إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هنا يا montasir حوار ثنائي في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) و لاتنس أن تبل ريقك

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هنا يا montasir حوار ثنائي في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) و لاتنس أن تبل ريقك

    ناقشنا البغل montasirفي قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) ، على هذه الوصلة http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=60117
    وقد قال البغل المذكور بأن هذا اللفظ خاص بالمؤمنين فقط وأن الله تعالى لايمكن أن ينادي المنافق بهذا الإسم ، ولم يقدم لنا أي دليل سوى التهريج والكلام الفارغ كعادة كل مفلس . وأما الجمري فقد قال بأن هذا النداء يشمل كل من ادعى الإيمان وإن كان منافقا ، و المعنى المراد منه ( يا من رضوا لأنفسهم بهذا الإسم ) أو ( يا من رضوا لأنفسهم بمسمى الإيمان ) . وأما أدلتنا فكانت كالتالي .

    أولا : إن الحكم الذي يأتي بعد هذه العبارة يشمل المؤمن والمنافق على حد سواء بإجماع الأمة ، ولو كان هذا الحكم لا يشمل المنافق لما كان عليه بأس في مخالفته ، ولما فُرض عليه العقاب ـ كما ُفرض على المؤمن ـ فيما لو تجاهر بتركه ، وبما أن الحكم يشمل المنافق كما يشمل المسلم فإذا يشمله النداء كذلك كما يشمل المؤمن الحقيقي ، إذ لو أخرجنا المنافق من دائرة المنادَى فلابد أن نخرجه كذلك من دائرة التكليف .

    ثانيا : تصريح بعض أئمة التفسير عند أهل السنة كمجاهد و الزجاج حيث ارتأيا بأن هذا اللفظ قد أطلق فعلا ـ في بعض الآيات ـ على المنافق خاصة دون المؤمن ، وقد نقلنا أقوال المفسرين الدالة على ذلك في محله ، وقد نذكرها لاحقا للتأكيد على إرغام أنف المنهزم ؟ وللإطلاع على آراء أهل السنة في المسألة أنظر الى مشاركتي رقم 65 على هذه الوصلة :

    http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=60117&page=4


    ثالثا : تصريح ابن تيمية بأن المنافق يدخل تحت مسمى الإيمان :

    فقد قال عليه اللعنة في مجموع الفتاوى : ( وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان فى أحكام الدنيا كما يدخل المنافق المحض ) مجموع الفتاوى 7 / 349 .

    و قال سود الله وجهه : ( و هكذا سائر أهل الكبائر إيمانهم ناقص .......وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان في أحكام الدنيا كما يدخل المنافق المحض ) . [ إغاثةاللهفان ج: 7 ص: 349 ]


    رابعا : وهو بالدرجة الأولى موجه لشيعة الكرار الذين لربما شكوا في صحة كلامي :

    ودليلي هذا متعلق بالمشاركة رقم 60 في نفس الموضوع المشار إليه أعلاه ، وتحديدا في هذا الرابط :

    http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=60117&page=3

    فقد ذكرت في حديثي مع البغل في الوصلة أعلاه بأن لفظة ( يا أيها الذين آمنوا ) تشمل حتى المنافقين ، وذكرت بأن مثل هذا الأسلوب في الخطاب ليس بعزيز في القرآن الكريم ، وقد ضربت مثلا من كتاب الله بقوله تعالى ( وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَأَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ ) ، وقلت بالحرف بأن ( في هذه الآية نلاحظ جليا بأنالله تعالى قد وجه خطابه للملائكة وأمرهم بالسجود لآدم ، ولكن هذاالأمر قد تعدى الملائكة الى إبليس أيضا مع أنه من الجن وليس من الملائكة ) ..

    ويشهد الله أنني لم أنقل هذا المثال عن أحد من العلماء ، وإنما تبادر إلى ذهني في الوقت الذي كنت أرد فيه على هذا البغل .. وصدفة الآن وأنا أبحث عن مطلب معين يخص المنافقين في مصادر الشيعة وقعت عيني على هذه الرواية في تفسير العياشي مع تعليقة للشيخ المجلسي في هامش الكتاب ، وقد أكدت الرواية وكذلك تعليقة الشيخ المجلسي على كل ما قلته سلفا لهذا البغل ، وأنا بدوري أضعها أمامكم لتعلموا يا شيعة علي وفاطمة أنكم منصورون ومؤيدون مادمتم تلقمون هؤلاء الحثالات الحجارة .. وإليكم الحديث والهامش بتمامهما :

    عن جميل بن دراج قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن إبليس أكان من الملائكة أو كان يلي شيئا من أمر السماء ؟ فقال : لم يكن من الملائكة ، وكانت الملائكة ترى أنه منها ، وكان الله يعلم أنه ليس منها ، ولم يكن يلي شيئا من أمر السماء ولا كرامة .

    فأتيت الطيار فأخبرته بما سمعت فأنكر ، وقال : كيف لا يكون من الملائكة والله يقول للملائكة : ( اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس ) ؟ فدخل عليه الطيار فسأله وأنا عنده فقال له : جعلت فداك قول الله عز وجل : ( يا أيها الذين آمنوا ) في غير مكان في مخاطبة المؤمنين أيدخل في هذه المنافقون ؟ فقال : نعم يدخلون في هذه المنافقون والضلال وكل من أقر بالدعوة الظاهرة . [ تفسير العياشي 1/51 ]

    وجاء في حاشية الكتاب المذكور تعليقا على الرواية :

    قال المجلسي : ( ... حاصله ان الله تعالى إنما أدخله في لفظ الملائكة لأنه كان مخلوطا بهم وكونه ظاهرا منهم ، وإنما وجه الخطاب في الامر بالسجود إلى هؤلاء الحاضرين وكان من بينهم فشمله الامر ، أو المراد انه خاطبهم بيا أيها الملائكة مثلا وكان إبليس أيضا مأمورا لكونه ظاهرا منهم ومظهرا لصفاتهم ، كما أن خطاب يا أيها الذين آمنوا يشمل المنافقين لكونهم ظاهرا من المؤمنين واما ظن الملائكة فيحتمل أن يكون المراد انهم ظنوا انه منهم في الطاعة وعدم العصيان لأنه يبعد ان لا يعلم الملائكة انه ليس منهم مع أنهم رفعوه إلى السماء واهلكوا قومه فيكون من قبيل قولهم ( ع ) سلمان منا أهل البيت على أنه يحتمل أن يكون الملائكة ظنوا انه كان ملكا جعله الله حاكما على الجان ويحتمل أن يكون هذا الظن من بعض الملائكة الذين لم يكونوا بين جماعة منهم قتلوا الجان ورفعوا إبليس . [ البحار 11 / 144 ]






    وأخيرا أقول للبغل montasir ، هذه أربع نقاط بالألوان وغاية في التنسيق ، كل نقطة تحمل دليلا قطعيا لا يقبل الشك ، وأريدك أن تعقب على كل هذه النقاط تعقيبا علميا منسقا لترد حجيتها ، ولا أريد انتقائية ولا هروب ولا مراوغة ، أريد جوابا لكل نقطة بعينها مع الترقيم والتسلسل .. هذا وإلا اضرب رأسك في الجدار واذهب لمحلك الطبيعي بين البهائم .






    ( الجمري )
    التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 14-09-2006, 03:24 AM.

  • #2
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الزميل الجمرى

    ما جئت به هو السراب الذى يحسبه الظمآن ماءا و عندما نفنده لك لن تجده شيئا

    كلامك الذى تظنه أدلة لا تقبل الشك رده بسيط و ستجد نفسك إما مقرا بخطأه أو معترفا بفضائل من إتهمتموهم بالنفاق لأننا سنستخدم نفس الدليل و فى النهاية ستجد نفسك إما مضطر لسحب كلامك أو الإعتراف بإيمان الخلفاء الثلاثة أو أن تترك الموضوع و تغيب كالعادة .

    ننتظر أخونا منتصر ( صياد الجمرى ) و كلنا ثقة فيما سيأتى به .


    تعليق


    • #3
      طبل يا ولد طبل

      فعما قريب ستخرس الألسن وأنا شيعة علي ..



      ( الجمري )

      تعليق


      • #4
        السلام عليكم ،،،


        أحسنت مولانا الجمري ،،كلام عظيم ،ودلائل أعظم ،


        لننتظر المختل عقليا لنرى كيف سيجيب ،،،،


        تحياتي لك.

        تعليق


        • #5
          .. بِسْمِ اللهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيِم ..
          .. اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّد ..
          .. السَّلاَمُ عَلَيْكُم وَرَحْمَةُ اللهِ وَبَرَكَاتُهْ ..
          /
          \
          /
          ::
          عَزِيِزِي الجَمْرِيّْ سَلِمْتَ لَنَا وَ دُمْتَ مُسَدَّدَاً مُوَفَّقَا
          وَ اِنْ كَانَتْ ثِقَتُهُم بِاَنْفُسِهِم فَثِقَتُنَا بِاللهِ سُبْحَانَه
          وَ نَحْنُ مِن خَلْفِكَ بِقُلُوبٍ دَاعِيَةٍ تَتَرَقَّبُكَ بِشَغَفِهَا ..

          .. سَاُتَابِعُكَ هَاهُنَا ..
          ::

          تعليق


          • #6
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

            الاخ المحترم

            الجمري

            يامن شيعة الكررا (يامؤمن) !! المقصود المؤمنين فقط والله العالم بالمنافقين منكم !!

            والله لا ارك الا تخلط المعاني من كلام الحق الى تشكيك في الحق وتحول

            المقصود لغير المقصود في لغه انت

            بعيد عن مفاهيمها من غير استدلال وتخلط الحابل بالنابل وتحول اليقين للواقع المبهم

            لتشكيك لمعنى ترادف خصخصته في قول الله والعياذ بالله

            يامن تتصفح هذه ايات من الله للذين امنوا ولاتخص المنافقين ابدا ً فالله له لغه

            واضحه حت يحذر المؤمنين من

            الوقوع بالاثم اما من وقع بالاثم عليه ان يحيد وان لم يحيد فهو يبقى خارج المقصود

            فالمنافق هو المنافق والمؤمن هو المؤمن هكذا تفهم اللغه !!

            يا يها الذين امنوا .......اذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن

            يا يها الذين امنوا استعينو....بصبر والصلوات (البقره)153

            يايها الذين امنوا اطيعوا الله ......... والرسول واولي الامر منك (النساء )59

            يا يها الذين امنوا لاتتخذو ا اليهود والنصارى اولياء (المائده)51

            يايها الذين امنوا لاتحرموا طيبات ما احلى الله لكم (لمائده ) 87

            يايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول (محمد) 33

            يايها الذين امنوا ان تنصروا الله ينصركم ويثبت اقدامكم (محمد ) الايه 7

            يايها الذين امنوا لاتتبعوا خطوات الشيطان (النور ) 21

            يايها الذين امنوا لاتتخذو ا ابائكم واخوانكم اولياء ان استحبو الكفر على الايمان (23) التوبه

            يايها الذين امنوا المشركون نجس (التوبه ) 28

            يايها الذين امنوا لاتخونوا الله والرسول (الانفال ) 27

            يايها الذين امنو ا اطيعوا الله ورسوله ولاتولوا عنه (الانفال ) 20

            يايها الذين امنوا لاتقولوا راعنا وقولوا انظرنا (البقره ) 104

            يايها الذين امنوا ان تطيعوا فريقا من الذين اوتوا الكتاب يردوكم بعد ايمانكم كافرين (ال عمران ) 100


            هذه ايات كلها في المؤمنين وللمؤمنين تحذير لهم ان يقعوا بالكفر ولادخل للمنافقين

            فيها ....ولكن الايات لاتعني

            لايقراها المنافق الان ونحن نقرئها او

            نتلفظها قد يكون من بيننا منافقين !! ولهذا حين تقرء الايات قد يكون من يستمعها

            منافقا مشركا ً ويحيد عن

            نفاقه !!

            وليس كما حرفتها اخي الكريم على مشتها ك الذي لايدل على علمك وانما يدل على

            فرار عقلك عن المعقول لماهو

            غير معقول !! اتمنى ان لاتحرف الايات لرغبة في الفوز ان كنت من اهل العلم

            اعطنى الدليل الذي يستحق الاخرين

            ان يقتدوا منه وانا انصح اخواني ان لايتداخلوا بقصد الافحام والفوز وانما لستبيان

            الحق فكلام الله ليس عرضا ً

            للعبث وزخرفة القول يحتاج التثبت والبرهان فكلام الله واضح ولايحاتج فلسفه

            فكريه كما يعتقد الاخ المحترم

            من ناس لاتفقه لغة العربلجمري ) وجماعته المؤمنين

            (هنا قديكون بينهم منافقين الله يعلمهم فهذا علم الغيب )

            ولكن القصد من كلمة المؤمنين !! كما يريد الاخ المحترم الجمري عسى ان لايضيق

            صدره من معناها الخاص الذي في

            مخيلته بابداع لغه جديده ان الذين امنوا معناها الذين نافقوا او المقصود حين ينادي

            المنادي يايها الذين امنوا

            بمعنى يامنافقين هذه رؤيه رومانسيه رعاك الله مبهمه سابحه من معنى إلى

            لامعنى بمعنى لكل كلمه مضاد

            او لفض معاكس كيف نجمع كلمه في معنى واحد متضاد هذا لايجوز لغويا ً !!


            نتحول لزبدة الكلام


            لاحظوا اخواني هذه الايات الصريحات الفاصله بين المؤمنين والمنافقين

            التي تدل ان (المنافقين ) قد يكونوا مؤمنين قبل نفاقهم والمنافق هوارتداد ماكان يؤمن

            به لصالح ماكن يشرك به

            او لمصلحه وقتيه ليقضي فيها عمل كريه ضد اهل الاسلام اذا هنا المعنى يقول

            بأن

            الشيطان الذي يخرج (المؤمن ) من الايمان ومن ثم يكفر بمعنى الايمان ياتي قبل

            النفاق اذا الله حين يوجه تحذير ا

            بقوله يايها الذين امنو ا يخاطب به معشر المسلمين !! ولادخل للمنافقين هي

            مخصصوه للمؤمنين وان تداخل

            المنافق في النداء الذي خلقه الاخ لفظا لمعنى كلمه !! وخلط الحابل بالنابل !! فالله يدعو

            الرسول لمخاطبة المؤمنين

            (مجموعه )من المؤمنين يحذرهم من النفاق فهنا ناقل الرساله هو الرسول البشر

            فحين يدعوا قومهم

            المؤمنين قد يكون من بينهم منافقين لان النفاق شيء داخلي لايعلمه الا عالم

            الغيب الاحين يتثبت ظاهريا ً يحكم عليه البشر منافق !! فالله عز وجل خص وفصل

            بين الامرين حتى تتضح الرؤيا

            لاحظو اخواني هذه ايات في صورة النساء كيف الله يفصل بين المؤمنين والمنافقين

            وكيف االشيطان يحولهم من

            الايمان الى الكفر والعياذ بالله بالقول الصريح

            ( الله حين يقول يايها امنوا يحذرهم ليجمعهم ناقل الرساله ويدعوهم لتحذير فالله هنا

            لايخص المنافقين ابدا والا اصبح الاضطراب في المفاهيم المبهمه على حسب

            مانشتهي( بمعنى استطيع ان اقول يامن تحبون بمعنى يا من تكرهون !!)


            الايه الاولى : لقوله تعالى

            (يا يها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول وأولي الامر منكم فان تنازعتم في

            شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير

            واحسن تأويلا *) (59) النساء


            ايه صريحه للمؤمنين ولاتخص المعاني المنافقين ولكن قد تقرء لمنافق او لمن

            ايمانه قد يصاب بضعف ولكن الله

            يخص فيها المؤمنين الحق بقوله (ان كنتم تؤمنون بالله وباليوم الاخر ) هل يعقل

            يخاطب هنا المنافق ام هي ايه

            مخصصه قولا ولفظا وبلاغة ً صريحه عربيه لللذين يؤمنون لايمنع ان تكون تحذير

            للمنافق ان يحيد عن نفاقه فالقران

            هدي لمن يريد ان يهتدي هذه قدرت الله على التخاطب لدعوه والتفكر لايخص فقط

            وانما يحث للهدي لمن تسول نفسه ان يرتد عن الايمان بالنفاق ولكن الامر

            تخصيص لفظي للمؤمنين ....

            هل حين ينادي المنادي؛ يايها امنو ا تعالوا اخاطبكم

            هل لنا ان نفرز المؤمن والمنافق فهذا قول لايستقيم في اللغه فالله يحذرو يحث

            المؤمنين وعلى الرسول البلاغ المبين

            لاحظو لوقال خطيبا في مسجد يايها الذين امنوا اتقو الله هو يقصد المؤمنين

            ويحذرهم وقد يكون بينهم منافقين!!

            ولكن التوجيه والتحذير اللغوي والقصد والمقصود هم المؤمنين خاصه وانما من

            يدعي هي للمنافقين وللذين امنوا ليخلق

            الفتنه ويجعل المعنى غير واضح لضعاف القوم ولكن قول الله واضح لمن يتدبره

            فالمشكله تقع في من يحرف

            القران لعقيده او لمصلحه يؤمن بها !! لنرى كيف يتحول القول في الايه التي بعدها


            الايه الثانيه : لقوله تعالى

            (الم تر الى الذين يزعمون أنهم ءامنوا بما انزل إليك وما انزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا الى الطغوت وقد امر وا أن يكفروا به يريد

            الشيطان ان يضلهم ضللا بعيدا *) (60) النساء

            لاحظو اعجاز القران اخواني وبلاغته العظيمه التي تدحض كل مفتري على كتاب الله

            الله في الايه التي سبقتها

            يخص المؤمنون الذين يؤمنون بالله وباليوم الاخر والايه الثانيه الله يفصل بينهم كيف

            يتدرج الامر في قول الحق عز وجل

            للذين يزعمون بمعنى من يظهر ايمانه بانهم

            (امنوا بما انزل إاليك وما انزل من قبلك ) هؤلاء امروا ان يكفروا بما

            يريد الشيطان ان يضلهم ظللا بعيدا اي من بعد الايمان الذي يزعمونه لعب في

            قلوبهم الشيطان لنفاق و للكفر فيما

            يزعمون فيه اذا الايمان هو دائما يسبق النفاق فالنفاق هو

            ارتداد الشيء بدون إظهاره بمعنى غيب بمعنى قد تكون مسلم

            فجئه تتغير مواقفك عن الاسلام واهله فيتحول الارتداد نفاق فتسول له

            نفسه ان يبقى مسلم بظاهره وبداخله الكفر والنفاق

            وهو يزعم بانه مسلم فالله يكشف الحقيقه بايه صريحه ويفصل بين المؤمنين وبين الذين

            يزعمون الايمان !!

            الايه الثالثه تكشف نوعيتهم لتميز فعالهم وكيف تفصلهم عن المؤمنين لان المنافق هو

            من لايظهر معتقد الارتداد عن

            الايمان وانما الله يوضح افعالهم لكي يعرفوا وهي ايضا معنى لتحذير

            الايه الثالثه : لقوله تعالى

            (واذا قيل لهم تعالوا الى مانزل الله وإلى الرسول رايت المنافقين يصدون عنك

            صدودا *)(النساء) 61

            لاحظو ا الفصل القاطع لنوع والفعل الذي يتخذه هؤلاء لاحظو الفصل في بلاغة

            اللغه (اذا قيل لهم ) هؤلاء

            المقصود بهم ( المنافقين ) في الايه وليس المؤمنين هنا الله يفصل ليميز الخبيث من الطيب !!

            لاحظو قوله ( الذين يزعمون ) لم يستخدم قول الذين امنوا هنا يقع الانكسار في اللغه ان

            ظننها للمؤمنين وانما هم

            يدعون الايمان ولكن هم ليس بمؤمنين بمعنى حين ينادي المنادي ليعض المؤمنين ماذا

            يقول يامؤمنين بدون المنافقين هذا ليس بدين الاسلام وليس من لغته واعجازه هذا

            شيء يفهمه حتى الاطفال !!

            من غير المعقول حين ينادي المنادي يامؤمنين للجماعه القصود ويا منافقين !!

            وحين اقول

            العكس يامشركين اقصد المؤمنين معهم هل هذه بلاغه هذه ليس من مرادفات اللغه

            العربيه وانما هذه بعثرة تحريف وعبث

            تريد النيل من المعاني العربيه الى معاني تشكيكيه مكسوره بالمقاصد للهوى وللمذهبيه

            في قول الله والعياذ بالله

            خلاصة الكلام

            هل يعقل ان الرسول كلما انزل الله له ايه بها يايها الذين امنوا يقوم الرسول صلى الله

            عليه وعلى اله وسلم

            يجلس يفرز المنافق من المؤمن هذا كلام فيه اضطراب عقلي لان النفاق عمل

            شيطان يخرج المؤمن من الايمان الى

            النفاق فلاخ خلط بين الفعال المتدرجه بالتصرف الى تثبيته للمفهوم الثابت تحريفا

            للغة البلاغه ولاعجاز

            فتحول اللفظ عند الاخ تحريف عن الاصل

            للوصول لنتيجه ترضيه فقط والعياذ بالله

            هذا إستنتاج لما نراه في قولك الغير مستقر لمعاني الله الواضحه وللمتصفح والقرا ء

            من ابناء السنه والشيعه

            الذين امنوا بالله طبعا قد يكون بينهم منافق ولكن قصدي المومنين منهم !!

            واعتذر عن اخي الاخ منتصر المحترم حفظه الله على فضولي والتداخل فقط لتوضيح

            الصوره !! وعليك الاكمال !! فانت الاحق بها مني لانك المقصود !! هذا رد ي

            فقط ردا عليه ولادخل للحوار الذي قد يستمر بينكم !!

            اخي الجمري المحترم ان كنت من اهل البيت كماتدعي ومن شيعة الكرار عليك

            التحلي باخلاقهم !!

            فقدوة الشيء هي الصوره الناقله له .... وحشاهم ان يكونوا كما نراك مستفز

            شتام لعان صاحب انكسار في اللغه واللسان !!

            اخوكم

            رماح الحق
            التعديل الأخير تم بواسطة رماح الحق; الساعة 14-09-2006, 10:41 AM.

            تعليق


            • #7
              مرحبا بكما يا شيعة علي ( متعب ) و ( جابر )

              ----------------------------------------------------

              الزميل رماح الحق

              أولا : نريد جوابا علميا ولا نريد خطب جمعة وعرض لآيات الله ، فأنا أعلم بهذه الآيات ولست جاهلا بها .

              ثانيا : ما ذكرته من آيات لا تتناقض مع ما قررته أعلاه أبدا .

              ثالثا : لا تنس أن الحوار ثنائي ، فإن شئت أن تجيب فلا بأس ( فأنا شيعة الكرار ) ولكن في نطاق النقاط المتقدمة فقط ، لأنني لا أريد حوار طرشان ولن أسمح به أبدا ، فأنا اقول لك أئمة التفسير عندكم قالوا بهذا القول ، وشيخ إسلامكم أدخل المنافق تحت إسم المؤمن ؛ فما هو قولك أنت ؟ قل شيئا يخص هذا الكلام ، قل مجاهد غبي ولا يعرف أبسط الأمور في كتاب الله ، أو قل أن ابن تيمية جاهل وقد خالف كتاب الله أو خالف جمهور الأمة أو شيئا من هذا القبيل ، وليكن جوابك مشفوعا بالدليل طبعا لا الشخير ، أما أن تترك النقاط الأربع وتبدأ بنسخ القرآن فهذا مرفووووووووووووووووض .

              كما أنني قدمت لكم دليلين عقليين ، الأول شمولية حكم الآيات على المؤمن والمنافق ، والثاني هو ذكر مثال قرآني يؤكد على طبيعة الخطاب القرآني نفسه . فأين جوابك على هذه النقاط واحدة واحدة ؟

              إن كنت تملك الجواب فتقدم به ، وإن لم تكن تملكه فلا بأس عليك لأن الكلام لم يكن موجها إليك بالأساس ، فيسعك الإنتظار والإكتفاء بالمراقبة ريثما يتحفنا زميلك المنهزم بجوابه الذي لن يختلف كثيرا عن جوابك .



              ( الجمري )
              التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 14-09-2006, 11:27 AM.

              تعليق


              • #8
                اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد

                المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                ناقشنا البغل montasirفي قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) ، على هذه الوصلة http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=60117
                وقد قال البغل المذكور بأن هذا اللفظ خاص بالمؤمنين فقط وأن الله تعالى لايمكن أن ينادي المنافق بهذا الإسم ، ولم يقدم لنا أي دليل سوى التهريج والكلام الفارغ كعادة كل مفلس . وأما الجمري فقد قال بأن هذا النداء يشمل كل من ادعى الإيمان وإن كان منافقا ، و المعنى المراد منه ( يا من رضوا لأنفسهم بهذا الإسم ) أو ( يا من رضوا لأنفسهم بمسمى الإيمان ) . وأما أدلتنا فكانت كالتالي .

                أولا : إن الحكم الذي يأتي بعد هذه العبارة يشمل المؤمن والمنافق على حد سواء بإجماع الأمة ، ولو كان هذا الحكم لا يشمل المنافق لما كان عليه بأس في مخالفته ، ولما فُرض عليه العقاب ـ كما ُفرض على المؤمن ـ فيما لو تجاهر بتركه ، وبما أن الحكم يشمل المنافق كما يشمل المسلم فإذا يشمله النداء كذلك كما يشمل المؤمن الحقيقي ، إذ لو أخرجنا المنافق من دائرة المنادَى فلابد أن نخرجه كذلك من دائرة التكليف .

                ثانيا : تصريح بعض أئمة التفسير عند أهل السنة كمجاهد و الزجاج حيث ارتأيا بأن هذا اللفظ قد أطلق فعلا ـ في بعض الآيات ـ على المنافق خاصة دون المؤمن ، وقد نقلنا أقوال المفسرين الدالة على ذلك في محله ، وقد نذكرها لاحقا للتأكيد على إرغام أنف المنهزم ؟ وللإطلاع على آراء أهل السنة في المسألة أنظر الى مشاركتي رقم 65 على هذه الوصلة :

                http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=60117&page=4


                ثالثا : تصريح ابن تيمية بأن المنافق يدخل تحت مسمى الإيمان :

                فقد قال عليه اللعنة في مجموع الفتاوى : ( وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان فى أحكام الدنيا كما يدخل المنافق المحض ) مجموع الفتاوى 7 / 349 .

                و قال سود الله وجهه : ( و هكذا سائر أهل الكبائر إيمانهم ناقص .......وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان في أحكام الدنيا كما يدخل المنافق المحض ) . [ إغاثةاللهفان ج: 7 ص: 349 ]


                رابعا : وهو بالدرجة الأولى موجه لشيعة الكرار الذين لربما شكوا في صحة كلامي :

                ودليلي هذا متعلق بالمشاركة رقم 60 في نفس الموضوع المشار إليه أعلاه ، وتحديدا في هذا الرابط :

                http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=60117&page=3

                فقد ذكرت في حديثي مع البغل في الوصلة أعلاه بأن لفظة ( يا أيها الذين آمنوا ) تشمل حتى المنافقين ، وذكرت بأن مثل هذا الأسلوب في الخطاب ليس بعزيز في القرآن الكريم ، وقد ضربت مثلا من كتاب الله بقوله تعالى ( وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَأَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ ) ، وقلت بالحرف بأن ( في هذه الآية نلاحظ جليا بأنالله تعالى قد وجه خطابه للملائكة وأمرهم بالسجود لآدم ، ولكن هذاالأمر قد تعدى الملائكة الى إبليس أيضا مع أنه من الجن وليس من الملائكة ) ..

                ويشهد الله أنني لم أنقل هذا المثال عن أحد من العلماء ، وإنما تبادر إلى ذهني في الوقت الذي كنت أرد فيه على هذا البغل .. وصدفة الآن وأنا أبحث عن مطلب معين يخص المنافقين في مصادر الشيعة وقعت عيني على هذه الرواية في تفسير العياشي مع تعليقة للشيخ المجلسي في هامش الكتاب ، وقد أكدت الرواية وكذلك تعليقة الشيخ المجلسي على كل ما قلته سلفا لهذا البغل ، وأنا بدوري أضعها أمامكم لتعلموا يا شيعة علي وفاطمة أنكم منصورون ومؤيدون مادمتم تلقمون هؤلاء الحثالات الحجارة .. وإليكم الحديث والهامش بتمامهما :

                عن جميل بن دراج قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن إبليس أكان من الملائكة أو كان يلي شيئا من أمر السماء ؟ فقال : لم يكن من الملائكة ، وكانت الملائكة ترى أنه منها ، وكان الله يعلم أنه ليس منها ، ولم يكن يلي شيئا من أمر السماء ولا كرامة .

                فأتيت الطيار فأخبرته بما سمعت فأنكر ، وقال : كيف لا يكون من الملائكة والله يقول للملائكة : ( اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس ) ؟ فدخل عليه الطيار فسأله وأنا عنده فقال له : جعلت فداك قول الله عز وجل : ( يا أيها الذين آمنوا ) في غير مكان في مخاطبة المؤمنين أيدخل في هذه المنافقون ؟ فقال : نعم يدخلون في هذه المنافقون والضلال وكل من أقر بالدعوة الظاهرة . [ تفسير العياشي 1/51 ]

                وجاء في حاشية الكتاب المذكور تعليقا على الرواية :

                قال المجلسي : ( ... حاصله ان الله تعالى إنما أدخله في لفظ الملائكة لأنه كان مخلوطا بهم وكونه ظاهرا منهم ، وإنما وجه الخطاب في الامر بالسجود إلى هؤلاء الحاضرين وكان من بينهم فشمله الامر ، أو المراد انه خاطبهم بيا أيها الملائكة مثلا وكان إبليس أيضا مأمورا لكونه ظاهرا منهم ومظهرا لصفاتهم ، كما أن خطاب يا أيها الذين آمنوا يشمل المنافقين لكونهم ظاهرا من المؤمنين واما ظن الملائكة فيحتمل أن يكون المراد انهم ظنوا انه منهم في الطاعة وعدم العصيان لأنه يبعد ان لا يعلم الملائكة انه ليس منهم مع أنهم رفعوه إلى السماء واهلكوا قومه فيكون من قبيل قولهم ( ع ) سلمان منا أهل البيت على أنه يحتمل أن يكون الملائكة ظنوا انه كان ملكا جعله الله حاكما على الجان ويحتمل أن يكون هذا الظن من بعض الملائكة الذين لم يكونوا بين جماعة منهم قتلوا الجان ورفعوا إبليس . [ البحار 11 / 144 ]






                وأخيرا أقول للبغل montasir ، هذه أربع نقاط بالألوان وغاية في التنسيق ، كل نقطة تحمل دليلا قطعيا لا يقبل الشك ، وأريدك أن تعقب على كل هذه النقاط تعقيبا علميا منسقا لترد حجيتها ، ولا أريد انتقائية ولا هروب ولا مراوغة ، أريد جوابا لكل نقطة بعينها مع الترقيم والتسلسل .. هذا وإلا اضرب رأسك في الجدار واذهب لمحلك الطبيعي بين البهائم .






                ( الجمري )
                موفقين مولانا ولا حرمنا الله من علمكم

                تعليق


                • #9
                  السلام عليك ورحمة الله وبركاته

                  اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

                  اخي المحترم

                  الجمري

                  ردي كان يشمل جميع نقاطك الاربعه لقوله تعالى ( يايها الذين امنوا ) هذه لاتقال في

                  منافق فالدعوه للمؤمنين

                  هناك عقول تقراء وتفهم انظرو كيف يلعب بالمعنى على هواه

                  يقول الله تعالى : (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَأَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ) هنا الله يحدث المؤمنين عن امر غيبي هم لايعلمون اوقصه واقعه
                  في عالم غيبه فاستشهد بها الجمري وعادلها ب( يايها الذين امنوا ) كفوا ..استبقوا ... اتقوا.... بمعنى هذا امر يتم فيه تحذيرهم عن الوقوع بالاثم

                  بان لايقعوا فيه ومن يقع فيه فانه (منافق كافر مشرك) هل تعادل الايه المذكور من الاخ الجمري ميزان اللغه في المعنى الدال للايه المذكوره

                  اعتقد هناك فرق بعده مابين السماء والارض بين من يقول (يايها المؤمنين*) وبين ( وإذ قلنا للملائكه ) وهذا كلام ضدك اخي لو ضربنا الايه لهواك وقلنا
                  ( وإذا ) لاتاتي بمعنى نداء لجمع جماعه من الناس لحثهم على الاستقامه وانما ضرب لمثال قدسبق (واذا) خاطبناهم ( واذا )احسنا اليهم لاتعادل( يايها الذين امنوا ) هنا امر لابد من تطبيقه يخص
                  المسلمين المؤمنين دون غيرهم !!نداء لابد ان يعلمه الجميع والقيام به فقط
                  اخي اتمنى ان تستفيد وتفيد بعلمك !!
                  اريد ان ابين حقيقه لك ولغيرك انت تدعي بانك من شيعة الكرار وهذه كلمة
                  المارد بها الاستعطاف فقط لاغير فكلنا شيعة الكرارا ومن يدعي غيرهذا فهو ليس من اهل الاسلام فعلي رضي الله عنه منا ونحن منه ولامزايده علينا فيها
                  وقد يصبح هذا لفظا مقصود فيه اخللال توازن القارء بان من يتحاور معهم الاخ الجمري اعداء للكرار والله نحن اهله وناسه رضي الله عنهم اجمعين
                  معاني حق المراد بها باطل !!
                  وهذا ردي الاخير وننتظر اخونا منتصر ان يرد عليك
                  اخي المحترم الجمري اشكر ك لردك الذي خلى من التجريح وان بقى امرك هكذا لاصبح الاشكال واضح للجميع واتمنى ان يبقى في نهج الاحترام والتقدير
                  لك ولغيرك !!
                  نسئل الله الهدايه لي ولك ولجميع المسلمين
                  اخوكم
                  رماح الحق

                  تعليق


                  • #10
                    الزميل رماح الحق .. بالنسبة للموضوع لم تأت بجديد ، أنا قلت لا أريد حوار الطرشان ، أمامك أربع نقاط وأريد أربع إجابات ، لكل نقطة جواب . هكذا هكذا وإلا فلا لا .

                    وأما بالنسبة لكونك شيعة الكرار ، فلا أظن هذا أبدا ، وإنما أنت شيعة أبي بكر و عمر الكابسين عليه داره ، و شيعة معاوية وعائشة والزبير وطلحة الذين جيشوا عليه الجيوش واستباحوا دمه . فلو كنت صادقا لتوليت من تولاه وعاديت من عاداه . ثم أي شيء أخذته من علي يا ترى لنحكم عليك من شيعته ؟ وما هو مصداق تشيعك يا ترى ؟ إذا كان شيخ إسلامكم يؤكد أنه ليس في أئمتكم الأربعة ولا غيرهم من أئمة الفقه من يرجع إليه في فقهه ؟ وإذا كنتم تترضون على من حاربه وانتهك حرمة الإسلام بقتاله ، فإذًا بأي شيء أنت من شيعته ؟ .. فإذا تجاوزنا عن كونه أعلم الأمة بعد رسول الله ، وإذا تجاوزنا عن كونه باب مدينة العلم ، وإذا تجاوزنا عن كونه أقضى الأمة بإجماع المسلمين ، أفلا يكون واحدا من فقهاء الأمة ؟ وإذا اتفقنا على أنه مجرد فقيه من فقهاء الصحابة فلماذا لا تأخذون من فقه شيئا يا ترى ؟ أولا يدل هذا على عظيم تشيعك وتشيع أصحابك للكرار ؟؟؟




                    ....................................



                    عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 3 (3 عضو و 0 ضيف)
                    الجمـري, montasir, رماح الحق



                    ( الجمري )
                    التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 14-09-2006, 01:27 PM.

                    تعليق


                    • #11
                      الحمد لله رب العالمين
                      بارك الله في الاخوين الفارس ورماح الحق ونفع بعلمها
                      يقول الله عزوجل
                      ( وألق ما في يمينك تلقف ما صنعوا إنما صنعوا كيد ساحر ولا يفلح الساحر حيث أتى)
                      قال الجمبري
                      (ناقشنا البغل montasirفي قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) ، على هذه الوصلة http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=60117)
                      بالفعل ناقشت الجمبري في هذا الموضوع ، لكنه هرب منه هروب الفئران ولم يكن ليرد لولا ان رفع خادم الخدام الموضوع خطأ
                      الموضوع ينتظره منذ شهر .....فلماذا لم يرد إلا بعد ان أرغم على الرد برفع الموضوع ؟؟؟؟
                      لا سيما وانني اتهمته ( وبالدليل ) بانه مدلس يبتر النصوص !!!!!!؟؟؟
                      الإجابة عن هذا السؤال توضح كل شيء
                      على العموم لن نضيع الوقت كثيرا في هذه الشكليات و سندخل مباشرة في صلب الموضوع
                      الذي اقترح بل اتمنى ان يثبت
                      على الله اولا واخيرا ثم على الصنارة الجديدة نتوكل ونبدأ رحلة الصيد
                      يقول الجمبري
                      (وقد قال البغل المذكور بأن هذا اللفظ خاص بالمؤمنين فقط وأن الله تعالى لايمكن أن ينادي المنافق بهذا الإسم ، ولم يقدم لنا أي دليل سوى التهريج والكلام الفارغ كعادة كل مفلس )
                      لن ارد على الاساءات و سألتزم حدود الادب ما استطعت
                      الجمبري يقول انني لم أقدم أي دليل سوى التهريج
                      سأبدأ الان بعرض أقوى الادلة التي تؤيد وجهة نظر اهل السنة ، وهي كلها آيات من كتاب الله العزيز الحكيم وليست تهريجا كما يصفها الجمبري

                      الدليل الأول

                      يقول الله تعالى
                      ( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين واعلموا ان فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الامر لعنتم و لكن الله حبب اليكم الايمان وزينه في قلوبكم وكره اليكم الكفر و الفسوق والعصيان أولئك هم الراشدون)
                      من العبث و الجهل بما كان ان نقول ان الخطاب موجه للمنافق
                      هل يعقل ان الله تعالى قد حبب الايمان وزينه في قلوب المنافقين !!!!!!!!
                      هل يعقل ان الله تعالى قد كره الكفر و الفسوق و العصيان في قلوب المنافقين !!!!!!
                      هل يعقل ان المنافقين هم الراشدون !!!!!!!!
                      لا يقول بهذا إلا جاهل اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة
                      إذن الخطاب لا يمكن ان يكون موجها للمنافق بأي حال من الاحوال

                      الدليل الثاني

                      يقول الله عزوجل
                      ( يا ايها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يات الله بقوم يحبهم ويحبونه)
                      الله تعالى يعلم ان المنافق كافر ....فكيف يحذره من الإرتداد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟
                      النفاق مرتبة أعلى من الكفر ، والمنافقون اخبث من الكفار وهم في الدرك الاسفل من النار
                      فهل يعقل ان يحذرهم الله تعالى من الوقوع في الكفر الذي هو خير من النفاق !!!!!!!!
                      هذا يدل على ان عبارة ( يا ايها الذين امنوا) لا تشمل المنافق ، وإنما هي مختصة بالمؤمن بدليل ان الله تعالى يحذره من الارتداد

                      الدليل الثالث

                      قوله جل وعلا
                      (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاء تُلْقُونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءكُم مِّنَ الْحَقِّ)
                      من المعلوم ان المنافقين كانوا من أشد اعداء الله ورسوله ولذلك توعدهم الله تعالى بالدرك الاسفل من النار
                      لكل صاحب عقل فهيم وقلب سليم اوجه هذا السؤال :
                      هل يعقل ان يقول الله تعالى ( يا ايها المنافقون ) لا تتخذوا ( المنافقين ) اولياء من دون الله !!!!!!!!!!!!
                      الخطاب المعقول هو
                      (يا ايها المؤمنون ) لا تتخذوا عدوي وعدوكم ( الكفار و المنافقين ) اولياء تلقون اليهم بالمودة
                      مما تقدم نستنتج ان الخطاب لا يمكن له ان يشمل المنافق بأي حال من الاحوال

                      الدليل الرابع
                      يقول عزوجل
                      (ود كثير من أهل الكتاب لو يردونكم من بعد إيمانكم كفارا ، حسدا من عند أنفسهم)
                      (يردونكم ) الضمير هنا يعود على ( يا ايها الذين آمنوا )
                      طيب
                      الله تعالى يقول ( من بعد إيمانكم ) ....أي انه عزوجل شهد لهم بالايمان
                      فهل يعقل ان يخاطب الله تعالى المنافقين ويشهد لهم بالايمان في نفس الوقت !!!!!!!!!!!!
                      وهل آمن المنافقون أصلا ؟؟؟ !!!!
                      هذا يدل على ان الجمبري يخرف

                      الدليل الخامس

                      ذكر الله جل وعلا غزوة تبوك وما كان فيها من تثاقل المسلمين عنها وما أعظموا من غزو الروم حين دعاهم رسول الله صلى الله عليه وسلم الى جهادهم فقال الله تعالى
                      ( يا ايها الذين آمنوا ما لكم إذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثاقلتم الى الارض)
                      نحن نقول ان الخطاب موجه للمؤمنين فقط ولا يشمل المنافقين بدليل ان الله تعالى قال بعد ذلك
                      (لو كان عرضا قريبا وسفرا قاصدا لاتبعوك ولكن بعدت عليهم الشقة وسيحلفون بالله لو استطعنا لخرجنا معكم يهلكون أنفسهم والله يعلم إنهم لكاذبون (
                      قوله ( عليهم ) ( سيحلفون ) الضمير هنا يعود على المنافقين ، أي ان الله تعالى يتحدث عن المنافقين ويقول للمؤمنين
                      إن المنافقين سيحلفون بالله لو استطعنا لخرجنا معكم ( معكم عائدة على قوله ( يا ايها الذين امنوا ) )
                      ثم يقول عزوجل
                      )لو خرجوا فيكم ما زادوكم الا خبالا ولأوضعوا خلالكم يبغونكم الفتنة وفيكم سماعون لهم )
                      قوله ( لو خرجو) أي المنافقين
                      معكم ، زادوكم ، خلالكم ، يبغونكم ، فيكم ...... الضمير يعود على ( يا ايها الذين آمنوا )
                      مما تقدم نستنتج ان الله خص المؤمنين بالخطاب ( يأيها الذين آمنوا ) ثم تحدث عن المنافقين بشكل مستقل عنهم
                      أي ان الجمبري يخرف

                      الدليل السادس

                      قوله تعالى
                      (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ كَفَرُوا )
                      ماهو الفرق بين المنافق والكافر ( من حيث الاستكبار و الإعراض عن ذكر الله ) ؟؟؟؟ !!!!!
                      ثم إن المنافق أقبح من الكافر ولذلك توعده الله بالعذاب الاكبر
                      فهل يعقل ان يقول الله تعالى للمنافق ( الذي هو اكفر من الكافر ) لا تكن كالكافر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                      الجمبري يهذي

                      الدليل السابع

                      ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِين )
                      هنا نقول
                      إما ان الله تعالى يجهل حقيقة المنافق ولذلك يطلب منه ان يقاتل الكافر ....وهذا هو الكفر بعينه
                      وإما ان الله تعالى يعلم أن المنافق ( كافر في باطنه ، مستكبر، معاند ) ومع ذلك يطلب منه ان يقاتل الكافر …. !!!!!!!!!!!
                      وهذا الامر منتهى العبث تقدس ربنا وتنزه وتعالى عن هذا علوا كبيرا
                      القول السليم هو
                      ان الله تعالى يخاطب عباده المؤمنين (عباد الرحمن الذين عرفوا الحق لما جاؤهم و الذين مدحهم في كتابه العزيز) ويقول لهم قاتلوا الذين يلونكم من الكفار
                      الجمبري يخرررف

                      الدليل الثامن
                      يقول عزوجل
                      (الله ولي الذين امنوا يخرجهم من الظلمات الى النور والذين كفروا اولياؤهم الطاغوت )
                      على رأي الجمبري .......الله ولي المنافقين !!!!!!!

                      الدليل التاسع

                      يقول الله تعالى
                      (وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبّاً لِّلّهِ )
                      الجمبري متورررررررررط و وعنما قريب سيغرق في بحر جهله
                      منطقه يلزمه أن المنافقين أشد حبا لله !!!!!!!!!!!!!!
                      يا جماعة احرصوا على سلامة العقول من الخرف

                      الدليل العاشر
                      قوله تعالى
                      ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنو ا)
                      القشة التي تقصم ظهر الجمبري ......هل يعقل ان تكون آية الولاية مختصة بالمنافقين !!!!!
                      سيغضب منك الشيعة يا جمممبري .
                      هذه عشر صواعق مرسلة على الجمبري وعلى كل من يقول برأيه......(وهناك المزيد ...نحتفظ بها لوقت معلوم)
                      فمن سيرد عليها نقطة نقطة ....... ؟؟؟؟؟
                      كما تلاحظون
                      نحن نتكلم بالقرآن و الجمبري يتكلم بما يستنتجه فمن الأصدق و الأكثر علمية و حقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟
                      و اما مسك الختام فهو السؤال الذي لن يستطيع الجمبري ولا اكبر شنب يمثل هذا الرأي ان يجيب عليه
                      اذا كان قوله تعالى ( يا أيها الذين امنوا ) يشمل المنافق و المؤمن فما هو السياق الذى يخاطب الله به المؤمنين وحدهم ؟؟؟
                      يقول الجمبري
                      (وأما أدلتنا فكانت كالتالي ......)
                      أبشر يا جمبري ......سأنسفها اليوم و ليس غدا

                      تعليق


                      • #12


                        هروب متوقع مع أول الخطوات ..

                        يا بغل .. قلنا لا نريد حوار طرشان ..

                        قدمنا أربعة أدلة قطعية تؤكد كلامنا ، وطلبنا نقض هذه الأدلة لكي تدحض حجتنا ، ولم نطالبك بملأ الصفحة بالشهيق والنهيق . فإذا أجبتنا على كلامنا نظرنا في أدلتك العظيمة ونسفناها نسفا لا يخطر لك على قلب ..

                        إذا لم تكن بمستوى الحوار فلماذا تورط نفسك وتتحدى شيعة الكرار ؟ .

                        ثم إذا كنت غير قادر على نقاش حججي فلماذا تدعوني لطرحها إذا يا بغل ؟



                        مرة أخرى : ما هو مطلوب الآن هو إجابة مكونة من أربع نقاط تقابل أدلتي المتقدمة يا متورط .





                        ( الجمري )

                        تعليق


                        • #13
                          يا جمبري

                          انا أرد على كلامك جملة جملة ....فتأمل

                          ولا تستعجل ...تسألني عن ادلتك ساسحقها الان بإذن الله تعالى

                          أبدا بأقوى ما اتيت به

                          تقول

                          رابعا : وهو بالدرجة الأولى موجه لشيعة الكرار الذين لربما شكوا في صحة كلامي :

                          ودليلي هذا متعلق بالمشاركة رقم 60 في نفس الموضوع المشار إليه أعلاه ، وتحديدا في هذا الرابط :

                          http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=60117&page=3

                          فقد ذكرت في حديثي مع البغل في الوصلة أعلاه بأن لفظة ( يا أيها الذين آمنوا ) تشمل حتى المنافقين ، وذكرت بأن مثل هذا الأسلوب في الخطاب ليس بعزيز في القرآن الكريم ، وقد ضربت مثلا من كتاب الله بقوله تعالى ( وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَأَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ ) ، وقلت بالحرف بأن ( في هذه الآية نلاحظ جليا بأنالله تعالى قد وجه خطابه للملائكة وأمرهم بالسجود لآدم ، ولكن هذاالأمر قد تعدى الملائكة الى إبليس أيضا مع أنه من الجن وليس من الملائكة ) ..

                          ويشهد الله أنني لم أنقل هذا المثال عن أحد من العلماء ، وإنما تبادر إلى ذهني في الوقت الذي كنت أرد فيه على هذا البغل
                          نقول لهذا الجاهل ، روووح راجع ما يقوله شيخ طائفتك الطوسي في تفسيره ثم تعال ناقش أحفاد سعد والقعقاع وعلي وصلاح الدين

                          يقول الطوسي في تفسيره

                          (واختلفوا في ابليس هل كان من الملائكة ام لا؟ فقال ابن عباس وابن مسعود وابن المسيب وقتادة وابن جريح والطبرى: إنه كان منهم بدلالة استثنائه من جملتهم ها هنا في قوله: { إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين } وقال: { ما منعك أن تسجد لما أمرتك } مع قوله: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم } وهو المروي عن أبي عبد الله (عليه السلام) والظاهر في تفاسيرنا،)

                          وقد تبنى الطوسي هذا الرأي وانا اتحداااك ان تثبت العكس

                          اتحدااك يا جمبري ........انا الان امامي كلام للطوسي يصفعك فانتبه

                          أسألك ما هو الرأي المقدم عندكم رأي الطوسي ام رأي العياشي ؟؟؟؟

                          وهل الرواية التي نقلها العياشي عن المجلسي صحيحة ؟؟

                          ولماذا قال الطوسي (وهو المروي عن ابي عبد الله و الظاهر في تفاسيرنا ) ؟؟؟؟

                          أسئلة تحتاج الى اجوبة

                          أبشر يا جمبري .......صنارتي جديدة وانا مصر على اصطيادك

                          فحتى وأن ثبت أن إبليس ليس من الملائكة فالرد المفحم موجود وسيصعقك

                          هذه النقطة الوحيدة التي وجدت انها تستحق الرد .......لكن هذا لن يمنعني من الرد على باقي كلامك الانشائي

                          وسارد عليه اليوم ( وخاصة على استدلالك بقول شيخ الاسلام الذي جعلكم تحلمون به ليل نهار) .... و ليس غدااا

                          شوووووووووووووووووو .. اليوم.!؟؟؟..... بل الان سأرد عليه الان

                          تعليق


                          • #14
                            اللهم صلس على محمد وال محمد
                            تسجيل متابعة

                            تعليق


                            • #15
                              أولا يا بغل : قلنا أربع نقااااااط لا نريد هروبا ولا مراوغة .

                              ثانيا : يا بغل ، كون إبليس من الجن هذا لا جدال فيه فهي حقيقة قرآنية لا نحتاج فيها الى قول الطوسي ولا قول المعصوم ، قال تعالى ( إلا إبليس كان من الجن ) وقال ( خلقتني من نار وخلقته من طين ) .

                              ثالثا : يا غبي لقد ذكرت لك رواية تبين رأي الإمام الصادق صراحة . ما أغباك



                              لن نرد عليك إلا مع الأربع نقاط ، فلا نريد أن نعودك على المراوغة والتخبط ، وأنا خارج الآن لحاجة فلا تفرح ظنا منك أنني قد هربت




                              ( الجمري )
                              التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 14-09-2006, 02:23 PM.

                              تعليق

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X