قلت و بالحرف و ما لا يدع مجالا لأحد بأن يظن أن الكلام بحرفه للطبري هو قولي:

                            ===========
                            كلام الطبري منقول بالنص مع الرابط...و مادام الكلام الذي أكتبه أنا ليس بين اشارت الاقتباس المعروفه " "

                            فهذا يعني أن الكلام بحرفه لي أنا

                            ===========


                            [quote=montasir]
                            سألتك يا مالك
                            إقتباس:
                            مشاركة بواسطة منتصر
                            ما هي العبارة التي اذا قالها الله تعالى فهمنا منها انه يخاطب المؤمنين من دون المنافقين ؟؟؟

                            ارجو ان لا تتغابى وتقول ( يا ايها الذين امنوا ) لانك تعتقد ان هذا الخطاب يشمل المنافقين أيضا



                            فأجبتني

                            مشاركة بواسطة مالك
                            ولكن: نداء الله للمؤمنين بيا أيها الذين آمنوا لا يعني أن الله لا يمكن أن يستخدم هذه الجمله بشكل مجازي ليشمل خطابه كل من ادعى الايمان و الالتزام و الطاعه !![/QUOTE


                            رغم انني كنت قد حذرتك من التغابي الا انك لم تأبه بهذا التحذير

                            انا اعذرك فالسؤؤؤال شوكة في حلقك ....ولن تستطيع ان تتقيأه ولو تغابيت كل عمرك


                            نرفع السؤال لمن يقدر على الاجابة

                            سبحان الله...لماذا قطعت الخط الأحمر في اقتباسك لكلامي ؟؟


                            أنا قلت أن الله يستخدم الجمله بشكل مجازي....

                            بل أنا من يعذرك..فالجواب أتى على غير ما تشتهي



                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir

                            سألتك
                            إقتباس:
                            مشاركة بواسطة منتصر
                            (قالت الاعراب آمنا قل لم تومنوا ولکن قولوا اسلمنا )
                            لماذا رفض الله ان يصف الاعراب انفسهم بالايمان ؟؟؟؟
                            وهل يعقل ان يصفهم عزوجل بهذا الوصف بعد ان انكر عليهم هذا الامر ؟؟؟




                            ولا حس و لا نفس

                            ورطة كبيرة ايها الزميل أليس كذلك

                            نرفع السؤال لغيرك

                            أولا: لماذا تهربت من الرد على أنني لم أقل أنني أجبت على هذا السؤال ؟؟


                            ثانيا: لا يحق لك أن تسأل بعدما أجبت على سؤالك و سؤال الاستاذ رماح الحق فأنت لا تزال تتهرب من الاجابه على ما سألتك عنه



                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir



                            باقي كلامك ساقط من اساسه لان الطبري لم يقل ما تقوله
                            الطبري لم يقل ما أقوله ؟؟

                            فمن قال هذا الكلام :

                            " { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ "








                            لم أنت خائف من الجواب ؟؟

                            أولا: انما كان الاستشهاد بكلام الطبري لتبيان أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى...

                            ثانيا: كلامي الذي اقتبسته يقول أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....

                            فهل تحتاج لأن تسأل إن كان ذلك من كلامي أو من كلام الطبري ؟؟؟ أجبني و ببساطه هل الآيه: "يا أيها

                            الذين آمنوا آمنوا" تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله أم في زمن آخر ؟؟

                            فلو كانت الآيه تخاطب يهودا و نصارى من زمن آخر لما أمرتهم بأن يؤمنوا....فالأمر يكون عبثا فكيف تأمر من مات و تجعل عليه تكليفا شرعيا ؟؟

                            اذا فالآيه لا بد و أنها تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....

                            ثالثا: أين الاقتباس من كلام الطبري ؟؟؟ أنت قلت أنك ستنقل كلامه....لم أرى قوسي اقتباس فمن أين أعلم موضع كلامه ؟؟

                            ثم يا من تطلب مني أن أنقل كلامه كاملا و من دون تدليس لماذا لما تقتبس من كلامه هذا القول :

                            " { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ "

                            مادام الطبري مقر بإيمان اليهود و النصارى فلماذا يقول "تزعمون أنكم به مؤمنون" ؟؟؟

                            و أعود أكرر :

                            ==================
                            أولا: الآيه ليست من كلام الطبري...بل من كلام الله سبحانه.......و لم أستشهد بكلام الطبري إلا لأريك أن الخطاب

                            في "يا أيها الذين آمنوا آمنوا" موجه لليهود و النصارى......و الآيه نزلت تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....


                            صح أم خطأ ؟؟؟؟

                            إن كان جوابك "صح"...فأعيد عليك الكلام:

                            هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟
                            هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
                            بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟
                            و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟

                            =====================






                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                            بقيت نقطة أخيرة ووالله ما كنت احب لمثلك ان يقول هذا الكلام

                            تقول
                            إقتباس:
                            فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون ؟
                            ثم تسأل


                            إقتباس:
                            كيف يقول الله للأعراب أنتم لستم مؤمنين...ثم يشرع الصيام و يجعله واجبا ثم يوجه خطابه للمؤمنين فقط ثم يبني على أنه الحكم عام ؟؟


                            ساجيبك عن هذه السؤال الساذج بمثال بيسط اذكره لك لاحقا


                            تحياتي
                            مادام سؤالا ساذجا مالي أراك تتنصل من الجواب المباشر عليه ؟؟
                            التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 18-10-2006, 12:11 PM.

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة montasir




                              لااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااا

                              عزيزي المعتمد في التاريخ

                              الخطاب موجه للمؤمنين حصراااااااااا

                              هناك اكثر من عشرة ادلة اوردتها في مداخلتي الاولى في هذا الموضوع ....فهل بامكانك التعليق عليها



                              راجع الجواب أعلاه

                              في الاخري يا ليتك تتكرم وتجيب على الاسئلة التي فر منها الجميع

                              للتذكير

                              السؤال الأول

                              ما هي العبارة التي اذا قالها الله تعالى فهمنا منها انه يخاطب المؤمنين من دون المنافقين ؟؟؟

                              السؤال الثاني

                              السؤال الثاني

                              (قالت الاعراب آمنا قل لم تومنوا ولکن قولوا اسلمنا )
                              لماذا رفض الله ان يصف الاعراب انفسهم بالايمان ؟؟؟؟
                              وهل يعقل ان يصفهم عزوجل بهذا الوصف بعد ان انكر عليهم هذا الامر ؟؟؟
                              سؤااال موجه لاصحاب العقول فققققططططط

                              الجواب على هذين السؤالين سينيران لك الطريق

                              لكنني لا اتوقع انك ستجيب و ستهرب كما فعل الذين من قبلك ...الجمبري ...خادم السجاد ...واخيرا مالك

                              تحياتي
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              السلام عليكم

                              لو أردت الهروب يا عزيزي لما دخلت في هذا الموضوع.
                              فمن عادتي قبل نشر جوابي أن أتوقع جوابك على أجوبتي كي لا أقع في مصيدة كما يقال

                              لقد بحثت في شبكات الحوار عن الأيات الوارد فيها "يا أيها الذين أمنوا" وإن كنتم مؤمنين وإن كنتم آمنتم وأولئك هم المؤمنون حقا لأعلم من خلالها كيف جاء وبأي صيغة جاء الخطاب الإلهي. وهل الله عز وجل حدد لنا المؤمنين أم أن "يا أيها الذين أمنوا" تعني عدة أشياء منها:
                              1- أن الخطاب موجه للمسلمين عامة
                              2- أن الخطاب هو خطاب تعليمي توجيهي
                              3- الذين ينفذ هذه التوجيهات والتعليمات يقال عنه مؤمن
                              على سبيل المثال لا الحصر
                              قال عز وجل:
                              الجزء الثامن والعشرون >> سورة الصف (61) ص 551
                              يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ {2} كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ {3} إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِهِ صَفّاً كَأَنَّهُم بُنيَانٌ مَّرْصُوصٌ {4}

                              4- أن المقصود بالكلام هو الذي يدعي أنه مؤمن. ومثال على ذلك تجده في الايات التي أسلفناها
                              فلا يعقل أن يكون شخص ما مؤمنا ويقول شيئا ولا يفعله وفي نفس الوقت يمقت الله عز وجل هذا المؤمن.
                              ونجد مثالا لم قلته لك هنا في هذه الايات الشريفة في سورة الأنفال و بالتحديد في الأية رقم 1:
                              بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
                              يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَنفَالِ قُلِ الأَنفَالُ لِلّهِ وَالرَّسُولِ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَصْلِحُواْ ذَاتَ بِيْنِكُمْ وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ {1} إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ إِذَا ذُكِرَ اللّهُ وَجِلَتْ قُلُوبُهُمْ وَإِذَا تُلِيَتْ عَلَيْهِمْ آيَاتُهُ زَادَتْهُمْ إِيمَاناً وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ {2}


                              فأنت ترى هنا الله عز وجل يخاطب المسلمين أجمعين ويطلب منهم إصلاح ذات البين وإطاعة الله ورسوله إن كانوا - مؤمنين كما يدعون- أو إن كانوا فعلا مؤمنين.
                              فالذي لا يطيع الله ورسوله صلى الله عليه وا له وسلم فما هو مصيره؟
                              هل هو مؤمن؟
                              الجواب: لا

                              ومثال أخر ولله المثل الأعلى:
                              الجزء التاسع >> سورة الأنفال (8) ص 178
                              يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ زَحْفاً فَلاَ تُوَلُّوهُمُ الأَدْبَارَ {15} وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاء بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ {16}


                              فما معنى قوله عز وجل عندما يخاطب المؤمنين بهذا الخطاب؟
                              أليس هو خطاب توجيهي تعليمي
                              فإذا كان الانسان مؤمنا بالله عز وجل وبرسوله صلى الله عليه واله وسلم ويأتمر بأوامره ومؤمن بأنه في نهاية المطاف ميت لا محالة - كل من عليها فان - فعلام يهرب وعلام يفر .وبالتالي كيف يستحق هذا المؤمن العذاب والغضب الإلهي إن كان فعلا مؤمنا.


                              لا يا عزيزي المنتصر أخطأت حساباتك.

                              على كل حال سأورد ما وجدته بشأن الذين أمنوا لكي يستفيد الجميع منها

                              والسلام



                              ملاحظة:
                              قال عز وجل:
                              الجزء السادس والعشرون >> سورة الحجرات (49) ص 517
                              إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ {15}

                              يَأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ جَاءتْكُمْ جُنُودٌ فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحاً وَجُنُوداً لَّمْ تَرَوْهَا وَكَانَ اللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيراً {9} إِذْ جَاؤُوكُم مِّن فَوْقِكُمْ وَمِنْ أَسْفَلَ مِنكُمْ وَإِذْ زَاغَتْ الْأَبْصَارُ وَبَلَغَتِ الْقُلُوبُ الْحَنَاجِرَ وَتَظُنُّونَ بِاللَّهِ الظُّنُونَا{10} هُنَالِكَ ابْتُلِيَ الْمُؤْمِنُونَ وَزُلْزِلُوا زِلْزَالاً شَدِيداً {11} وَإِذْ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ مَّا وَعَدَنَا اللَّهُ وَرَسُولُهُ إِلَّا غُرُوراً {12}
                              التعديل الأخير تم بواسطة المعتمد في التاريخ; الساعة 18-10-2006, 06:34 PM.

                              تعليق


                              • بسم الله الرحمن الرحيم
                                السلام عليكم

                                يرفع للمنتصر

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X