تويت
الامر باخذ الحذر والحيطة و الثبات ....هل هو موجه للمنافقين ايضا ؟؟؟؟
سؤال سينسف كل كلامك يا زميلنا المحترم شرقاوي
تحياتي
سؤال سينسف كل كلامك يا زميلنا المحترم شرقاوي
تحياتي
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد
أنا ألف وادور !!تلف وتدور ....كعادة كل الزملاء هنا ...ولكن مع مين مع المنتصر
مارأيك لو نرجع للوراء قليلا لنرى كم سؤالاً وجهته لك ولم تجب عليه
حينها نعرف من الذي يلف ويدور.
وهذه نوعية من لفك ودورانك
انظر مداخلتي السابقة ومافيها وانظر إلى ردك
حسنا
{ يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا خُذُوا حِذْركُمْ فَانْفِرُوا ثُبَات أَوِ انْفِرُوا جَمِيعًا }
الامر باخذ الحذر والحيطة و الثبات ....هل هو موجه للمنافقين ايضا ؟؟؟؟
ألم نتفق سابقا أننا نتحدث عن آيتين مرتبطتين ببعض ؟
فلم تصر وتركز على نقطة ضيقة
{ يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا خُذُوا حِذْركُمْ فَانْفِرُوا ثُبَات أَوِ انْفِرُوا جَمِيعًا }
{ وإن منكم لمن ليبطئن فإن أصابتكم مصيبة قال قد أنعم الله علي إذ لم أكن معهم شهيدا}
ففي نفس الوقت الذي يأمر الله فيه المؤمنين بأخذ الحيطة والحذر يخبرنا أن منهم من ليبطئن
وتنطبق عليه صفات المنافقين
وهذا مايقوله القرطبي وهو ماتجنبت أنت الردعليه مرتين ,
يقول القرطبي :
((وإنما جمع بينهم في الخطاب من جهة الجنس والنسب كما بينا لا من جهه الإيمان . هذا قول الجمهور وهو الصحيح إن شاء الله تعالى , والله أعلم .)) ؟؟
هل توافق عليه أم لا ؟؟
إذا كنت تقبل بهذا القول فبين لنا رأيك هنا :
1_قول القرطبي جمع بينهم في الخطاب, من المقصود بهم؟, بمعنى آخر جمع بين من ومن ؟؟
2_ماهي أداة الخطاب هنا ؟
والسلام .
.
تعليق
-
شرقاوي يا عزيزي نحن متفقان على انه يوجد دخلاء على المؤمنين
نقطة الخلاف هي
الامر باخذ الحذر والحيطة و الثبات ....هل هو موجه للمنافقين ايضا ؟؟؟؟
أجبني بنعم أو بلا
هذا كل ما اريده منك
اظنك لا تخشى الوضوح
تحياتيتعليق
-
نقطة الخلاف هي
الامر باخذ الحذر والحيطة و الثبات ....هل هو موجه للمنافقين ايضا ؟؟؟؟
مالك نسيت حتى نقطة الخلاف ؟
الخلاف هو هل يشمل النداء في أول الآية هؤلاء المنافقين أم لا ؟
ولن أطلب منك الرد علي
بل الرد على القرطبي
وإن لم ترد على هذه النقطة فلن أعود للحوار مرة أخرىيقول القرطبي :
((وإنما جمع بينهم في الخطاب من جهة الجنس والنسب كما بينا لا من جهه الإيمان . هذا قول الجمهور وهو الصحيح إن شاء الله تعالى , والله أعلم .)) ؟؟
هل توافق عليه أم لا ؟؟
إذا كنت تقبل بهذا القول فبين لنا رأيك هنا :
1_قول القرطبي جمع بينهم في الخطاب, من المقصود بهم؟, بمعنى آخر جمع بين من ومن ؟؟
2_ماهي أداة الخطاب هنا ؟
فقد مللنا التكرار
والسلام .
.تعليق
-
أخي شرقاوي أرجو ألا تفقد أعصابك فهذا ما يريده منتصر فهو عاجز تماما أمام الحوار المحترم وهو من
عشاق الحوارات التي على نمط ما يحدث في "الإتجاه المعاكس"...
منتصر الذي استشهد بكلام القرطبي هاهو يتهرب من التعليق على كلام القرطبي !!!
فهو (إن أحسنا الظن به) قد اقتبس كلام القرطبي ولكنه اجتزأه و جاء بما يوافق رأيه و غطى على ما يهدم كلامه...
و إلا فما نقله منتصر من رأي القرطبي..............و ما لم يذكره من قول القرطبي بأن الله جمع بين المؤمنين و
المنافقين في الخطاب...مذكوران على نفس الصفحه في هذا الرابط :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...OBY&tashkeel=0
و لا يعجبني إلا ما ختم القرطبي به كلامه حيث قال:
"وَإِنَّمَا جَمَعَ بَيْنهمْ فِي الْخِطَاب مِنْ جِهَة الْجِنْس وَالنَّسَب كَمَا بَيَّنَّا لَا مِنْ جِهْهُ الْإِيمَان . هَذَا قَوْل الْجُمْهُور وَهُوَ
الصَّحِيح إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى , وَاَللَّه أَعْلَم ."
جمهور علماءك يقولون أن الله جمع بين المؤمنين و المنافقين في الخطاب
تعليق
-
الزميل شرقاوي لا يفهم كلام علمائه فكيف سيفهم كلام علمائنا
على كل حال سنساعده قليلا ..
.
يقول القرطبي رحمه الله
الاية الاولى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ خُذُواْ حِذْرَكُمْ فَانفِرُواْ ثُبَاتٍ أَوِ انفِرُواْ جَمِيعًا (71)
نقطة البحث هي
هعل الامر باخذ الحيطة الثبات موجه للمؤنين المخلصين فقط ان للمنافقين ايضا ؟؟؟؟؟
شرقاوي يخاف من الاجابة لانها ستهدم كل اقواله ، هو يراوغ ويراوغ واحيانا يتغابى
على كل حال سنبهته بقول القرطبي
يقول القرطبي في تفسير هذه الاية
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا خُذُوا
(هَذَا خِطَاب لِلْمُؤْمِنِينَ الْمُخْلِصِينَ مِنْ أُمَّة مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ )
من الواضح ان القرطبي يقيد ( المؤمنين) بقيد الاخلاص لا لشيء الا ليخرج المنافقين من دائرة النداء و الخطاب
وهذه النقطة بالذات لم يستطع الزميل شرقاوي ان يستوعبها بالضبط
ولكن ماهو السبب الذي ادى بالشرقاوي الى سلوك هذا الفهم المعوق ؟؟؟
الجواب هو التالي :
الشرقاوي يهمل الحديث عن الاية و الاولى و ينتقل الى آية اخرى ....ثم وبتدليس كبير ينقل قول القرطبي التالي
"وَإِنَّمَا جَمَعَ بَيْنهمْ فِي الْخِطَاب مِنْ جِهَة الْجِنْس وَالنَّسَب كَمَا بَيَّنَّا لَا مِنْ جِهْهُ الْإِيمَان . هَذَا قَوْل الْجُمْهُور وَهُوَ
الصَّحِيح إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى , وَاَللَّه أَعْلَم ."
ويقول ان هذا دليل على ان الخطاب يشمل المنافقين ايضا
على كل حال سنجيبه بالاتي
أولا القرطبي يتحدث عن آية اخرى وهي
وَإِنَّ مِنكُمْ لَمَن لَّيُبَطِّئَنَّ َإِنْ أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَالَ قَدْ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيَّ إِذْ لَمْ أَكُن مَّعَهُمْ شَهِيدًا (72)
يمعنى اننا انتهينا من الاية الاولى ....وكل الحديث يقتصر على الاية الثانية ....وهذه نقطة مهمة
معنى كلام القرطبي رحمه الله هو
ان الله جمع المؤمنين والمنافقين في الخطاب بقوله ( منكم ) ..........وليس بقوله ( يا ايها الذين امنوا) .....والزميل الشرقاوي يريد ان يخدع القارئ ويوهمه ان القرطبي يتحدث عن الاية الاولى
ثم ان القرطبي وضح كلامه بدقة حيث قال
وَالْمَعْنَى أَنَّ مِنْ دُخَلَائِكُمْ وَجِنْسكُمْ وَمِمَّنْ أَظْهَرَ إِيمَانَهُ لَكُمْ
والامر الذي هو في غاية الاهمية هو
ماهو الخبر الذي احتواه هذا الخطاب ؟؟؟
الجواب :
لَّيُبَطِّئَنَّ َإِنْ أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَالَ قَدْ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيَّ إِذْ لَمْ أَكُن مَّعَهُمْ شَهِيدًا
من الواضح ان هذا الامر يتعلق بالمنافقين فقطططططططططططططططططططططططططططططططط....
الخلاصة
قوله تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ خُذُواْ حِذْرَكُمْ فَانفِرُواْ ثُبَاتٍ أَوِ انفِرُواْ جَمِيعًا (71)
خطاب للمؤمنين المخلصين ...وهذا باتفاق الطوسي و القرطبي
قوله تعالى
وَإِنَّ مِنكُمْ لَمَن لَّيُبَطِّئَنَّ َإِنْ أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَالَ قَدْ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيَّ إِذْ لَمْ أَكُن مَّعَهُمْ شَهِيدًا (72)
في هذه الاية يقول ان القرطبي ان الله قد جمع في الخطاب بين المؤمنين والمنافقين ....ولكن الخبر الذي حمله هذا الخطاب مختص بالمنافقين فقطططططططططط
اتحدى الشرقاوي ان يرد
تحياتيتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13يا ترى هل سيرد الأتساذ منتصر على أسئلتي ؟؟
أم أنه أخذته العزة بالإثم و علم أن جوابه على الأسئله سينهي موضوعه ؟؟
===================================
كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟
و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في
الاسلام و يخاطب المؤمنين فقط باعتبار أن الحكم شامل ؟؟ ألم يقل الله للأعراب: "ولكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الايمان في قلوبكم" ؟؟
فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون
===================================
=====================
أولا: انما كان الاستشهاد بكلام الطبري لتبيان أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى...
ثانيا: كلامي الذي اقتبسته يقول أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله
....
فهل تحتاج لأن تسأل إن كان ذلك من كلامي أو من كلام الطبري ؟؟؟ أجبني و ببساطه هل الآيه: "يا أيها
الذين آمنوا آمنوا" تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله أم في زمن آخر ؟؟
فلو كانت الآيه تخاطب يهودا و نصارى من زمن آخر لما أمرتهم بأن يؤمنوا....فالأمر يكون عبثا فكيف تأمر من مات و تجعل عليه تكليفا شرعيا ؟؟
اذا فالآيه لا بد و أنها تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....
ثالثا: أين الاقتباس من كلام الطبري ؟؟؟ أنت قلت أنك ستنقل كلامه....لم أرى قوسي اقتباس فمن أين أعلم موضع كلامه ؟؟
ثم يا من تطلب مني أن أنقل كلامه كاملا و من دون تدليس لماذا لما تقتبس من كلامه هذا القول :
" { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ "
مادام الطبري مقر بإيمان اليهود و النصارى فلماذا يقول "تزعمون أنكم به مؤمنون" ؟؟؟
و أعود أكرر :
أولا: الآيه ليست من كلام الطبري...بل من كلام الله سبحانه.......و لم أستشهد بكلام الطبري إلا لأريك أن الخطاب
في "يا أيها الذين آمنوا آمنوا" موجه لليهود و النصارى......و الآيه نزلت تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....
صح أم خطأ ؟؟؟؟
إن كان جوابك "صح"...فأعيد عليك الكلام:
هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟
هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟
و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
=====================
يا ترى هل سيتجرأ منتصر على الإجابه ؟؟؟
أم أنه من أنصار القول: "الهروب نصف الشجاعه" ؟؟
================================================== =
تعليق
-
قلنا
لك لا نحاور الكذابين
بامكان اي عضو من الاعضاء ان يتبنى نفس كلامك ...حينها ارد
أما انت فلا حوار معك قبل ان تعتذر ...وتعدني بان لا تعود الى الكذب مرة اخرى
تحياتيتعليق
-
قلت لك في موضوع الأخ مؤمن :المشاركة الأصلية بواسطة montasir
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
ولكنك لم تردتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد ..
هل تريد أن تتراجع عن إقرارك بأن الآيتين مرتبطتين ببعض
يمكنك ذلك ولكن عليك أن تقر أولا أنك أخطأت وتتراجع عن قولك
القرطبي يقول :
((وإنما جمع بينهم في الخطاب من جهة الجنس والنسب كما بينا لا من جهه الإيمان . هذا قول الجمهور وهو الصحيح إن شاء الله تعالى , والله أعلم .)) ؟؟
ومنتصر يقول :
معنى كلام القرطبي رحمه الله هو
ان الله جمع المؤمنين والمنافقين في الخطاب بقوله ( منكم ) ..........وليس بقوله ( يا ايها الذين امنوا) .....والزميل الشرقاوي يريد ان يخدع القارئ ويوهمه ان القرطبي يتحدث عن الاية الاولى
جيد أنك أجبت أن المقصود بالجمع في الخطاب هم المؤمنين والمنافقين
ولكن
ألا تعرف أن الخطاب = النداء
فأين هذا الخطاب( النداء) في قوله منكم
ثم ماذا عن قول الطبري
((فقال : { وإن منكم } أيها المؤمنون , يعني : من عدادكم وقومكم ومن يتشبه بكم
ويظهر أنه من أهل دعوتكم وملتكم , وهو منافق يبطئ من أطاعه منكم عن جهاد
عدوكم وقتالهم إذا أنتم نفرتم إليهم))
وإن منكم أيها المؤمنون هذا هو الرابط بين الآيتين
وهذا هو الخطاب حسب تفسير الطبري بقوله (وإن منكم أيها المؤمنون)
هل تستطيع أن تميز الفرق بين الخطاب بقوله (ياأيها المؤمنون وقول أيها المؤمنون)
وبين ماتدعيه انت ان الجمع في الخطاب هو (منكم) ؟؟؟!!!!
ولاتنسى أن الآية الثانية بدأت بحرف عطف (وإن منكم)
يعني أن منكم عائدة على الذين آمنوا ولا يمكن بأي حال فصل الآيتين عن بعضهما .
لا أدري هل تفهم مايقال أم أنك ترد وتجادل لمجرد الرد ,
فأنت لاتعرف الضمير في منكم على من يعود بالرغم من نقلي لك كلام الطبري ,
ولاتعرف كيف يكون الخطاب وتدعي أن الجمع في الخطاب بقوله (منكم) .
بالرغم من أن هذا الكلام يستطيع تمييزه من هم في صفوف الدراسة الأولى
ولكن للأسف أن ينزل الحوار إلى هذا المستوى وأنت أنت لازلت تصر على عدم الفهم.
والسلام .
.تعليق
-
يقول القرطبي رحمه الله
الاية الاولى
يقول الله تعالى
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ خُذُواْ حِذْرَكُمْ فَانفِرُواْ ثُبَاتٍ أَوِ انفِرُواْ جَمِيعًا (71)
نقطة البحث هي
هل الامر باخذ الحيطة و الثبات موجه للمؤمنين المخلصين فقط ان للمنافقين ايضا ؟؟؟؟؟
لماذا لا تجيب بوضوح يا شرقاوي ؟؟؟؟؟
هل لانك ستهدم كل كلامك السابق ههههتعليق
-
أين ردك علي يا منتصر...ألا تريد اعتذارا ؟؟
أم أنك تفاجأت بجوابي ؟؟
تعليق
-
للرفع
في انتظار ...جواب الزميل شرقاوي
هل الامر باخذ الحيطة و الثبات موجه للمؤمنين المخلصين فقط ان للمنافقين ايضا ؟؟؟؟؟تعليق
-
منتصر :
أنت مطالب بالرد على المشاركة 475 أعلاه
أظنك لم تراها .
والسلام .
.تعليق
-
واعجباه منكم .......
لم ار قوما يخشون الوضوح مثلكم ....
نقطة البحث هي
هل الامر باخذ الحيطة و الثبات موجه للمؤمنين المخلصين فقط ان للمنافقين ايضا ؟؟؟؟؟
فلماذا تتجاهلها ؟؟؟؟؟
.على كل حال
القارئ فطن و سينتبه لكل شيء
تحياتيتعليق
تعليق