إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هنا يا montasir حوار ثنائي في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) و لاتنس أن تبل ريقك

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشكله أن منتصر يأتي بآيات بعينها و يريد أن يعمم النتيجه...

    لكل آيه موقع و موضع و سبب نزول...ولو جاءت ألف آيه تبدأ بيا أيها الذين آمنوا و اختصت بالمؤمنين دون

    المنافقين ثم جاءت آيه واحده تبدأ بيا أيها الذين آمنوا و تخاطب غير المؤمنين لما جاز القول بأن الآيات البادئه

    ب "يا أيها الذين آمنوا" لا تشمل غير المؤمنين !!!!

    هذا بغض النظر عن أن بعض الآيات الكريمه التي استشهد بها منتصر ليس فيها نداء البته !!!!

    كالآيه المشار اليها بالدليل الرابع !!!

    و الآيه المشار اليها بالدليل الثامن !!!

    و الآيه المشار اليها بالدليل التاسع !!!

    و الآيه المشار اليها بالدليل العاشر !!!

    فسبحان الله !!!! أربعة أدله من أدلتك العشره لا علاقة لهم بالآيات التي تبدأ ب "يا أيها الذين آمنوا" !!!!!



    طيب....اذا فمنتصر عنده ستة آيات تبدأ ب"يا أيها الذين آمنوا" و فيها الخطاب لا يشمل غير المؤمنين...

    فهل هذا يعني أن كل الآيات التي تبدأ ب"يا أيها الذين آمنوا" حتما و لزاما أن نطبق عليها نفس النتيجه ؟؟


    طيب ماذا عن قوله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ ؟؟؟

    يقول الطبري صاحب التفسير :

    الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله وَالْكِتَاب الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُوله وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } : بِمَنْ قَبْل مُحَمَّد مِنْ الْأَنْبِيَاء وَالرُّسُل , وَصَدَّقُوا بِمَا جَاءُوهُمْ بِهِ مِنْ عِنْد اللَّه . { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } يَقُول : صَدِّقُوا بِاَللَّهِ , وَبِمُحَمَّدٍ رَسُوله , أَنَّهُ لِلَّهِ رَسُول مُرْسَل إِلَيْكُمْ وَإِلَى سَائِر الْأُمَم قَبْلكُمْ . { وَالْكِتَاب الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } يَقُول : وَصَدِّقُوا بِمَا جَاءَكُمْ بِهِ مُحَمَّد مِنْ الْكِتَاب الَّذِي نَزَّلَهُ اللَّه عَلَيْهِ , وَذَلِكَ الْقُرْآن . { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } يَقُول : وَآمِنُوا بِالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ اللَّه مِنْ قَبْل الْكِتَاب الَّذِي نَزَّلَهُ عَلَى مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل . فَإِنْ قَالَ قَائِل : وَمَا وَجْه دُعَاء هَؤُلَاءِ إِلَى الْإِيمَان بِاَللَّهِ وَرَسُوله وَكُتُبه وَقَدْ سَمَّاهُمْ مُؤْمِنِينَ ؟ قِيلَ : إِنَّهُ جَلَّ ثَنَاؤُهُ لَمْ يُسَمِّهِمْ مُؤْمِنِينَ , وَإِنَّمَا وَصَفَهُمْ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا , وَذَلِكَ وَصْف لَهُمْ بِخُصُوصٍ مِنْ التَّصْدِيق , وَذَلِكَ أَنَّهُمْ كَانُوا صِنْفَيْنِ : أَهْل تَوْرَاة مُصَدِّقِينَ بِهَا وَبِمَنْ جَاءَ بِهَا , وَهُمْ مُكَذِّبُونَ بِالْإِنْجِيلِ وَالْقُرْآن وَعِيسَى وَمُحَمَّد صَلَوَات اللَّه عَلَيْهِمَا ; وَصِنْف أَهْل إِنْجِيل وَهُمْ مُصَدِّقُونَ بِهِ وَبِالتَّوْرَاةِ وَسَائِر الْكُتُب , مُكَذِّبُونَ بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْفُرْقَان . فَقَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ لَهُمْ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } يَعْنِي : بِمَا هُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ مِنْ الْكُتُب وَالرُّسُل , { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ , فَإِنَّكُمْ لَنْ تَكُونُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ وَأَنْتُمْ بِمُحَمَّدٍ مُكَذِّبُونَ , لِأَنَّ كِتَابكُمْ يَأْمُركُمْ بِالتَّصْدِيقِ بِهِ وَبِمَا جَاءَكُمْ بِهِ , فَآمِنُوا بِكِتَابِكُمْ فِي اِتِّبَاعكُمْ مُحَمَّدًا , وَإِلَّا فَأَنْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ. فَهَذَا وَجْه أَمْرهمْ بِالْإِيمَانِ بِمَا أَمَرَهُمْ بِالْإِيمَانِ بِهِ , بَعْد أَنْ وَصَفَهُمْ بِمَا وَصَفَهُمْ بِقَوْلِهِ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } .

    الرابط : http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=4&nAya=136


    ثم أليس المنافق ظاهره الاسلام ؟؟؟ و من كان ظاهره الاسلام أليس مكلفا باتباع الأوامر و اجتناب النواهي ؟؟

    فأسألك بالله يا منتصر...على المنافق مكلّف أم لا ؟؟؟

    فالله يقول : "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" .....

    فإن كانت هذه الآيه لا تشمل المنافقين...فأين الآيه التي كلف الله بها المنافقين بالصيام ؟؟؟


    والله يقول : "يا أيها الذين آمنوا أوفوا بالعقود أحلت لكم بهيمة الأنعام إلا ما يتلى عليكم " ....

    أم لعلك تحسب أن المنافق غير مكلف بالايفاء بالعقد لأن الخطاب غير موجه له ؟؟؟

    ثم لعلك تحسب أن تبيان الحلال و الحرام هنا لا يشمل المنافقين ؟؟؟


    و الله يقول : "يا أيها الذين آمنوا لا تأكلوا الربا أضعافا مضاعفة" ....

    فهل هذا يعني أن المنافقين غير مكلفين باجتناب التعاطي بالربا ؟؟


    سبحان الله

    تعليق




    • عجبي منكم يا شيعة الكرار

      مازلتم تسايرون هذا البغل المفلس ؟؟

      يا إخوة أنتم في شهر العبادة والمغفرة ( أنفاسكم فيه تسبيح ، ونومكم فيه عبادة ، ودعاؤكم مستجابا ، وأعمالكم مقبولة ..... من قرأ فيه آية واحدة كان له أجر من ختم القرآن في غيره من الشهور ) ، فاتركوا عنكم البغال الآن ودعوهم للتسلية في أوقات الفراغ فقط ، فلا يوجد شيء يستحق إطلاقا .



      ( الجمري )

      تعليق


      • اقتباس
        ................ز
        عجبي منكم يا شيعة الكرار

        مازلتم تسايرون هذا البغل المفلس ؟؟

        يا إخوة أنتم في شهر العبادة والمغفرة ( أنفاسكم فيه تسبيح ، ونومكم فيه عبادة ، ودعاؤكم مستجابا ، وأعمالكم مقبولة ..... من قرأ فيه آية واحدة كان له أجر من ختم القرآن في غيره من الشهور ) ، فاتركوا عنكم البغال الآن ودعوهم للتسلية في أوقات الفراغ فقط ، فلا يوجد شيء يستحق إطلاقا .


        .....................


        و الله انك ابن شوارع

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
          اقتباس
          ................ز
          عجبي منكم يا شيعة الكرار

          مازلتم تسايرون هذا البغل المفلس ؟؟

          يا إخوة أنتم في شهر العبادة والمغفرة ( أنفاسكم فيه تسبيح ، ونومكم فيه عبادة ، ودعاؤكم مستجابا ، وأعمالكم مقبولة ..... من قرأ فيه آية واحدة كان له أجر من ختم القرآن في غيره من الشهور ) ، فاتركوا عنكم البغال الآن ودعوهم للتسلية في أوقات الفراغ فقط ، فلا يوجد شيء يستحق إطلاقا .


          .....................


          و الله انك ابن شوارع
          اين المشرفين من هذه الالفاظ

          تعليق


          • الأميري حسن يرى بعين واحدة

            نسأل الله له ان يشفي له عينه الثانية

            اخي الدليل الاول ينبغي عليك ان تتذكر ان مثقال الحجر بدينار .....وان الجمبري لم يبلغ بعد درجة الكلاب

            اما الزميل المؤدب مالك فجوابي عليه كالتالي

            طيب ماذا عن قوله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ ؟؟؟

            يقول الطبري صاحب التفسير :

            الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله وَالْكِتَاب الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُوله وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } : بِمَنْ قَبْل مُحَمَّد مِنْ الْأَنْبِيَاء وَالرُّسُل , وَصَدَّقُوا بِمَا جَاءُوهُمْ بِهِ مِنْ عِنْد اللَّه . { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } يَقُول : صَدِّقُوا بِاَللَّهِ , وَبِمُحَمَّدٍ رَسُوله , أَنَّهُ لِلَّهِ رَسُول مُرْسَل إِلَيْكُمْ وَإِلَى سَائِر الْأُمَم قَبْلكُمْ . { وَالْكِتَاب الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } يَقُول : وَصَدِّقُوا بِمَا جَاءَكُمْ بِهِ مُحَمَّد مِنْ الْكِتَاب الَّذِي نَزَّلَهُ اللَّه عَلَيْهِ , وَذَلِكَ الْقُرْآن . { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } يَقُول : وَآمِنُوا بِالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ اللَّه مِنْ قَبْل الْكِتَاب الَّذِي نَزَّلَهُ عَلَى مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل . فَإِنْ قَالَ قَائِل : وَمَا وَجْه دُعَاء هَؤُلَاءِ إِلَى الْإِيمَان بِاَللَّهِ وَرَسُوله وَكُتُبه وَقَدْ سَمَّاهُمْ مُؤْمِنِينَ ؟ قِيلَ : إِنَّهُ جَلَّ ثَنَاؤُهُ لَمْ يُسَمِّهِمْ مُؤْمِنِينَ , وَإِنَّمَا وَصَفَهُمْ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا , وَذَلِكَ وَصْف لَهُمْ بِخُصُوصٍ مِنْ التَّصْدِيق , وَذَلِكَ أَنَّهُمْ كَانُوا صِنْفَيْنِ : أَهْل تَوْرَاة مُصَدِّقِينَ بِهَا وَبِمَنْ جَاءَ بِهَا , وَهُمْ مُكَذِّبُونَ بِالْإِنْجِيلِ وَالْقُرْآن وَعِيسَى وَمُحَمَّد صَلَوَات اللَّه عَلَيْهِمَا ; وَصِنْف أَهْل إِنْجِيل وَهُمْ مُصَدِّقُونَ بِهِ وَبِالتَّوْرَاةِ وَسَائِر الْكُتُب , مُكَذِّبُونَ بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْفُرْقَان . فَقَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ لَهُمْ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } يَعْنِي : بِمَا هُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ مِنْ الْكُتُب وَالرُّسُل , { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ , فَإِنَّكُمْ لَنْ تَكُونُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ وَأَنْتُمْ بِمُحَمَّدٍ مُكَذِّبُونَ , لِأَنَّ كِتَابكُمْ يَأْمُركُمْ بِالتَّصْدِيقِ بِهِ وَبِمَا جَاءَكُمْ بِهِ , فَآمِنُوا بِكِتَابِكُمْ فِي اِتِّبَاعكُمْ مُحَمَّدًا , وَإِلَّا فَأَنْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ. فَهَذَا وَجْه أَمْرهمْ بِالْإِيمَانِ بِمَا أَمَرَهُمْ بِالْإِيمَانِ بِهِ , بَعْد أَنْ وَصَفَهُمْ بِمَا وَصَفَهُمْ بِقَوْلِهِ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } .
            اين ذكر الطبري المنافقين ؟؟؟؟؟
            هو يقول

            بِمَنْ قَبْل مُحَمَّد مِنْ الْأَنْبِيَاء وَالرُّسُل , وَصَدَّقُوا بِمَا جَاءُوهُمْ بِهِ مِنْ عِنْد اللَّه

            هل تسمي هؤلاء منافقين ؟؟؟!!!!!!!!!!!!

            مالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟:!!!!!

            ألا تعرف الفرق بين المنافقين و بين الذين كانوا على دين انبيائهم ؟؟؟؟

            الطبري رحمه الله لم يذكر المنافقين ابدا و تفسيره حجة عليك لو تدبرته جيدا

            يا مالك اريدك ان تبين لي من كلام الطبري ما يدل على المنافقين


            ثم أليس المنافق ظاهره الاسلام ؟؟؟ و من كان ظاهره الاسلام أليس مكلفا باتباع الأوامر و اجتناب النواهي ؟؟

            فأسألك بالله يا منتصر...على المنافق مكلّف أم لا ؟؟؟
            نعم هو كذلك

            فإن كانت هذه الآيه لا تشمل المنافقين...فأين الآيه التي كلف الله بها المنافقين بالصيام ؟؟؟
            قبل ان تسأل هذا السؤال عليك ان تفهم امرا مهما وهو

            تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم

            وهذا هو بيت القصيد

            وكما قال اخي الفارس


            قوله تعالى ( يا ايها النبي قل لازواجك وبناتك ) الاية

            هنا الخطاب موجه للنبي صلى الله عليه وسلم

            فهل نقول ان الحكم مقتصر عليه فقط صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟

            إذا اتفقنا على هذه النقطة ستكون استشكالاتك كلها في مهب الريح

            و لو قرات الموضوع جيدا لوجدت انني استشهدت بمثال ولحد الساعة لم اجد من يرد عليه ( الجمبري هرب وخادم السجاد طلب اعفاءه من الاجابة )

            فهل تقدر انت على الرد ؟؟؟؟؟؟

            وبالمقابل انا أسألك السؤال الذي عجز الجميع عن الاجابة عنه

            ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فقط ؟؟؟؟؟؟

            تعليق


            • باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. أين هو هدم أدلة مولاي الجمري ؟ والسلام.

              تعليق


              • أدلتي الجمبري سحقناها ولا كرامة هههه

                كل ادلته تتمثل في قول شاذ يفتقد الى السند .......وانا سألزمكم بهذا المنطق وسأثبت العجائب من كتبكم

                اظن ان القارئ فطن ومتاكد من هذا الامر


                ننتظر الزميل مالك

                تحياتي

                تعليق


                • باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. أين هو هدم أدلة مولاي الجمري ؟ والسلام.

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة montasir

                    اما الزميل المؤدب مالك فجوابي عليه كالتالي



                    اين ذكر الطبري المنافقين ؟؟؟؟؟


                    بل أين قلت أنا أن الطبري ذكر النافقين ؟؟

                    يا استاذ منتصر يا ليتك لو تقرأ الكلام بتمعن...

                    أنا وضحت بالخط الأحمر موقع استشهادي من كلام الشيخ الطبري...فلماذا تجاهلته ؟؟

                    فالطبري يقول أن آية "يا أيها الذين آمنوا أمنوا" نزلت باليهود و النصارى....و الاقتباس مع الرابط موجودان بالأعلى..


                    أما كلامي عن المنافقين فكان استكمالا لعرض الفكره....كما هو واضح من استخدامي لحرف "ثم"...


                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    هو يقول

                    بِمَنْ قَبْل مُحَمَّد مِنْ الْأَنْبِيَاء وَالرُّسُل , وَصَدَّقُوا بِمَا جَاءُوهُمْ بِهِ مِنْ عِنْد اللَّه

                    هل تسمي هؤلاء منافقين ؟؟؟!!!!!!!!!!!!

                    مالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟:!!!!!

                    ألا تعرف الفرق بين المنافقين و بين الذين كانوا على دين انبيائهم ؟؟؟؟

                    الطبري رحمه الله لم يذكر المنافقين ابدا و تفسيره حجة عليك لو تدبرته جيدا

                    يا مالك اريدك ان تبين لي من كلام الطبري ما يدل على المنافقين


                    هل رأيت عاقبة عدم التمعن ؟؟؟

                    ها أنت تضيع الوقت بالاعتراض على شيء أنا لم أقله أصلا...

                    على كل نواصل باذن الله :

                    كما يقول الطبري: فان الله سبحانه هنا في هذه الآيه الكريمه يشير الى اليهود و النصارى المشركين بقوله "يا أيها الذين آمنوا"...

                    فما هو تعليقك ؟؟

                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    إقتباس:
                    ثم أليس المنافق ظاهره الاسلام ؟؟؟ و من كان ظاهره الاسلام أليس مكلفا باتباع الأوامر و اجتناب النواهي ؟؟

                    فأسألك بالله يا منتصر...على المنافق مكلّف أم لا ؟؟؟





                    نعم هو كذلك


                    ممتاز

                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    إقتباس:
                    فإن كانت هذه الآيه لا تشمل المنافقين...فأين الآيه التي كلف الله بها المنافقين بالصيام ؟؟؟
                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir


                    قبل ان تسأل هذا السؤال عليك ان تفهم امرا مهما وهو

                    تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم

                    وهذا هو بيت القصيد

                    وكما قال اخي الفارس


                    قوله تعالى ( يا ايها النبي قل لازواجك وبناتك ) الاية

                    هنا الخطاب موجه للنبي صلى الله عليه وسلم

                    فهل نقول ان الحكم مقتصر عليه فقط صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟



                    لماذا قطعت الآيه ؟؟؟

                    الآيه الكريمه تقول : "يا أيها النبي قل لأزواجك و بناتك و نساء المؤمنين أن يدنين عليهن من جلابيبهن"...

                    فلماذا بترت قول الله "و نساء المؤمنين" ؟؟؟

                    اذا فالخطاب هنا ليس موجها لفئه معينه و شملت غير تلك الفئه...بل الله خاطب كل الذين أراد تكليفهم...

                    الله سبحانه هو العدل...فهل من العدل أن يوجه خطابه بالتكليف الشرعي لفئه من الناس ثم يحاسب غيرهم على عدم الاتلزام بالتكليف ؟؟


                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    إذا اتفقنا على هذه النقطة ستكون استشكالاتك كلها في مهب الريح
                    أجب على تعليقاتي أعلاه حتى نواصل

                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    و لو قرات الموضوع جيدا لوجدت انني استشهدت بمثال ولحد الساعة لم اجد من يرد عليه ( الجمبري هرب وخادم السجاد طلب اعفاءه من الاجابة )

                    فهل تقدر انت على الرد ؟؟؟؟؟؟

                    وبالمقابل انا أسألك السؤال الذي عجز الجميع عن الاجابة عنه

                    ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فقط ؟؟؟؟؟؟
                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    أولا: ما علاقتي بحوار بينك و بين غيري في الوقت الذي أنا عندي نقاشي الخاص معك ؟؟

                    ثانيا: هذا نقاش أدخله معك إن أحببت بعد أن ننتهي من النقاش الحالي

                    تعليق


                    • لله درك أخي المنتصر

                      تعليق


                      • حياك الله اخيR3D
                        الزميل مالك تقول
                        بل أين قلت أنا أن الطبري ذكر النافقين ؟؟
                        يا استاذ منتصر يا ليتك لو تقرأ الكلام بتمعن...
                        احسنت هذا ما اريده بالضبط
                        انت تشهد بان الطبري لم يكن يتحدث عن المنافقين وهذه شهادة اشكرك عليها
                        تقول
                        كما يقول الطبري: فان الله سبحانه هنا في هذه الآيه الكريمه يشير الى اليهود و النصارى المشركين بقوله "يا أيها الذين آمنوا"...
                        فما هو تعليقك ؟؟
                        كنت ساشكرك على الكلام لولا الكلمة العظيمة التي اتيت بها من جيبك المبارك والتي قلبت المعنى مئة وثمانين درجة
                        هذه الكلمة هي ( المشركين )

                        بالفعل الطبري كان يتحدث عن اليهود و النصارى ولكنه وضح وفصل في المسالة حيث قال
                        يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } : بِمَنْ قَبْل مُحَمَّد مِنْ الْأَنْبِيَاء وَالرُّسُل , وَصَدَّقُوا بِمَا جَاءُوهُمْ بِهِ مِنْ عِنْد اللَّه
                        كلام الشيخ واضح وهو يتحدث عن اليهود والنصارى الذين صدقوا رسلهم
                        في نهاية المطاف هو يتحدث عن المؤمنين ..........فتأمل
                        تقول
                        لماذا قطعت الآيه ؟؟؟
                        الآيه الكريمه تقول : "يا أيها النبي قل لأزواجك و بناتك و نساء المؤمنين أن يدنين عليهن من جلابيبهن"...
                        فلماذا بترت قول الله "و نساء المؤمنين" ؟؟؟
                        مع ان الخطاب وبوضوح هو موجه للنبي ...... إلا انني لن ارد على كلامك وساكتف بايراد اية اخرى
                        يقول الله تعالى
                        ( يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين إن الله كان عليما حكيما )
                        اظن انني لم ابتر ولا كلمة
                        فكيف سترد يا مالك ؟؟؟؟
                        سألتك
                        ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فقط
                        لكنك لم ترد وتحججت بحجج واهية
                        على كل حال اعيد واقتبس كلام اخونا رماح الحق و استدلاله بالاية الكريمة
                        (قالت الاعراب آمنا قل لم تومنوا ولکن قولوا اسلمنا )
                        لماذا رفض الله ان يصف الاعراب انفسهم بالايمان ؟؟؟؟
                        وهل يعقل ان يصفهم عزوجل بهذا الوصف بعد ان انكر عليهم هذا الامر ؟؟؟
                        سؤااال موجه لاصحاب العقول فققققططططط
                        تحياتي

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة montasir

                          الزميل مالك تقول
                          إقتباس:
                          بل أين قلت أنا أن الطبري ذكر النافقين ؟؟
                          يا استاذ منتصر يا ليتك لو تقرأ الكلام بتمعن...

                          احسنت هذا ما اريده بالضبط
                          انت تشهد بان الطبري لم يكن يتحدث عن المنافقين وهذه شهادة اشكرك عليها


                          العفو...ليست شهاده بل مجرد نقل لما قاله الرجل

                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                          تقول
                          كما يقول الطبري: فان الله سبحانه هنا في هذه الآيه الكريمه يشير الى اليهود و النصارى المشركين بقوله "يا أيها الذين آمنوا"...
                          فما هو تعليقك ؟؟

                          كنت ساشكرك على الكلام لولا الكلمة العظيمة التي اتيت بها من جيبك المبارك والتي قلبت المعنى مئة وثمانين درجة
                          هذه الكلمة هي ( المشركين )

                          بالفعل الطبري كان يتحدث عن اليهود و النصارى ولكنه وضح وفصل في المسالة حيث قال
                          يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } : بِمَنْ قَبْل مُحَمَّد مِنْ الْأَنْبِيَاء وَالرُّسُل , وَصَدَّقُوا بِمَا جَاءُوهُمْ بِهِ مِنْ عِنْد اللَّه
                          كلام الشيخ واضح وهو يتحدث عن اليهود والنصارى الذين صدقوا رسلهم
                          في نهاية المطاف هو يتحدث عن المؤمنين ..........فتأمل


                          استاذ منتصر...

                          كلام الله موجه لليهود و النصارى المعاصرين لرسول الله و الذين كفروا به قائلا لهم: "يا أيها الذين آمنوا آمنوا"..

                          فهل تريد أن تقول أن اليهود و النصارى في زمن رسول الله لم يكونوا مشركين ؟؟

                          اذن من الذين عناهم الله سبحانه بقوله: "وقالت اليهود عزيز ابن الله و قالت النصارى المسيح بن الله "

                          هل نحن بحاجه لأن ننقل نصا من كلام الطبري لنعلم ان كانوا مشركين أم لا ؟؟

                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                          تقول

                          مع ان الخطاب وبوضوح هو موجه للنبي ...... إلا انني لن ارد على كلامك


                          أبدا..معك حق و قد كتب ردي بسرعه لأنني كنت ذاهبا الى اجتماع...

                          و لما رجعت كان الوقت قد تأخر لتصحيح الخطأ و أعتذر لك عن اتهامي اياك بأنك بترت الآيه و كأنك تعمدت ذلك...بل

                          أنا الذي لم أفهم موضع الشاهد الذي قصدته أنت منها و فعلا كلامك سليم: تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم


                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                          وساكتف بايراد اية اخرى
                          يقول الله تعالى
                          ( يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين إن الله كان عليما حكيما )
                          اظن انني لم ابتر ولا كلمة
                          فكيف سترد يا مالك ؟؟؟؟



                          كلام جميل ولو استطعت أن أحرر جوابي الماضي لما أحوجتك لأن تكتب مثالا آخرا...


                          ولكن في آية "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" بالتحديد الموضوع مختلف...

                          فالصوم من أركان الاسلام...و الصيام لا يميز المؤمن من المنافق...فكلاهما يقع تحت مطال التكليف و انكار

                          الصيام يخرج كل من هو مسلم (مسلم حقا أو مسلم ظاهريا) من الاسلام...فكيف يقول الله : "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم" ؟؟

                          و كأن التكليف ليس الا على المؤمن...أما المتردد و المنافق فليس مكلفا شرعا بالصيام إلا حين يهديه الله و يصير مؤمنا..

                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                          سألتك
                          ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فقط
                          لكنك لم ترد وتحججت بحجج واهية


                          كما سبق و قلت...لكل آيه موقع و موضع و سبب نزول..

                          فأحيانا يقوم الله سبحانه في الموضع الذي يريد اختصاص المؤمنين حقا و تمييزهم عن غيره فيذكر أفعالهم و صفاتهم التي بها يتميزون عن غيرهم..

                          و أحيانا أخرى يوجه لهم نداءه ب "يا أيها الذين آمنوا"....ولكن: نداء الله للمؤمنين بيا أيها الذين آمنوا لا يعني أن

                          الله لا يمكن أن يستخدم هذه الجمله بشكل مجازي ليشمل خطابه كل من ادعى الايمان و الالتزام و الطاعه !!

                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                          على كل حال اعيد واقتبس كلام اخونا رماح الحق و استدلاله بالاية الكريمة
                          (قالت الاعراب آمنا قل لم تومنوا ولکن قولوا اسلمنا )
                          لماذا رفض الله ان يصف الاعراب انفسهم بالايمان ؟؟؟؟
                          وهل يعقل ان يصفهم عزوجل بهذا الوصف بعد ان انكر عليهم هذا الامر ؟؟؟
                          سؤااال موجه لاصحاب العقول فققققططططط
                          تحياتي
                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                          المشاركة الأصلية بواسطة montasir

                          لأن الآيه الكريمه هنا في موضع تعليم و تربيه للأعراب الذين عندهم تصور خاطيء عن الايمان...و لذلك فالآيه الثانيه

                          توضح لهم الأمر: "انما المومنون الذين آمنوا بالله ورسوله ثم لم يرتابوا وجاهدوا باموالهم وانفسهم في سبيل الله اولئك هم الصادقون"...

                          و إلا فإني أقدر أن أشكل عليك بنفس الطريقه و بنفس السوره !!!

                          فبعد أن شرح الله لهم كيف يكون الايمان قال بعدها بآيتين: " يمنون عليك ان اسلموا قل لا تمنوا علي اسلامكم بل الله يمن عليكم ان هداكم للايمان ان كنتم صادقين "...


                          يقول الطبري صاحب التفسير :


                          بَلِ اللَّهُ يَمُنُّ عَلَيْكُمْ أَنْ هَدَاكُمْ لِلْإِيمَانِ

                          يَقُول : بَلْ اللَّه يَمُنّ عَلَيْكُمْ أَيّهَا الْقَوْم أَنْ وَفَّقَكُمْ لِلْإِيمَانِ بِهِ وَبِرَسُولِهِ وَأَمَّا { أَنْ } الَّتِي فِي قَوْله : { بَلْ اللَّه يَمُنّ عَلَيْكُمْ

                          أَنْ هَدَاكُمْ } فَإِنَّهَا فِي مَوْضِع نَصْب بِسُقُوطِ الصِّلَة لِأَنَّ مَعْنَى الْكَلَام : بَلْ اللَّه يَمُنّ عَلَيْكُمْ بِأَنْ هَدَاكُمْ لِلْإِيمَانِ .

                          الرابط: http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=49&nAya=17




                          و كما ترى...

                          فالله استعمل معنيين للايمان...

                          تاره نهاهم عن أن يقولوا آمنا لأنهم ارتابوا بإيمانهم بالله و رسوله و لم يجاهدوا...

                          و تاره أخرى يقول أنه هداهم للإيمان...و كان قصده أنه هداهم لمعرفته سبحانه و رسوله ....


                          فكيف اختلف المعنى في المره الألى و المره الثانيه مع أن المَشار اليه واحد: الايمان !!!

                          انما اختلف المعنى باختلاف السياق و المقصود من الكلام

                          تعليق




                          • العفو...ليست شهاده بل مجرد نقل لما قاله الرجل
                            لن نختلف حول هذا.. المهم انك تقر بأن الطبري رحمه الله لم يكن يتحدث عن المنافقين


                            كلام الله موجه لليهود و النصارى المعاصرين لرسول الله و الذين كفروا به قائلا لهم: "يا أيها الذين آمنوا آمنوا"..
                            ممتاز ......ولكن هذا كلامك انت وليس كلام الطبري ....فتأمل.

                            الطبري يقول

                            يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } : بِمَنْ قَبْل مُحَمَّد مِنْ الْأَنْبِيَاء وَالرُّسُل , وَصَدَّقُوا بِمَا جَاءُوهُمْ بِهِ مِنْ عِنْد اللَّه

                            هناك قسم من اهل الكتاب كانوا على دين انبيائهم وهم الذين يتحدث عنهم الطبري

                            وقسم آخر معنيون بقوله تعالى (وقالت اليهود عزيز ابن الله و قالت النصارى المسيح بن الله ) انت الذي يتحدث عنهم يا زميلنا المحترم ..........واقترح ان تدرج كلامك هذا في كتاب خاص وتسميه تفسير malik13 لكي تحتج به علينا في المرة القادمة

                            هل نحن بحاجه لأن ننقل نصا من كلام الطبري لنعلم ان كانوا مشركين أم لا ؟؟
                            انت تستدل علي بكلام الرجل وينبغي عليك ان تنقل الكلام دون تدليس ( غير مقصود طبعا ) ....ان تنقل الكلام بحذافيره وبكل ما يحمله من معنى

                            مما تقدم يتضح ان استشهادك بالطبري استشهاد ساقط من اساسه


                            فعلا كلامك سليم: تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم
                            كلامك يكتب بماء الذهب ..هذا بالضبط ما كنت اريد قراءته

                            انت تقر ان الحكم قد يتعدى المخاطب ...وبهذا تكون قد اجبت على نفسك بفسك ..................

                            وبالتالي سقط هذا الدليل الذي طالما احتج به الجمبري

                            دليل الجمبري الاول هو

                            مشاركة بواسطة الجمبري
                            إذ لو أخرجنا المنافق من دائرة المنادَى فلابد أن نخرجه كذلك من دائرة التكليف
                            وانت تقول العكس ، وتنسف هذا الدليل

                            ارجو ان لا يغضب منك الجمبري

                            تقول
                            فالصوم من أركان الاسلام...و الصيام لا يميز المؤمن من المنافق...فكلاهما يقع تحت مطال التكليف و انكار

                            الصيام يخرج كل من هو مسلم (مسلم حقا أو مسلم ظاهريا) من الاسلام...فكيف يقول الله : "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم" ؟؟

                            و كأن التكليف ليس الا على المؤمن
                            ...أما المتردد و المنافق فليس مكلفا شرعا بالصيام إلا حين يهديه الله و يصير مؤمنا..

                            ارجوك رككز .....ولا تتناقفض في كلامك

                            قبل دقائق كنت تقول

                            تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم

                            ركككككككككككككككككككككككككككز معي

                            تخصيص الخطاب بالمؤمنين وتكليفهم بالصيام لا يقتضي بالضرورة عدم انسحاب الحكم على المنافقين

                            انت تسال وتجيب نفسك

                            سألتك

                            مشاركة بواسطة منتصر
                            ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فقط
                            فاجبتني بجواب انشائي

                            تقول

                            ولكن: نداء الله للمؤمنين بيا أيها الذين آمنوا لا يعني أن

                            الله لا يمكن أن يستخدم هذه الجمله بشكل مجازي ليشمل خطابه كل من ادعى الايمان و الالتزام و الطاعه !!
                            أشكرك على إدخالك لكلمة ( مجازي) .....هذا يدل على ان الحوار يتقدم الى الامام

                            ولكن الا ترى انك تحيد عن السؤال

                            انا سألتك

                            ما هو السياق الذي يخاطب الله تعالى فيه المؤمنين فقط ؟؟؟؟؟

                            ركز جيدا مع كلمة فقط

                            الزميل مالك تقول

                            إلا فإني أقدر أن أشكل عليك بنفس الطريقه و بنفس السوره !!!

                            فبعد أن شرح الله لهم كيف يكون الايمان قال بعدها بآيتين: " يمنون عليك ان اسلموا قل لا تمنوا علي اسلامكم بل الله يمن عليكم ان هداكم للايمان ان كنتم صادقين "...
                            لا اشكال ولا اي شيء

                            انتبه لقوه تعالى ( إن كنتم صادقين )

                            الله يشترط الصدق حتى يهدي هؤلاء العراب للايمان .....فتامل

                            تقول

                            يقول الطبري صاحب التفسير :


                            بَلِ اللَّهُ يَمُنُّ عَلَيْكُمْ أَنْ هَدَاكُمْ لِلْإِيمَانِ

                            يَقُول : بَلْ اللَّه يَمُنّ عَلَيْكُمْ أَيّهَا الْقَوْم أَنْ وَفَّقَكُمْ لِلْإِيمَانِ بِهِ وَبِرَسُولِهِ وَأَمَّا { أَنْ } الَّتِي فِي قَوْله : { بَلْ اللَّه يَمُنّ عَلَيْكُمْ

                            أَنْ هَدَاكُمْ } فَإِنَّهَا فِي مَوْضِع نَصْب بِسُقُوطِ الصِّلَة لِأَنَّ مَعْنَى الْكَلَام : بَلْ اللَّه يَمُنّ عَلَيْكُمْ بِأَنْ هَدَاكُمْ لِلْإِيمَانِ

                            فالله استعمل معنيين للايمان...

                            تاره نهاهم عن أن يقولوا آمنا لأنهم ارتابوا بإيمانهم بالله و رسوله و لم يجاهدوا...

                            و تاره أخرى يقول أنه هداهم للإيمان...و كان قصده أنه هداهم لمعرفته سبحانه و رسوله ....


                            فكيف اختلف المعنى في المره الألى و المره الثانيه مع أن المَشار اليه واحد: الايمان !!!

                            انما اختلف المعنى باختلاف السياق و المقصود من الكلام
                            .

                            زميلي مالك

                            ساحسن بك الظن ولن اقول انك بترت التفسير

                            لوانك اكملت كلام الطبري رحمه الله لوجدت الجواب عن استشكالك

                            يقول الطبري

                            إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ

                            يَقُول : إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ فِي قَوْلكُمْ آمَنَّا , فَإِنَّ اللَّه هُوَ الَّذِي مَنَّ عَلَيْكُمْ بِأَنْ هَدَاكُمْ لَهُ , فَلَا تَمُنُّوا عَلَيَّ بِإِسْلَامِكُمْ



                            أي ان المقصود بالخطاب هم الذين آمنوا فعلا ( إن كنتم صادقين )

                            تحياتي

                            تعليق


                            • واراك يا منتصر
                              كلما دعاك خادم السجاد هنا
                              فانت معرض له ولا تجيب
                              http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=65396

                              تعليق




                              • قبل ان تطبل لمولاك عليك ان تطلب منه ان يسدد الدين الذي عليه

                                موضوعي الذي باسمه ينتظره منذ مدة لكنه لم يرد ...........وهو لا يجيد الا طرح الاسئلة ...

                                وأيضا هذا الموضوع فر منه واعتذر عن الاجابة

                                على كل حال سؤاله تافه جدااا و الجواب عليه يعرفه العام والخاص

                                انصحك بالوقوف في الطابور و بمتابعة الموضوع عندما يصل دوره ......هو مسجل عندي في القائمة .........

                                ولككككن


                                لماذا لا تعلق على هذا الموضوع يا اميري ......أراك تكثر الدخول اليه لكنك تكتفي بالمتابعة

                                مازق كبييير أليس كذلك



                                تحياتي

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X