إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هنا يا montasir حوار ثنائي في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) و لاتنس أن تبل ريقك

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
    طبعا واضح أن البغل الأول لا يريد أن يوقع نفسه في مأزق الموافقة على كلام البغل الثاني ..

    ، ولكن من أين للبغال أن تستوعب حديث شيعة الكرار . [/COLOR][/SIZE][/FONT]



    ( الجمري )
    ارجع واكرر سؤالي البسيط اخي الجمري:

    ماذا لو رد احد المتحاورين وقال :
    ذكر الحمار المخطط الجمري ...... ؟؟


    ماذا ستكون ردة فعلك؟؟؟

    طبعا السؤال موجه لجميع المحاورين

    تعليق


    • #47
      بسم الله الرحمن الرحيم

      يا جمرى

      نعيد و نكرر لك لعل عقلك ينفتح قليلا لتستعوب ما إستصعب على عقلك المريض

      قلنا لك هناك فرق بين الحكم و النداء ... فالحكم قد يدخل فيه المنادى و غير المنادى و لكن لا يجعل غير المنادى يحصل على إسم و صفة المنادى ... يا رب تفهم يا جمرى و تلحلح معانا صواميل عقلك شوية .


      عندما يقول الله عز و جل

      يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً
      [الأحزاب : 1]

      فمن الممكن أن يشمل المؤمنون أيضا فى الحكم و لكنه لا يدخل المؤمنون فى زمرة الأنبياء بحجة أنهم إشتركوا مع النبى فى نفس الأمر .

      و من هنا نقول أن نداء ( يا أيها الذين آمنوا ) قد يدخل معهم المنافقون فى الحكم و الأمر فقط و لا يدخلهم تحت مسمى الإيمان

      يا رب تفهم هذه المرة لأن يبدو أن عقلك أصابه الصدأ .

      و لنوضح لك أكثر من باب خاطب الناس على قدر عقولهم

      ( يا أيها النبى ) هو نداء للنبى فقط
      ( يا أيها الذين آمنوا ) هو نداء للمؤمنين فقط

      قد يدخل المؤمنون مع النبى فى نفس الحكم
      قد يدخل المنافقون مع الذين آمنوا فى نفس الحكم

      دخول المؤمنون تحت الحكم مع النبى لم يعطهم إسم أو صفة الأنبياء
      دخول المنافقون مع المؤمنون تحت الحكم لم يعطهم إسم أو صغة الذين آمنوا

      يا رب الجمرى يفهم هذه المرة





      بالنسبة للمثال على المدرس و المتفوقون فأنت لا زلت تجهل الفرق بين الحكم و تخصيص النداء و لأعطى لك مثال أقرب لذهنك طالما لا تستوعب بسهولة

      نحن هنا فى المنتدى نعانى من بذاءة لسانك و عندها سأقول لك ( يا أيها الجمرى ) حاور و ناقش بأدب و إحترام ... فهل أنا ناديت جميع من فى المنتدى بقولى ( يا أيها الجمرى ) ؟؟؟ بالطبع لا فالنداء خاص بك و لكن يدخل فى حكمه بقية المحاورون الشيعة و السنة أيضا لأننا نريد منهم جميعا أن يتحاورا و يناقشوا بالأدب و الإحترام ... فهل نحن جعلنا كل الأعضاء هم ( الجمرى ) أم أن النداء كان خاصا بالجمرى و لكن الحكم يشمل غيره .

      يارب الجمرى يفهم يا رب رب



      الجمرى يقول فى رده على الدليل الثالث ( بما أن الحكم يشمل المؤمن والمنافق فإذا النداء يشملهما كذلك ) و هذا خطأ فاحش وقع فيه الجمرى نتيجه عدم المعرفة فلو طبقت ذلك على قوله تعالى ( يا أيها النبى ) و كان المؤمنون يدخلون معه فى الحكم فيكون الحكم يشمل النبى و يشمل المؤمنون و لكن لا يغير من مسمياتهم شيئا و لذلك يظل النبى هو النبى و يظل المؤمنون هم المؤمنون فلا يجعل المؤمنون ينتقلون إلى مرحلة الأنبياء بدعوة أن الحكم شملهم مع النبى .




      قلت لك من قبل أن الله أمر الملائكة ورغم ذلك دخل إبليس معهم في الحكم و هذا مثل نداء الله للمؤمنين ودخول المنافقين معهم في الحكم فدخول إبليس تحت حكم واحد مع الملائكة لم يجعله من الملائكة أو مشمولا بقوله أو تسميته بالملائكة ... كما أن المنافقون (بل و الكفار أيضا مطلوب منهم أن يعبدوا الله لأن عبادة الله فرض على كل مخلوق عاقل ) دخلوا تحت نفس الأمر الذى أمر الله به عباده الذين آمنوا فيكون مشمولون بالحكم و ليس بالتسمية أو النداء ... و لا زلت تجهل الفرق بين النداء و الحكم .



      تعليق


      • #48

        لقد أسمعت اذ ناديت حيا *** ولكن لاحياة لمن تنادي
        ولو نارا نفخت فيها اضأت *** ولكن تنفخ في رمادي




        تعليق


        • #49
          الاخوه ارجو الرفق بهذا ...الحمري فهو فنهايه اليف

          فقط كرر عليه فان عقليته حمريه يحتاج لتكرار

          والتكرار يعلم الحمار




          (الـ ـ ـ حـ ـ ـ ـ ـمـ ـ ـ ـ ـري)








          المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000
          بسم الله الرحمن الرحيم

          يا جمرى

          نعيد و نكرر لك لعل عقلك ينفتح قليلا لتستعوب ما إستصعب على عقلك المريض

          قلنا لك هناك فرق بين الحكم و النداء ... فالحكم قد يدخل فيه المنادى و غير المنادى و لكن لا يجعل غير المنادى يحصل على إسم و صفة المنادى ... يا رب تفهم يا جمرى و تلحلح معانا صواميل عقلك شوية .


          عندما يقول الله عز و جل

          يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً
          [الأحزاب : 1]

          فمن الممكن أن يشمل المؤمنون أيضا فى الحكم و لكنه لا يدخل المؤمنون فى زمرة الأنبياء بحجة أنهم إشتركوا مع النبى فى نفس الأمر .

          و من هنا نقول أن نداء ( يا أيها الذين آمنوا ) قد يدخل معهم المنافقون فى الحكم و الأمر فقط و لا يدخلهم تحت مسمى الإيمان

          يا رب تفهم هذه المرة لأن يبدو أن عقلك أصابه الصدأ .

          و لنوضح لك أكثر من باب خاطب الناس على قدر عقولهم

          ( يا أيها النبى ) هو نداء للنبى فقط
          ( يا أيها الذين آمنوا ) هو نداء للمؤمنين فقط

          قد يدخل المؤمنون مع النبى فى نفس الحكم
          قد يدخل المنافقون مع الذين آمنوا فى نفس الحكم

          دخول المؤمنون تحت الحكم مع النبى لم يعطهم إسم أو صفة الأنبياء
          دخول المنافقون مع المؤمنون تحت الحكم لم يعطهم إسم أو صغة الذين آمنوا

          يا رب الجمرى يفهم هذه المرة





          بالنسبة للمثال على المدرس و المتفوقون فأنت لا زلت تجهل الفرق بين الحكم و تخصيص النداء و لأعطى لك مثال أقرب لذهنك طالما لا تستوعب بسهولة

          نحن هنا فى المنتدى نعانى من بذاءة لسانك و عندها سأقول لك ( يا أيها الجمرى ) حاور و ناقش بأدب و إحترام ... فهل أنا ناديت جميع من فى المنتدى بقولى ( يا أيها الجمرى ) ؟؟؟ بالطبع لا فالنداء خاص بك و لكن يدخل فى حكمه بقية المحاورون الشيعة و السنة أيضا لأننا نريد منهم جميعا أن يتحاورا و يناقشوا بالأدب و الإحترام ... فهل نحن جعلنا كل الأعضاء هم ( الجمرى ) أم أن النداء كان خاصا بالجمرى و لكن الحكم يشمل غيره .

          يارب الجمرى يفهم يا رب رب



          الجمرى يقول فى رده على الدليل الثالث ( بما أن الحكم يشمل المؤمن والمنافق فإذا النداء يشملهما كذلك ) و هذا خطأ فاحش وقع فيه الجمرى نتيجه عدم المعرفة فلو طبقت ذلك على قوله تعالى ( يا أيها النبى ) و كان المؤمنون يدخلون معه فى الحكم فيكون الحكم يشمل النبى و يشمل المؤمنون و لكن لا يغير من مسمياتهم شيئا و لذلك يظل النبى هو النبى و يظل المؤمنون هم المؤمنون فلا يجعل المؤمنون ينتقلون إلى مرحلة الأنبياء بدعوة أن الحكم شملهم مع النبى .




          قلت لك من قبل أن الله أمر الملائكة ورغم ذلك دخل إبليس معهم في الحكم و هذا مثل نداء الله للمؤمنين ودخول المنافقين معهم في الحكم فدخول إبليس تحت حكم واحد مع الملائكة لم يجعله من الملائكة أو مشمولا بقوله أو تسميته بالملائكة ... كما أن المنافقون (بل و الكفار أيضا مطلوب منهم أن يعبدوا الله لأن عبادة الله فرض على كل مخلوق عاقل ) دخلوا تحت نفس الأمر الذى أمر الله به عباده الذين آمنوا فيكون مشمولون بالحكم و ليس بالتسمية أو النداء ... و لا زلت تجهل الفرق بين النداء و الحكم .








          تعليق


          • #50
            بارك الله في جميع الاخوة موالي 2 ، فلسطيني ، السليم ، الدليل الاول ، المود في القربى، وين الحقيقة على مرورهم الكريم
            كما نشكر الزميل ولايتي لامير النحل على مداخلته القيمة
            يقول الجمبري
            طبعا واضح أن البغل الأول لا يريد أن يوقع نفسه في مأزق الموافقة على كلام البغل الثاني ..
            عيب يا جمبري ....ما انا الا قطرة في بحر علم اخي الفارس
            وكلام اخي الفارس مقدم على كلامي
            سبق وان قلت للجمبري ما يلي
            مشاركة أصلية بواسطة منتصر
            كلام واحد قسمه على نقطتين لكي تبدو ادلته كثيرة
            اعانك الله على غبائك
            في واقع الحال الجمبري لديه ثلاثة ادلة فقط .....بينما هو يقول عندي أربعة !!!!!!
            هو يريد ان يزيد في العدد باي طريقة ممكنة
            سألته
            هل ممكن ان تذكر لنا الفرق في جملة واحدة ؟؟؟؟؟
            اي الفرق بين الدليل الأول و الدليل الثالث
            فقال
            الدليل العقلي يا بغل هو أشبه بمعادلة رياضية ، كقول الفلاسفة مثلا البعرة تدل على البعير يا بعير ، فوجود بعرة يعني أن هناك في المقابل بعير . فهذا هو الاستدلال العقلي . وفي دليلنا الأول قلنا بأن جميع الآيات التي تبدأ بيا أيها الذين آمنوا تحمل حكما يشمل المؤمن الحقيقي والمنافق على حد سواء ، وبما أن الحكم يشملهما فإذا النداء كذلك يشملهما .
            وأما الإستدلال النقلي فهو ذكر نص صريح سواء كان النص قرآني أو لعالم من العلماء أو لأحد أئمة المسلمين الذين يرجعون الى آرائهم ويعتمدون أقوالهم . وقد نقلت لك نصا صريحا لابن تيمية
            أسلوب إنشائي .......كلام طويل ولكنه فارغ
            على كل حال سنبين ان دليله الاول لا يختلف عن دليله الثالث
            دليله الأول
            أولا : إن الحكم الذي يأتي بعد هذه العبارة يشمل المؤمن والمنافق على حد سواء بإجماع الأمة
            اما دليله الثاني
            ثالثا : تصريح ابن تيمية بأن المنافق يدخل تحت مسمى الإيمان
            فقد قال عليه اللعنة في مجموع الفتاوى : ( وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان فى أحكام الدنيا كما يدخل المنافق المحض ) مجموع الفتاوى 7 / 349 .
            ابن تيمية من علماء الأمة ويدخل تحت هذا الأجماع فلماذا جعلته دليلا مستقلا ؟؟؟؟!!!!!!
            ما رايك ان تزيد في عدد الادلة بذكر اكبر عدد من العلماء
            نعيد ونكرر الجواب على هذه النقطة
            نحن نقول
            لو ان قائل عبارة (يا ايها الذين آمنوا) كان جاهلا بحال المنافقين لجاز للجمبري ان يقول ما يقوله
            ولكن
            مادام ان قائلها هو الله عزوجل الذي يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور ويعلم كفر المنافقين فإن الامر يكون بالضد
            لكي نبسط المسألة نضرب المثال التالي
            لو افترضنا اني انا االعضو ( منتصر ) اقول لكم الان انني تشيعت وتركت مذهب السنة ، فسترحبون بي وتنادونني (يا ايها المؤمن) و يصبح الجمبري صديق العمر ، ولو افترضنا ايضا انني عضو بمنتدى آخر واظهر الطعن في علي رضي الله عنه واترحم على قاتله وأسب اهل البيت واكفر الشيعة و أقول في البالتوك ( إن اعضاء منتدى يا حسين اغبياء وقد خدعتهم بادعائي التشيع )
            ولو افترضنا ان الجمبري كان ذكيا( على غير العادة ) واكتشف هذا الامر وتاكد منه مئة بالمئة
            فهل سيستمر الجمبري بمخاطبتي ب ( يا ايها المؤمن ) بعد ان اعرف حقيقتي وتاكد منها مئة بالمئة وأركز جيدا على عبارة مئة بالمئة
            ام ان حاله سينقلب مئة وثمانين درجة ؟؟؟؟
            هل تستطيع الاجابة يا جمبري ؟؟؟؟
            هنا مربط الفرس
            ارجو ان تبدأ في الرد على ردنا على ادلتك وبعد ذلك ترد على ادلتنا
            تحياتي العطرة ابعثها لك وانا على قارب الصيد

            تعليق


            • #51

              يقول الجمبري
              الكلام في دليلنا الرابع وهو رواية الإمام الصادق وتشبيهه نداء الله للملائكة بندائه للمؤمنين .
              فحول هذا المثل الذي جئنا به من القرآن ، يقول الفارس بأن أمامي خيارين لا ثالث لهما ، فأما الأول فهو ( القول بأن إبليس من الملائكة ) وهذا طبعا رفضته من قبل ولا داعي للحديث فيه . وأما الخيار الثاني : فهو كون إبليس ليس من الملائكة . وهذا ما أتبناه ويؤكد عليه صريح القرآن ..
              لماذا لا تريد الحديث فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
              هل لان شيخ طائفتك لا يوافقك الرأي ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              الطوسي يقول ان إبليس كان من الملائكة ...... فرد عليه يا جمبري

              يقول الطوسي
              (واختلفوا في ابليس هل كان من الملائكة ام لا؟ فقال ابن عباس وابن مسعود وابن المسيب وقتادة وابن جريح والطبرى: إنه كان منهم بدلالة استثنائه من جملتهم ها هنا في قوله: { إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين } وقال: { ما منعك أن تسجد لما أمرتك } مع قوله: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم } وهو المروي عن أبي عبد الله (عليه السلام) والظاهر في تفاسيرنا)
              الطوسي يقول ( وهو المروي عن عبد الله ( عليه السلام ) والظاهر في تفاسيرنا )
              ثم إن الطوسي قد دافع عن هذا الرأي بشدة و رد حجج المخالفين له
              يقول الطوسي مبينا القول المخالف
              (وقال الحسن البصري وقتادة في رواية ابن زبد والبلخي والرماني وغيره من المتأخرين: انه لم يكن من الملائكة وان الاستثناء في الآية استثناء منقطع )
              ثم عرض الادلة التي استند عليه اصحاب هذا القول
              (واستدل الرماني على أنه لم يكن من الملائكة باشياء:
              منها ـ قوله: { لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون } فنفى عنهم المعصية نفياً عاما.
              والثاني ـ انه قال: { إلا إبليس كان من الجن } ومتى اطلق لفظ الجن لم يجز أن يعنى به إلا الجنس المعروف المباين لجنس الانس والملائكة.
              والثالث ـ ان ابليس له نسل وذرية. قال الحسن: إبليس ابو الجن كما أن آدم ابو الانس. وابليس مخلوق من النار والملائكة روحانيون خلقوا من الريح في قول ابي علي ـ وقال الحسن: خلقوا من النار لا يتناسلون ولا يطعمون ولا يشربون. وقال الله في إبليس وولده: { أتتخذونه وذريته أولياء من دوني وهم لكم عدو }.
              والرابع ـ وهو اقوى ما عنده ـ قوله تعالى: { جاعل الملائكة رسلا أولي أجنحة مثنى وثلاث ورباع } فعمها بالوصف بالرسالة. ولا يجوز على رسل الله أن يكفروا أو يفسقوا كالرسل من البشر )
              وبعد ان عرض ادلة المخالفين قام بالرد عليها
              يقول الطوسي
              (والجواب عما ذكره اولا: إن قوله: { لا يعصون الله ما أمرهم } صفة لخزنة النيران، لا جميع الملائكة...............)
              (والجواب عما ذكره ثانيا: ان قوله: كان من الجن معناه صار. ذكر ذلك الأخفش وجماعة من اهل اللغة..............)
              (والجواب عما ذكره ثالثاً من أن إبليس له نسل، طريقه الآحاد، ولو كان صحيحاً، لم يمنع ان يكون الله ركب فيه شهوة النكاح تغليظاً عليه في التكليف وإن لم يكن ذلك في باقي الملائكة، فلا وجه لاستبعاده..........)
              (والجواب عما ذكره رابعاً قوله { جاعل الملائكة رسلا أولي أجنحة }فمعارض بقوله:{ الله يصطفي من الملائكة رسلا }فان كان ظاهر تلك يقتضي العموم فظاهر هذه يقتضي التخصيص، ......)
              هذا هو رأي الطوسي شيخ الطائفة ......فهل سترده يا جمبري ؟؟؟
              تحياتي العطرة من قارب الصيد

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري


                ثالثا : تصريح ابن تيمية بأن المنافق يدخل تحت مسمى الإيمان :

                فقد قال عليه اللعنة في مجموع الفتاوى : ( وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان فى أحكام الدنيا كما يدخل المنافق المحض ) مجموع الفتاوى 7 / 349 .

                و قال سود الله وجهه : ( و هكذا سائر أهل الكبائر إيمانهم ناقص .......وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان في أحكام الدنيا كما يدخل المنافق المحض ) . [ إغاثةاللهفان ج: 7 ص: 349 ]




                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

                (نحن شيعة الكرار والصديق والفاروق وذوالنورين رضوان الله عليهم احمعين )

                اخي المحترم

                الجمري

                اخي الجمري النقطه الثالثه والله انت غريق فيها فارجو ان تفرق بما يقوله الشيخ رحمه الله

                ظللت الكلام الغير مهم وقفزت عن الاهم (باسم الايمان باحكام الدنيا ) هذه حجه عليك رعاك الله المقصود منها نحن

                لانميز بين المؤمن والمنافق

                لاننا بشر لا نعلم الغيب في بواطنهم ويقاس الامر باحكام الدنيا اما بحكم الله فالله يعلم الغيب فيوجه اللفظ مباشره

                فبحكم من السماء اللفظ مباشر للذين امنوا هنا انت واقع في مطب كبير رعاك الله واصلحك وعندك عدم تمييز

                مابين كلام الخالق المنزل بنداء لرسول بشر مخاطبا للذين امنوا بحكم من السماء فالذين امنوا ناس جماعه

                المفسرين يقولون بحكم (الدنيا ) لانه هو عالم بامرهم لان الخلق مستمر قد يكون بين هؤلاء القوم المنادى بهم

                منافقين ولكن الكلام المنزل من الله للذين امنوا ماهي الصعوبه لعدم الاستيعاب منك !!هنا التفسير لحكم الدنيا

                وليس تحريف عن ان الله يقول ( يايها الذين امنوا ) بمعنى المقصود المنافقين هذا نداء نقي للذين امنوا


                لاحظ بعقل وتدبر هذه المقارنه بين نداء الله للذين امنوا .... وبين تفسيرك ستجد انعواج وهناك خلل !!

                (كلام الله هو التحذير والقيام بعمل مطلوب من الذين امنوا )

                و بين (تفسير الاخ الجمري المقصود بكلام الله
                (يايها الذين امنوا ) بمعنى ايضا يايها المنافقين)

                يا يها الذين امنوا (اتقوا ) يايها الذين امنوا والمنافقين (اتقوا )

                يا يها الذين امنوا (سارعوا ) ( يايها الذين امنوا والمنافقين (سارعوا )

                يايها الذين امنوا (قاتلوا ) يايها الذين امنوا والمنافقين ( قاتلوا )

                يايها الذين امنو (لاتسئلوا ) (يايها الذين امنوا والمنافقين (لاتسئلوا)

                يايها الذين امنوا (عليكم ) (يايها الذين امنوا والمنافقين ( عليكم )

                يايها الذين امنوا ( استجيبوا ) يايها الذين امنوا والمنافقين (استجيبوا )

                يايها الذين امنوا ( لاتخونوا ) يايها الذين امنوا والمنافقين (لاتخونوا)

                يايها الذين امنوا (انما المشركون نجس ) يايها الذين امنوا (انما المشركين نجس)

                يايها الذين امنوا (لاتحلو ) يايها الذين امنوا والمنافقين (لاتحلوا )

                يايها الذين امنوا (لاتتخذوا ) يا يها الذين امنوا والمنافقين (لاتتخذوا )

                يايها الذين امنوا ( لاتحرموا ) يايها الذين امنوا والمنافقين (لاتحرموا )

                يايها الذين امنوا (اذكروا ) يايها الذين امنوا والمنافقين ( اذكروا )

                يايها الذين امنوا (لاتقتلوا ) يايها الذين امنوا والمنافقين (لاتقاتلوا )

                يايها الذين امنوا (قاتلوا ) يايها الذين امنوا والمنافقين (قاتلوا )

                يايها الذين امنوا (اوفوا ) يايها الذين امنوا والمنافقين (اوفوا )

                يايها الذين امنوا (كونوا قوامين ) يايها الذين امنوا والمنافقين (كونوا قوامين )

                ياايها الذين امنوا (من يرتد منكم عن دينه ) يايها الذين امنوا والمنافقين ( من يرتد منكم عن دينه )


                ونكتفي بهذا القدر من الايات

                هل يتساوى المفهوم الاول مع المفهوم الثاني بالعقل فقط لو كلمنا طفل ليستقر

                المعنى في قلبه الذين امنوا اوفو ا ...........الذين امنوا لايخونوا ...... هنا نحن

                نخبر هذا الطفل ان الله ينادي

                عباده الذين امنوا به

                ويحرضهم ويحثهم ويحذرهم من الوقوع بالاثم واخذ الحيطه من( المنافق) !!

                ولكن لو جعلنا المعنى كما يورده اخينا الجمري يايها الذين امنوا والمنافقون

                استقيموا ! ...اوفوا!! ..اعدلوا !!...

                سيضطرب الطفل من المعاني كيف يجمع بين (المؤمن والمنافق ) !! فهذا امر يحدث

                ارباكا ً وخلل للمفاهيم وهذا

                مايريده الاخ الجمري ان يحدث في مفاهيم قومه الشيء المبهم السابح بين الحقيقه والتحريف لمفاهيم ربانيه

                واضحه لمفاهيم مصالح تنصب فقط لمذهبيه

                معينه ويخلق فوضى فكريه لاتنم عن علم وانما تدل عن عداء وبغض في سبيل

                مذهبيه اخي ادعوك ان لاتعبث

                بالقران لهذه الاسباب فالامر واضح ولايحتاج تعقيد ابدا ً

                وهذه ايات صريحه تدحض الافتراء على قول الله وتسحق من يريد النيل من لغة

                القران للعبث

                قال الله تعالى :

                ياايها الذين امنوا (من يرتد منكم عن دينه ) فسوف ياتي الله بقوم يحبهم ويحبونه

                أذلة على المؤمنين أعزة على

                الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولايخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من

                يشاء والله واسع عليم ) صدق الله العظيم


                هذه ايه تشرح كل اضطراب وقع وترد على كل نقطه مفتريه على قول الله تعالى

                الله يخاطب بها الذين امنوا

                بالاختصاص هذه لغة السماء واضحه يا اخوان لاتدع عاقل لشك فالنداء للذين

                امنوا وموجه برساله من بشر

                رسول كريم للذين امنوا برسالته يخبرهم بان من يرتد منهم الله ليس بحاجه له

                كلام واضح تحذير للذين امنوا

                ماهي نوعية الناس المبدلين هنا في الصياغ يا احباب و يا لجمري

                (المرتد الكافر المنافق ) سيبدلهم

                الباري عز وجل بقوم ( يحبهم ويحبونه ) والايه لازالت تحذير للذين امنوا

                لاموقع لاي معنى لفظي يخص به الله

                المنافق او المنافقين في الايه الكريمه فالله يصف القوم الذين يحبهم ويحبونه

                صفاتهم اذله على المؤمنين

                اعزه على الكافرين تحول التشبيه للوجه الاخر بمعنى واضح ( الكافرين ) بان

                هؤلاء الذين امنوا من يحبهم الله

                ويحبونه يجاهدون بعزه ضد الطرف الاخر وهم الكفار بانواعهم !! وهذا الفضل

                طبعا يمنحه الله كله لا اهل

                الايمان اين موقع المنافقين هنا الله نادى بالامر المنزل من كلامه بان تنقل

                الرساله عن ناقل رسول يجمع بها الذين

                امنوا به ويخبرهم بما انزل الله يتوعدهم ان الله يعلم ان كان بهم منافق او مرتد عن

                دينه من هنا نستشف في

                حكم السماء التخصيص للذين امنوا وفي حكم الدنيا يقراء شرعه المؤمن والمنافق

                الكافر فالكلام ثابت للذين

                امنوا فوقع الاخ ضحية نداء الله لتحذير او لتذكير ونقل رساله على جمع من

                الناس فيهم الصالح والطالح حين

                ينادي رسول بشر مكلف يايها الذين امنوا الله يخبركم عن ترك هذا الفعل هو

                لايخص الحكم الدنيوي فيهم انما

                حكم السماء الغيبي الذي هو عالم بالمنافقين وهذا هو اعجاز الله وغيبه ويرتبط

                ارتباط كلي للاختلاف معكم بان

                الله عالم وحده لنسف بهذا الامر حججكم لاصبح كل ماتدعونه به باطل لان الله

                هو من يحاسب العباد بما يخفون

                ولايمتلك هذا الغيب الا الله ومن هنا ايضا تخلق المعاني ارتباك لدى الاخوان إن

                صدق هذا المعنى اختلت المعاني

                الاخرى فاصبح القوم متعلمين يجيدون اللغه ويتسائلون هل يتساوى الخبيث بالطيب !!

                فالجمري يخاطبهم نعم هذا

                مذهبنا ولاتجادلوا فتكفرو ا فانتم مؤمنين ومنافقين والله حين يناديكم يناديكم بانكم

                منافقين ومؤمنين

                لان واقع الحدث مرير كيف يلصقون الايات في اصحاب رسول الله الا من هذا

                الكيد تحريف الكلام عن مواضعه

                والعياذ بالله اخواني هذا يستميت حتى لاتبطل وتمحق جميع الخيوط لو تنازل عنها

                سيتنازل عن اشياء كثيره

                وهو لها كاره ندعوه لتبصره والهدايه والكف عن العبث !!


                سؤالي لك هل هناك ايه تقول (يايها الذين نافقوا !!؟ )
                لماذا الخالق لا يقول بهذا القول لينزل به على رسوله !!؟

                هذا ن سؤلين في سؤال واحد ان علمت الجواب

                ستتعلم وستستفيد وستصبح في منزلة اهل العلم وتحث قومك للهدي وصراط المستقيم

                اطالبك بحل هذا اللغز الكبير الذي سيفتح بمشيئت الله جميع الخيوط الكريهه التي

                تتناقض مع كلام الخالق قبل

                كلام المخلوق الضعيف !!؟ اتحداك ان تجاوب فهنا هو بيت القصيد ظهر الحق وزهق

                الباطل باذنه !!

                اخي المحترم انصحك العدل والابتعاد عن الغرور الذي يستحدثه الشيطان في

                قلوب العباد لنزع قلبوهم عن

                الحق واتباعه !! اخي هذا مانحن نعلمه فهو مردود عليك بما انت تعلمه خذ ه ان

                كانت لك فيه حاجه واتركه ان لم

                يكن ذلك فمحاسبنا الله علام الغيوب ليفرز المؤمن الحق و المنافق !!

                اخوك

                رماح الحق

                تعليق


                • #53
                  الفارس يقول نعيد ونكرر ، وأنا أقول لن يفيدك التكرار فقد أجبت على جميع كلامك وتبين أنه كلام مصفوف ومنمق ولكنه فاااااارغ من الحجة والبرهان ، وإليك إجابات مختصرة مرة أخرى .

                  * كون الحكم ( قد يتعدى ) غير المنادى لا يعني أنه يتعدى على الدوام ، فـ ( قد ) هنا تفيد التحضيض لا التحقيق ، ومتى ما قلت بأن الحكم قد تعدى فحينها يلزمك الدليل ، لأن الأصل في النداء هو تخصيص المُنادى ، هذا أولا . وثانيا : لقد شرحت لك الظرف الذي يتعدى فيه الحكم لغير المنادى فلم تناقشه ، فهل علي أن أجيبك في كل مرة تتجاهل الإجابة ؟.

                  * قلنا بأن نداء الرسول له خصوصية بخصوصية الرسول نفسه لكونه مشرع وأسوة ، وهذه صفات لا تنطبق على جميع من يدخل تحت مسمى الإيمان . ( راجع التفصيل أعلاه ) .

                  * مثالك ( يا أيها الجمري حاور باحترام ) غير موفق ، لأنه نداء خاص بالجمري ولا يتعداه لا من حيث النداء ولا من حيث الأمر يا عبقري . فمثالك للمرة العاشرة لا ينطبق على ما ترمي إليه ؛ هذا أولا . وثانيا : إن النداء بذكر إسم أو شخص بعينه أو علم يختلف عن النداء بذكر الصفة ، ونحن هنا نتحدث في نداء بالصفات لا الأسماء ، فالله يخاطب المؤمنين وابن تيمية يقول ( المنافق يدخل تحت مسمى الإيمان ) ، فإذا هي معادلة منطقية كالتالي


                  الكبرى : خطاب ( يا أيها الذين آمنوا ) موجه للمؤمنين .
                  الوسطى : المنافق يدخل تحت مسمى الإيمان .
                  الصغرى : المنافق من المؤمنين الذين يشملهم النداء .


                  * نداء الله للملائكة تحدثنا عنه مفصلا وأثبتنا تخبطك فيه ومخالفتك لصريح آي القرآن الكريم .


                  والآن يبدو لي أن ما في جعبتك قد انتهى يا فارس فاستعنت بالتكرار ..


                  فلنرجع للمحاور الأصلي السيد المنهزم


                  ------------------------



                  والآن مع المنهزم ..

                  فمازال زميلنا المتورط متقهقرا عند دليلنا الأول ..
                  يقول :
                  المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                  في واقع الحال الجمبري لديه ثلاثة ادلة فقط .....بينما هو يقول عندي أربعة !!!!!!

                  هو يريد ان يزيد في العدد باي طريقة ممكنة


                  وأنا أقول :

                  يا منهزم : لن يفيدك التهريج أبدا ، فالذي تسميه أستاذك عرف الفرق بين الدليل الأول والدليل الثالث وأجاب على كل دليل على حدة ، وأنا بدوري أجبته على جميع كلامه لأنه أجاب على النقاط الأربع والتزم في ذلك المنهجية التي ينبغي أن يلتزم بها المحاور المنصف . قلت لك منذ البداية يا متورط ، ( إما أن تجيب على أربع نقاط ، وإما أن تضرب راسك بالجدار و تخرج مذموما مدحورا ) ، فلا انتقائية لا مراوغة .

                  وأما حديث الطوسي الذي تطبل به هنا هناك وكذلك كل ما تعتقد أنه حجة دامغة وتغير لونه أو تكبر خطه أو تسميه ( مربط الفرس ) فسوف نجيبك عليه من دون انتقائية ، ووالله إن جوابك حاضر عتيد ، ولكن ليس قبل أن تكتمل إجاباتك الفارغة ( 4 مقابل 4 ) يا متورط .

                  بقي أن تحدثنا في خصوص شمولية الحكم . وإذا كنت لا تملك الجواب فقل ( لا أملك جوابا على هذه النقطة ) لكي أبدأ معك مسلسل ( خشمك في طريقه الى الوحل ) .

                  لا أريد كلاما مطولا ولا لف أو دوران ، فإن كنت قادرا على إكمال النصاب والإجابة على الدليل الأول وإلا فلن تجد منا جوابا . فالجمري كما يعلم جميع البغال المنتشرة في المنتديات يحب أن يكون الحوار منظما وواضحا ، سيما إذا كان ثنائيا .

                  والآن نتركك تفكر في هذا المأزق الذي أوقعت نفسك فيه




                  ( الجمري )
                  التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 15-09-2006, 03:16 PM.

                  تعليق


                  • #54
                    الزميل رماح الحق
                    أعتذر لأنني لم أنتبه لمشاركتك ..


                    خلاصة كلامك أن الله يعلم بحال المنافقين ونحن لا نعلم ، ولذا فإن خطاب الله موجه للمؤمن فقط . وهذه النقطة التي تركزون عليها ، وقد ذكرها منتصر وطبل بها كثيرا وسوف أجيبه عليها مفصلا إذا اكتملت إجاباته ، ولكن باختصار اقول لك بأنني لاأنفي علم الله ولا أقول أن الله يجهل حالهم أو يجهل بنفاقهم ( فهذا عين الكفر ) وإنما اقول بأن الله ( يسميهم بالمسميات التي قبلوها لأنفسهم ) ، فهذا هو قولنا .. وأما مجاهد والزجاج فإنهما يقولان بأن المعنى المراد من هذا القول هو ( يا أيها الذين آمنوا بالظاهر آمنوا بالباطن ) ، وقال شيخك ابن تيمية ( يدخلون في مسمى الإيمان ) ، وكيف كان فإن جميع هذه الأقوال تؤكد على أن مسمى الإيمان يشمل حتى المنافقين لأنهم في الظاهر كذلك ، والمسميات لا علاقة لها بالجوهر ، فقد ترى قبيحا إسمه جميل ، وقد ترى العكس ، وهكذا فإن لفظ الإيمان هو مجرد إسم لا حقيقة . ومقتضى شمول هذا الإسم للمنافقين هو شمولية الأحكام أيضا ..

                    وكمثال على ذلك أقول : ( إن المؤمن طاهر والكافر نجس ، ولكن طالما أن مسمى الإيمان قد يتعدى الى المنافق فإذا يحكم على الكافر الذي ينافق بالطهارة حتى وإن كان في حقيقته كافرا ، بل حتى لو علمنا علما يقينيا بأنه كافر ينافق فإن أحكام المسلمين تجري عليه لا محالة ، وقد كان الرسول صلى الله عليه وآله يتعامل مع بعض المنافقين الذين علم بنفاقهم معاملة المؤمنين تماما ) .

                    وأما الآيات التي ذكرتها فإنها لا تتنافى مع ما أقوله ، وإنما عليك أن تحسن التعبير فقط ، فبدلا من أن تقول : يايها الذين امنوا والمنافقين (اتقوا ) قل : يا من رضي لنفسه مسمى الإيمان (اتقوا ) أو يا من قال كلمة الإيمان ( اتقوا ) ، أو يا من ظاهرهم الإيمان ( اتقوا ) .. الخ



                    ( الجمري )
                    التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 15-09-2006, 04:30 PM.

                    تعليق


                    • #55

                      يقول الجمبري بعد ان أرهقته الصفعات المتوالية
                      لا أريد كلاما مطولا ولا لف أو دوران ، فإن كنت قادرا على إكمال النصاب والإجابة على الدليل الأول وإلا فلن تجد منا جوابا
                      تريد ات تفر أين جمبري !!!!!!!...............ليش هو دخول الحمام زي خروجه !!!!!!!
                      لن اترك لك خرم ابرة تنفذ منه
                      قلنا لك ان الدليل الثالث لا يختلف عن دليلك الاول
                      فابن تيمية من علماء الأمة ويدخل تحت هذا الأجماع فلماذا جعلته دليلا مستقلا ؟؟؟؟!!!!!!
                      على كل حال ساوضح الواضح فأقول
                      القشة الاخيرة التي يريد الجمبري ان يستر بها عورته هي قوله

                      ( لو أخرجنا المنافق من دائرة المنادَى فلابد أن نخرجه كذلك من دائرة التكليف .
                      وهذا الدليل كما وصفه الجمبري ( دليل عقلي )

                      الجمبري ترك نصوص القرآن و السنة الصحيح ولجأ الى العقل

                      رفم ان اخي الفارس قد رد على هذه النقطة بالتفصيل الممل وبالرغم من ان الشاعر قال

                      علينا نحت القوافي من معادنها ............... وما علينا إن لم تفهم البقر

                      إلا انني ارى انه لا مفر من إقناع البقر

                      ولكي نقنع البقر لابد من مثال بسيط

                      في رواية ان الحسين بن علي عليه السلام خاطب انصار المعسكر الاموي قائلا: «يا شيعة آل ابي سفيان ، ان لم يكن لكم دين وكنتم لا تخافون المعاد فكونوا احرارا في دنياكم ، وارجعوا الى احسابكم ان كنتم عربا كما تزعمون‏ ) لمعات الحسين عليه السلام / السيد محمد الحسين الطهراني: ص‏47

                      الخطاب هنا موجه الى شعية آل ابي سفيان لكن هذا لا ينفي ان الحكم( فكونوا احرارا في دنياكم ) يشمل جميع المسلمين
                      فالجمبري ( مثلا ) مطالب بان يكون حرا في دنياه

                      فهل سياتي المنتصر ( وبناءا على منطق الجمبري ) فيقول إن الجمبري من شيعة آل ابي سفيان لان الحكم يشمله ؟؟؟؟!!!!!!!!

                      طبعا سيصرخ الجمبري عاليا و يحتج و يقول انا لست من شيعة ال ابي سفيان والخطاب لا يشملني

                      حينها سيقول المنتصر للجمبري

                      لا بد من إخراج الجمبري من دائرة التكليف ( اي ان لا يكون الجمبري حرا ويبقى عبدا ) لانه ليس من شيعة أل ابي سفيان لانه خارج دائرة المناداة !!!!!!

                      لانه يقول
                      ( لو أخرجنا المنافق من دائرة المنادَى فلابد أن نخرجه كذلك من دائرة التكليف .
                      )

                      يا جمبري إما ان تكون داخل دائرة التكليف من دون ان تكون من شيعة آل بي سفيان

                      وهذا الذي نقوله نحن اي ان المنافقين يعتبرون داخل دائرة التكليف من دون ان يكون الخطاب موجها لهم

                      او ان تكون داخل دائرة التكليف ومن شيعة آل ابي سفيان

                      وهذا الذين تقولونه انتم.... أي ان المنافقين يعتبرون داخل دائرة التكليف ويشملهم الخطاب


                      فماذا ستختار ؟؟؟؟

                      ننتظر معرفة خيار الجمبري بفارغ الصبر .....ووالله ما اراه الا كالسمكة التي اخرجت للتو من البحر وهي تتخبط وتصارع الموت
                      تحياتي من هنا من قارب الصيد

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

                        الزميل رماح الحق

                        أعتذر لأنني لم أنتبه لمشاركتك ..



                        عذرك مقبول ولكن مازلت اخي واقع في مطب للميول عن الحق !!


                        (يقول الجمري )

                        خلاصة كلامك أن الله يعلم بحال المنافقين ونحن لا نعلم ، ولذا فإن خطاب الله موجه للمؤمن فقط . وهذه النقطة التي تركزون عليها ،


                        نعم ولماذا انت تقفز عنها لان كلام الله مخصص ولايقع فيه
                        إلاالظن الحسن لانه يعلم السرا ء والضراء والبواطن ماخفى منها وماظهر !!فكلام الله حكم سماوي ولايقع تحت احكام دنيويه لمفسرين فهم حين يقولون ان المنافقين
                        ( يدخلون فى إسم الإيمان فى أحكام الدنيا) بمعنى هم يجهلون الغيب ولهم ظاهر الحكم الدنيوي ولايجوز التشكيك بالعباد دون ان
                        يظهر المنافق نفاقه فهذا علمه عند الله ؛ اما الذين امنوا مع الله بماخصهم فيه وما انزا عليهم و مع اليقين الذي حثهم به ربهم بانهم مامورين بأخلاص ا لطاعه والهدايه والايمان والابتعاد عن علم الغيب والظنون بالعباد فهذا ليس تكليف الخلق وانما
                        غيب الخالق الفاصل بينهم الذي هم لاعلم لهم به فالله يفرز
                        و يحاسب كل انسان بما فعل من أفعال ونفاق وكفروشرك!!
                        على سبيل المثال
                        لايجوز امام يصرخ يايها الذين امنوا
                        استمعوا هنا الامام لايحضر الخطبه بنية لإعداد خطبه للمنافقين وانما العكس هو يئم ويخطب ليحرض الذين امنوا لطاعه والاستماع وقد يكون في خطبته امر يخص فعال المنافقين وهو يقصد تحذير اللذين امنوا والذين هبوا لنداء الخطبه والاستماع لها بغض النظر عن كامل الموجود فيها !!

                        مثال اخر
                        الان الاذان
                        حين يدعوا المسلمين حي على الصلاه هل هذا نداء شامل للمؤمن والمنافق هل يستوى هذا الامر ان كان للبشر عقول !!


                        (يقول الجمري )

                        وقد ذكرها منتصر وطبل بها كثيرا وسوف أجيبه عليها مفصلا إذا اكتملت إجاباته ، ولكن باختصار اقول لك بأنني لاأنفي علم الله ولا أقول أن الله يجهل حالهم أو يجهل بنفاقهم ( فهذا عين الكفر ) وإنما اقول بأن الله ( يسميهم بالمسميات التي قبلوها لأنفسهم ) .


                        هنا اخي احرجت نفسك الله (الذي يسميهم نعم ) لانه هو عالمهم
                        وكاشف نفاقهم يوم الحساب هم لايملكون الغيب للمعرفه الداله على نفاقهم وهنا يقع الالتباس لديك هم يحسبون انفسهم صواب ولايؤمنوا بما انزل الله من كلام منزل فالله يامر الذين امنوا كيف يتقون انفسهم من الارتداد ومن النفاق والشرك والكفر وهنا انت تقع في المطب الذي هو الغيب !!
                        الاعجازي في كلام الله للذين امنوا !! يحثهم ويحذرهم للاستماع والطاعه لله و ليس بحاجه للمنافقين !! حتى يدعوهم او يناديهم هذا الكتاب كله مناداه لاهل الايمان وفيه كلمات كافر ومشرك ومنافق هل بهذا اصبح دليل بان هذا الكتاب معجزة انزلت لامةالكفر والنفاق ام انزل على امة ستكون مسلمه بعلم غيبه متبعه لملة ابراهيم حنيفا وللعالمين بمعنى أن الله انزل القران لامة امينه تهدي هذا الكتاب للعالمين ولكن ليس منزله على المشركين والكفار والمنافقين !! فالمشركين والكفار والمنافقين سبق كفرهم وإن هام فكرك لهذا الطرح لمفهوم لشمول
                        في هذا الاستنباط لجعلت الانزال والرساله على المشركين والكفار !!ومن يتقول بهذا الامر يكفر والعياذ بالله اقراء كيف المسلمون الذين امنوا يدعوهم للاتباع لملة ابراهيم حنيفا هذه هي صفاتهم الذين امنوا ولايحق ان نقول من بين هؤلاء المنافقين قد يصرخ احد المنافقين ويقول انا منكم هذا لايحول المعنى عن المقصود
                        قال تعالى : (ومن احسن دينا ممن اسلم وجهه لله وهو محسن واتبع ملة ابراهيم حنيفا واتخذ الله ابراهيم خليلاً ) سورة النساء 125

                        (يقول الجمري )


                        فهذا هو قولنا .. وأما مجاهد والزجاج فإنهما يقولان بأن المعنى المراد من هذا القول هو ( يا أيها الذين آمنوا بالظاهر آمنوا بالباطن ) ، وقال شيخك ابن تيمية ( يدخلون في مسمى الإيمان ) ،

                        هنا ايضا انت وقعت نفسك في مطب كما شرحت لك انفا تقطع الذي تشتهي لتفرغ المعنى لما يحلوا له مزاجك شيخنا رحمه الله قال
                        (وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان فى أحكام الدنيا) هذا ما قاله لاتبترالجُمل حتى يُفهم مايُقال !! وهذا عرجنا عليه مافيه الكفايه وانت وقعت فيه في مطب مع الاخوان !!

                        (يقول الجمري)
                        وكيف كان فإن جميع هذه الأقوال تؤكد على أن مسمى الإيمان يشمل حتى المنافقين لأنهم في الظاهر كذلك ، والمسميات لا علاقة لها بالجوهر ، فقد ترى قبيحا إسمه جميل ، وقد ترى العكس ، وهكذا فإن لفظ الإيمان هو مجرد إسم لا حقيقة . ومقتضى شمول هذا الإسم للمنافقين هو شمولية الأحكام أيضا ..

                        اخي اعتقد عندك خلل في المفاهيم وعدم تمييز ما يقوله الرب في العباد الذين امنوا ونكرر الامر لانك مضطرب وغير قابل ان تستوعب الايمان نعم كلمه شموليه ولكن يايها الذين امنوا نداء خاص للمؤمنين يلزمهم بامر مثال على ذلك

                        ( شركه كلمه (تعني مؤسسه تحت مسمى شامل ) و تحت هذا المسمى تتعددالشركات باسمئها المفصوله لكل شركه مسارطبعاً ولكن حين نقول ياشركة الفرقان هبوا لنداء هنا القصد لشركه المعنيه من غير الشركات الاخرى الغير ملزمين لدعوه في امر ما وان حضر وفود الشركات هذا لايعني هم المقصودين !!)

                        هذه والله امور يفقه علمها الاطفال اخي فانت انسان مثقف وواعي
                        لا تورط نفسك بهذه المعاني ادعوك لقول الحق !!


                        (يقول الجمري )
                        وكمثال على ذلك أقول : ( إن المؤمن طاهر والكافر نجس ، ولكن طالما أن مسمى الإيمان قد يتعدى الى المنافق فإذا يحكم على الكافر الذي ينافق بالطهارة حتى وإن كان في حقيقته كافرا ، بل حتى لو علمنا علما يقينيا بأنه كافر ينافق فإن أحكام المسلمين تجري عليه لا محالة ، وقد كان الرسول صلى الله عليه وآله يتعامل مع بعض المنافقين الذين علم بنفاقهم معاملة المؤمنين تماما ) .

                        لاحظ الخلط العجيب تقول وتضرب الامثال بان الرسول صلى الله عليه وسلم ( يتعامل ) اي بمعنى يحسن التصرف معهم ولكن هو لايناديهم ولو هبوا هؤلاء حين ينادي المنادي الذي يامر به الله ( يايها الذين امنوا )سارعوا لصلاة ....!!
                        هل هنا المقصود المنافقين الذين يعلمهم رسول الله صلى الله عليه وسلم !!؟
                        انت رميت نفسك بقنبله تبطل ماتدعيه على قول الله
                        بان الله لايفصل المؤمن عن المنافق في نداءه للمؤمنين
                        فالنداء في معتقدك الله يشملهم جميعا وهذا افتراء لتحريف كلام
                        الله يفصل في جميع اياته بين 1_( يايها الذين امنوا ) وبين
                        2_( قل يايها الكافرون ) في الاولى نداء للذين امنو وفي الثانيه
                        امر لرسول خاص لتبيان حقيقة ماهو حق للذين امنوا ومايخص الكفار لاحظ الفصل ابحث في جميع الايات ستجد الفصل بين اهل الايمان والمشركين والمنافقين لاحظ لقوله تعالى
                        3-(يايها الذين امنوا انما المشركون نجس)

                        لايوجد الشمول الذي تبحث عنه إلا في مخيلتك اما قول الله الحق ثابت اصله
                        حين يقول (يايها الذين امنوا ) لايماري فيهم فالقصد هنا
                        الذين امنوا لاسواهم
                        هذا كل مانرده عليك ان هتديت فلنفسك والله من وراء القصد

                        اخوك

                        رماح الحق

                        تعليق


                        • #57

                          ( حتى إذا استيئس الرسل )

                          أخيرا يا منتصر

                          أهنيك باكتمال النصاب ، ولكن لا أدري كيف أجبت على الدليل الأول بجواب مختلف عن جوابك حول الدليل الثالث مع أنك كنت تطبل كثيرا بأن السؤال واحد .

                          على أي حال يأتيك الجواب على جميع إجاباتك قريبا إنشاء الله . أفرغ مما في يدي وأتفرغ لك .

                          عليك الآن أن تأخذ قسطا من الراحة والإستجمام ، لأن ما سطرته في ايام سيتحول الى رماد في دقائق وأنا شيعة الكرار .



                          -------------------------------------

                          الزميل رماح ..

                          ألا ترى أنك ما زلت تحوم حول نقطة واحدة دون أن تذكر أي دليل ؟

                          إن ما تقوله كله مجرد استحسانات عقلية ، وما يستحسنه عقلك أو ينكره ليس حجة على الآخرين ، فكلامك مبني على مفردات خطابية مثل ( هل يعقل ) ( أنت تخلط ) ( الشمول في مخيلتك ) ( هل يجوز ) ( الله يعلم بحال المنافقين ) ( هذا افتراء ) ..

                          إفهم يا أخ ، ما تقوله كله ليس أدله ، ولم يكن مجاهد إمام التفسير بهذا القدر من الغباء بحيث ترد على معتقداته بهذه البساطة وبهذا المنطق . أنا أحدثك بالمنطق فحدثني بالمثل ..

                          أقول لك : إمام السنة مجاهد قال أن الله خاطب المنافقين خاصة في بعض الآيات بقوله ( يا أيها الذين آمنوا ) وأن المقصود ( يا أيها الذين آمنوا بالظاهر آمنوا ) ، فما هو قولك أنت ؟ وما هو دليلك ؟ فلا يكفي القول عار من الدليل .

                          أنا اقول : بأن ابن تيمية يدخل المنافق تحت مسمى الإيمان في أحكام الدنيا ، فماذا يعني مسمى الإيمان ؟ وما هي مصاديق هذه التسمية ؟ أجب على هذه النقطة ردا علميا إن كنت تريد الحق . وإذا كنت منصفا فإنك ستقول : مسمى الإيمان يعني ( مؤمن ) كما أن مسمى الكفر يعني ( كافر ) ، وعليه فوفق هذا الكلام يجوز أن نسمي المنافق مؤمنا ، وبالتالي فإن الآيات التي تخاطب المؤمنين بإطلاق هذه التسمية دون تخصيص تشمل المنافقين كذلك كما قال الإمام الصادق عليه السلام ، وذلك لأنهم يدخلون في هذا المسمى كما قال ابن تيمية عليه اللعنة . فإن قلت أنهم يدخلون في هذا المسمى في أحكام الدنيا فقط . قلنا لك : ومن قال غير هذا ؟ ومن قال لك أن القرآن نزل ليعلمنا أحكام الآخرة ؟ فجميع الآيات التي تبدأ بلفظ ( يا أيها الذين آمنوا ) تردف هذه العبارة بحكم من أحكام الدنيا .

                          وأخيرا : أنا وافقت أن تحاورني بانتقائية دون أن تجيب على جميع النقاط الأربع لأنك لست المحاور الذي فتحت لأجله هذا الحوار ، ولكن بالمقابل أريد منك حوارا علميا بعيدا عن الإستحسانات العقلية ، والحق أن الزميل فارس هو أقربكم للنقاش العلمي ، ومع ذلك فحجته ضعيفة جدا .



                          ( الجمري )
                          التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 15-09-2006, 11:11 PM.

                          تعليق


                          • #58

                            صراحة لم أقرأ كل المداخلات
                            لكن كأني رأيت عروق الوهابية تكاد تخرج من رقابهم فعلمتُ بأن الأســـد الجمـــري يمســـح بهــــم الأرض كعادته

                            يبدو الحِوار ممتعاً
                            قد أرجع لقرائته كلــــه



                            أخرج مسلم عن جابر قال، قيل لعائشة: إن اناسا يتناولون أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى أبا بكر وعمر، فقالت : وما تعجبون من هذا، انقطع عنهم العمل فأحب الله ان لا يقطع عنهم الأجر.

                            هل هذا في صحيح مسلم أو غيره ؟




                            بارك الله أيها الجمري
                            و شوي شوي على الوهابي ترا شكله جديد و متحمس و مركب برنامج صور

                            الحــــزب ،،،

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                              المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

                              الزميل رماح ..

                              ألا ترى أنك ما زلت تحوم حول نقطة واحدة دون أن تذكر أي دليل ؟
                              ========================================

                              الا ترى ان الدليل امام ناظريك من كلام الله وانت تحيد عنه بدون حجه !!
                              =========================================

                              (الجمري يقول )

                              إن ما تقوله كله مجرد استحسانات عقلية ، وما يستحسنه عقلك أو ينكره ليس حجة على الآخرين ، فكلامك مبني على مفردات خطابية مثل ( هل يعقل ) ( أنت تخلط ) ( الشمول في مخيلتك ) ( هل يجوز ) ( الله يعلم بحال المنافقين ) ( هذا افتراء ) ..
                              ==========================================

                              هل تشبه كلام الله بمفردات خطابيه والقص والصق المبتور منك يوحي علمك

                              النافع المفيد للغير !! ( ان لم يعلم الله بالمنافقين ) هل انت العالم بهم اعطني الدليل !!

                              هذا علم الغيب لا يعلمه الا الله فالحساب مردود لنهاية بداية قدره !! هل نعلم الان

                              نحن من فينا المنافق !!
                              =============================
                              (الجمري يقول )

                              إفهم يا أخ ، ما تقوله كله ليس أدله ، ولم يكن مجاهد إمام التفسير بهذا القدر من الغباء بحيث ترد على معتقداته بهذه البساطة وبهذا المنطق . أنا أحدثك بالمنطق فحدثني بالمثل ..
                              ===============================

                              باي منطق تحدثني بمنطقك الذي لايوحي بعلمك اين علمك الذي نرى فيه النور !!

                              ان كنت لاتفرق بين كلام الله الحق المنزل بالعدل وتخلق له معنى محرف على

                              هواك اقراء كتاب الله واجلب لي ايه قرانيه الله لايفصل فيها بين المومن والكافر

                              او المنافق ماهذا العبث الذي تعبث به يارجل اتق الله في نفسك كتاب الله واضح

                              الصقلي ايه من اياته فيها (يا يها الذين امنوا ) تودي لمعنى يشمل المؤمن والمنافق في


                              أن واحد هذا نداء خاص للمؤمن من الله عزوجل !!هل الله يماري !!؟ كما تصنع

                              أنت أم الله يعلم غيبه ولايحتاج ان يخاطب الذين امنوا بشمول النفاق والكفر !! باي

                              عقل مركب تتحدث استغفر ربك اخجلتنا واعتقدناك من اهل العلم والله يا اخي لوطفل

                              ميز مانقوله !!
                              ====================================
                              (الجمري يقول )

                              أقول لك : إمام السنة مجاهد قال أن الله خاطب المنافقين خاصة في بعض الآيات بقوله ( يا أيها الذين آمنوا ) وأن المقصود ( يا أيها الذين آمنوا بالظاهر آمنوا ) ، فما هو قولك أنت ؟ وما هو دليلك ؟ فلا يكفي القول عار من الدليل .
                              ===================================

                              اعطني ايه ان كنت ممن يدعي العلم يقول فيها الله اوتعني المعنى الذي تكرره الصقها

                              لنا لنريك ماهو فهمك المضطرب بين لغة القران واهل التفسير !! انتظر الايه

                              (يايها الذين امنوا ) التي هي تدل بالظاهر امنوا لاحظ حتى هذه الجمله التي تحتها

                              خط من معاني كلامك مضطربه و فيها معنى يخل في قول الله تعالى والعياذ

                              بالله !!
                              ================================

                              (الجمري يقول )

                              أنا اقول : بأن ابن تيمية يدخل المنافق تحت مسمى الإيمان في أحكام الدنيا ، فماذا يعني مسمى الإيمان ؟ وما هي مصاديق هذه التسمية ؟ أجب على هذه النقطة ردا علميا إن كنت تريد الحق .
                              ===============================

                              ونحن عجزنا نفهمك وانت لاتريد ان تفهم باي منطق تتحدث وباي حجه تتوجع

                              وتتالم باحكام الدنيا لانهم لايعلمون الغيب اما الله حين يخاطب

                              العباد يوجه لهم القول مباشره هولايحتاج حسن الظن اوسوءه

                              لانه عالم الغيب وهنا المشكله التي تقع انت فيها اين النقاش العلمي في هذا

                              الجانب !! لانراك الا تعيد وتكرر بنوع من الهروب !!
                              ================================
                              (الجمري يقول )
                              وإذا كنت منصفا فإنك ستقول : مسمى الإيمان يعني ( مؤمن ) كما أن مسمى الكفر يعني ( كافر ) ، وعليه فوفق هذا الكلام يجوز أن نسمي المنافق مؤمنا ، وبالتالي فإن الآيات التي تخاطب المؤمنين بإطلاق هذه التسمية دون تخصيص تشمل المنافقين كذلك كما قال الإمام الصادق عليه السلام ، وذلك لأنهم يدخلون في هذا المسمى كما قال ابن تيمية عليه اللعنة . فإن قلت أنهم يدخلون في هذا المسمى في أحكام الدنيا فقط . قلنا لك : ومن قال غير هذا ؟ ومن قال لك أن القرآن نزل ليعلمنا أحكام الآخرة ؟ فجميع الآيات التي تبدأ بلفظ ( يا أيها الذين آمنوا ) تردف هذه العبارة بحكم من أحكام الدنيا .
                              ========================================

                              انا مازلت مصر انك مضطرب اخي اسمحلي عندك مشكله لغويه انصفك بماذا

                              الايمان لفظ شامل (المؤمن) لفظ ثابت خاص !! الكفر قول شامل (كافر ) قول

                              خاص إما ماذكرته عن الامام الصادق عليه السلام والشيخ ابن تيمه رحمه الله

                              يارجل افهم هم يفسرون الامر في حكم الدنيا وانت تترجم كلام الله المنزل

                              حين يقول تعالى (يايها الذين امنوا ) بمعنى هذا لفظ سماوي يشمل المنافقين معهم

                              فهذا تحريف اما ماتفضلت به من حجه هم يقولون باحكام الدنيا يدخل المنافق من

                              ضمن المؤمنين لانهم لايعلمون الغيب فكلاهما كلامه صحيح الا انت

                              واقع في حفره ولا تستطيع تستعين بدرج !! اسمحلي والله انك اثرتني !!

                              حين يصيح المنادي في الدنيا ويقول ( يايها الذين امنوا ...اتقوا ..استفيقوا ) هنا انت

                              لاتنادي المنافقين وانما الذين امنوا فحكم من تواجد من المنافقين معهم يتم تحت

                              حكمه بالدنيا بحسن الظن فيه من اهل الايمان !! ولادخل لمعنى قول الله عالم الغيب

                              (يايها الذين امنوا ) في هذا الحكم فندائه خاص للمؤمنين دون غيرهم والان انت

                              لوتصرخ بقمة راسك ياشيعة فتواجد الشيعه لتحدثهم امر هام ودخل رماح الحق من

                              بينهم انت حكمك كلهم شيعه لحسن ظنك بهم وهذا يسمى بحكم الدنيا اما الله يوجه

                              نداء لانذار قوم هو اعلم منك ولايحتاج ان يحسن الظن بهم يوجه الكلام به استقامه

                              ومفهوم دال للمعنى بان يامعشر الذين امنوا ... اتقوا الله فالكلام يقصد

                              المنزل لا المفسر يخص المؤمنين

                              اخي فتح مخك وقد انت تفهم المعنى وتتجاهله فالله

                              حسبك وكلة ربي عليك ان كنت مخادع !!
                              ================================
                              (الجمري يقول )

                              وأخيرا : أنا وافقت أن تحاورني بانتقائية دون أن تجيب على جميع النقاط الأربع لأنك لست المحاور الذي فتحت لأجله هذا الحوار ، ولكن بالمقابل أريد منك حوارا علميا بعيدا عن الإستحسانات العقلية ، والحق أن الزميل فارس هو أقربكم للنقاش العلمي ، ومع ذلك فحجته ضعيفة جدا .
                              ===============================

                              اخي المحترم نحن نرى الاخ فارس افضل منا علما ومعرفه ولم اتداخل معك

                              بحكم التفاضل تداخلت بحكم الغيره على الاسلام واهله وان كان اقربنا للنقاش

                              العلمي فهذا شرف لنا لانك الابعد منا علما ً ومع ذلك لاحجه لك !!

                              ( الجمري )
                              التعديل الأخير تم بواسطة رماح الحق; الساعة 16-09-2006, 05:50 AM.

                              تعليق


                              • #60
                                شر البلية ما يضحك يا رماح الحق ..

                                قلت لك دعك من الخطابيات فملأت لي الصفحة بخطبة الجمعة .
                                قلت لك أريد دليلا علميا .. جئتني بالموعظة والوعيد

                                أقول لك مجاهد قال كذا ، وتقول لي إتق الله ..

                                الغريب أنك حتى لم تذكر مجاهد أصلا ..

                                طيب أصلح حالك مع أئمة التفسير عندكم كمجاهد والزجاج ثم توجه بعد ذلك لمخالفيكم ..

                                أو على الأقل تبرأ منهما لكي نعرف أين تضع رجلك ؟ ..

                                على أي حال أنا دخلت الآن للنظر في مجموع ما كتبه منتصر للرد عليه .. وإن كنت أعلم أنه مجرد تهريج ومضيعة للوقت فقط

                                ختاما :

                                إذا وجدناك تتحدث بالدليل رجعنا إليك ، وإلا لا تتعب نفسك ( كان غيرك أشطر )




                                ( الجمري )
                                التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 16-09-2006, 05:52 AM.

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X