إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هنا يا montasir حوار ثنائي في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) و لاتنس أن تبل ريقك

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة montasir

    لازلنا مع ادلة الجمري المتهافتة .....
    خامس أدلة الجمري

    مالا يعرفه الجمري هو ان الرازي رحمه الله تعالى وكما قال ابن حجر ( كان يعاب عليه إيراده للشبه الشديدة ويقصر في حلها حتى قال بعض المغاربة يورد الشبهة نقداً ويحلها نسيئةً )
    أي ان الرازي رحمه الله كان يورد الشبهة لكنه يقصر في حلها ، فيكون من أثر ذلك أن الشبهة قد تقع في نفس القارئ .
    كا هو الحال في مثالنا الحالي
    الرازي يقول
    (اعلم أن في المخاطبين بقوله : ( يا أيها الذين آمنوا ) قولين )
    لو أن الرازي يعتقد فعلا بان النداء ( يا ايها الذين امنوا) يشمل المنافقين لقال ذلك صراحة ....لكنه لم يفعل بدليل انه قال ( قولين )
    هذا يدل على ان كل ماذكره كان على سبيل الايراد لا الاعتقاد
    اي انه اورد القول الصحيح واورد معه الشبهة ( لان هذا القول شاذ ويخالف أراء كبار المفسرين) وقررها ودلل عليها حتى وقعت في نفس صديقنا
    الجمري ......وهذا بالضبط ما يأخذه عليه اهل العلم كما مر معنا سابقا ( قول ابن حجر)
    هكذا يكون خامس أدلة الجمري في خبر كان
    تحياتي


    هنا الخطاب قد خفت وتيرته، لسبب يعلمه المنتصر جيدا ذلك أن الرازي أوضح بأن هناك قولين معتبرين في تفسير الآية الكريمة، وأنه لم يرد الشبهة لقوة كليهما، وهذا هو تصريحه في تفسير الآية الكريمة :
    قوله تعالى: { يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءامَنُواْ إِذَا تَنَاجَيْتُمْ فَلاَ تَتَنَـٰجَوْاْ بِٱلإثْمِ وَٱلْعُدْوَانِ وَمَعْصِيَةِ ٱلرَّسُولِ وَتَنَـٰجَوْاْ بِٱلْبِرّ وَٱلتَّقْوَىٰ }.

    اعلم أن المخاطبين بقوله: { يا أيها الذين آمنوا } قولين، وذلك لأنا إن حملنا قوله فيما تقدم:
    { أَلَمْ تَرَ إِلَى ٱلَّذِينَ نُهُواْ عَنِ ٱلنَّجْوَىٰ }
    [المجادلة: 8] على اليهود حملنا في هذه الآية قوله: { يا أيها الذين آمنوا } على المنافقين، أي يا أيها الذين آمنوا بألسنتهم، وإن حملنا ذلك على جميع الكفار من اليهود والمنافقين، حملنا هذا على المؤمنين، وذلك لأنه تعالى لما ذم اليهود والمنافقين على التناجي بالإثم والعدوان ومعصية الرسول، أتبعه بأن نهى أصحابه المؤمنين أن يسلكوا مثل طريقتهم، فقال: { فَلاَ تَتَنَـٰجَوْاْ بِٱلإثْمِ } وهو ما يقبح مما يخصهم { وَٱلْعُدْوَانِ } وهو يؤدي إلى ظلم الغير { ومعصية الرسول } وهو ما يكون خلافاً عليه، وأمرهم أن يتناجوا بالبر الذي يضاد العدوان وبالتقوى وهو ما يتقي به من النار من فعل الطاعات وترك المعاصي، واعلم أن القوم متى تناجوا بما هذه صفته قلت: مناجاتهم، لأن ما يدعو إلى مثل هذا الكلام يدعو إظهاره، وذلك يقرب من قوله:
    { لاَّ خَيْرَ فِى كَثِيرٍ مّن نَّجْوَاهُمْ إِلاَّ مَنْ أَمَرَ بِصَدَقَةٍ أَوْ مَعْرُوفٍ أَوْ إِصْلَـٰحٍ بَيْنَ ٱلنَّاسِ }
    [النساء: 114] وأيضاً فمتى عرفت طريقة الرجل في هذه المناجاة لم يتأذ من مناجاته أحد.


    طبعا سيلاحظ القارئ الكريم بأن نقاش الرازي يحمل الكثير من الحكمة بخلاف ما وجه إليه.

    إذا كان الرازي يقوي كليهما، فلماذا نتهم مولانا الجمري باعتماد قوله، فالرازي لم ينقض إحداهما بل أبقاهما معا بشروطها وأشراطها.

    للموضوع بقية.

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة montasir
      نواصل على بركة الله حملة نسف ودك ادلة الجمري وكما وعدت القارئ
      سأنسفها الأول فالاول .....و لن يهنأ لي بال قبل ان يخرج الجمري بخفي حنين


      في هذه الحلقة سنضيف اثباتا آخر على الخيانة العلمية التي يتمتع بها الجمري

      تعالو لتكتشفوا معي حقيقة الجمري

      يقول الجمري
      :


      اول مرة أسمع بوجود هذا التفسير هههه

      ابشر يا جمري

      حتى ولو استدللت بكليلة ودمنة فسأرد عليك ..وسأسحق حجتك بإذن واحد احد


      الجمري بهذا الدليل يريد ان يوهم القارئ بان ابن عاشور رحمه الله يعتقد فعلا ان النداء يشمل المنافقين

      وانه لا يتبنى إلا هذا الرأي

      وهذا افتراء وكذب على الشيخ رحمه الله


      يا جمري متى ستتوقف عن بتر النصوص ...؟؟؟؟

      لماذا لم تنقل قول الشيخ رحمه الله كاملا ؟؟؟؟؟



      لماذا بترت هذا المقطع
      ( ويجوز أن تكون خطابا للمؤمنين الخلص بأن وجه الله الخطاب إليهم تعليما لهم بما يحسن من التناجي وما يقبح منه بمناسبة ذم تناجي المنافقين فلذلك ابتدئ بالنهي عن مثل تناجي المنافقين وإن كان لا يصدر مثله من المؤمنين تعريضا بالمنافقين، مثل قوله تعالى )يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين كفروا وقالوا لإخوانهم إذا ضربوا في الأرض أو كانوا غزا لو كانوا عندنا ما ماتوا وما قتلوا ليجعل الله ذلك حسرة في قلوبهم(، ويكون المقصود من الكلام هو قوله )وتناجوا بالبر والتقوى( تعليما للمؤمنين. )

      يا جمااعة

      ابن عاشور يجوز القولين معا .....وليس كما يدعي الجمري


      الشيخ لم يقطع بصحة الراي الأول ....فلماذا تفتري عليه يا جمري ؟؟؟؟


      وبالتالي



      هل نعتبر كلام من يجيز الشيء وضده كلاما معتبرا نعتد به ؟؟؟

      من الواضح ان ابن عاشور ليس له رأي واضح في المسألة و لذلك جوز الامر ونقيضه ...

      لحد الساعة الجمري لم يأت بأي قول صريح لمفسر من المفسرين يقول بما يقول برأيه


      فهل نعتبر كلام الجمري دليلا ؟؟؟؟؟


      لا ورب الكعبة ..................

      بل هو سراااااب يحسبه الظمآن ماءا


      هذا ثامن دليل من ادلة الجمبري ......وهو الان تحت قدماي الشريفيتين

      للحديث بقية

      هنا منتصر بدأ يعاني من ازدواجية في الشخصية، ينكر معرفته بتفسير التحرير والتنوير للعالم التونسي ابن عاشور ومع ذلك يحاول أن يعتمده لنقض أدلة مولانا الجمري.

      صراحة هزلت.

      ابن عاشور يقول في ذيل تفسير الآية الكريمة موضوع الإحتجاج بالحرف.

      خطاب للمنافقين الذين يظهرون الإِيمان فعاملهم الله بما أظهروه وناداهم بوصف الذين آمنوا كما قال:
      { من الذين قالوا آمنا بأفواههم ولم تؤمن قلوبهم }
      [المائدة: 41] ومنه ما حكاه الله عن المشركين
      { وقالوا يا أيها الذي نزل عليه الذكر إنك لمجنون }
      [الحجر: 6] أي يأيها الذي نزل عليه الذكر بزعمه، ونبههم إلى تدارك حالهم بالإِقلاع عن آثار النفاق على عادة القرآن من تعقيب التخويف بالترغيب. فالجملة استئناف ابتدائي.


      ذلك أن المنافقين كانوا يعملون بعمل أهل الإِيمان إذا لَقُوا الذين آمنوا فإذا رجعوا إلى قومهم غلب عليهم الكفر فكانوا في بعض أحوالهم مقاربين الإِيمان بسبب مخالطتهم للمؤمنين. ولذلك ضرب الله لهم مثلاً بالنور في قوله تعالى:
      { مثلهم كمثل الذي استوقد ناراً فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم }
      [البقرة: 17] ثم قوله:
      { كلما أضاء لهم مشوا فيه وإذا أظلم عليهم قاموا }
      [البقرة: 20]. وهذا هو المناسب لقوله تعالى: { فلا تتناجوا بالإثم والعدوان ومعصيت الرسول } ، ويكون قوله: { وتناجوا بالبر والتقوى } تنبيهاً على ما يجب عليهم إن كانوا متناجين لا محالة.


      فابن عاشور يوضح بأن المعنيين بالآية الكريمة هم المنافقون ويطفق بالإستدلال على ذلك بنقولات كثيرة، بل وفي الأخير يقول : وهذا هو المناسب لقوله تعالى " فلا تتناجوا بالإثم والعدوان ومعصية الرسول ".

      فيأتي منتصر ليقول بأنه يجوز الرأيين معا، فقط لأنه أشار لرأي آخر.

      فهل حقا صاحبنا يجيد اللغة العربية أم هو التطبيل والتزمير بدون علم. ؟

      هناك بقية.


      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة montasir
        دائما وأبدا مع الجمري ...ومع ادلته المتهالكة

        يقول


        عن جدا يا جماعة أصبحت اشفق على الجمري

        لا ادري من اين اقتبس هذا الكلام وهل هو في معرض تفسير الاية ام لا

        الجمري يفتش و يفتش عن اي قشة يداري بها جهله

        تفسير ابن عبد السلام !!!!!!!!!!!!

        قد يوجد هذا التفسير ولكنني لم أسمع به أبدا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        يحثت عنه ولم اجد اي شيء ...............اريد ان أتأكد من صحة نقل الجمري فلا استطيع

        من هو ابن عبد السلام وماهو عنوان كتابه .............وهل هو من المفسرين المعتبرين ؟؟؟؟

        يا جمري حتى لا نظلمك ضع لنا عنوان الكتاب

        او اي رابط على النت فيه الكلام الذي اقتبست منه

        وسننسفه باذن واحد احد

        بالمناسبة

        لا مانع عندي على الاطلاق ان تستدل باي كتاب حتى ولو تعلق الإمر بكتاب الحيوان للجاحظ

        تحياتي
        هنا حبيبنا منتصر لا يعلم بتفسير للعز بن عبد السلام ولا يعرف حتى من يكون هذا العالم السني الكبير.

        بل أنه لا يعرف المصدر ويعدنا بالنسف، حقيقة مهزلة.

        إليك ما قاله العز بن عبد السلام في تفسيره الموسوم " تفسير القرآن "

        إنما النجوى من الشيطان ليحزن الذين ءامنوا وليس بضارهم شيئاً إلا | بإذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون ( 10 ) ) ^ | | 8 - ! 2 < الذين نهوا > 2 ! المسلمون ، أو المنافقون ، أو اليهود يتناجون بما يسوء | المسلمين ! 2 < النجوى > 2 ! السرار من النجوة وهي ما ارتفع وبعد لبعد الحاضرين عنه | وكل سرار نجوى ، أو السرار ما كان بين اثنين والنجوى ما كان بين ثلاثة | ! 2 < حيوك > 2 ! كان اليهود إذا دخلوا على الرسول [ صلى الله عليه وسلم ] قالوا السام عليك فيقول | وعليكم ، والسام : الموت ، أو السيف ، أو ستسأمون دينكم ' ح ' ولما رد ذلك | عليهم قالوا لو كان نبياً لاستجيب له فينا وليس بنا سأمة وليس في أجسادنا |
        @ 294 @ | فترة فنزلت ! 2 < ويقولون في أنفسهم > 2 ! الآية . | | 10 - ! 2 < إنما النجوى > 2 ! أحلام النوم المحزنة أو تناجي اليهود / والمنافقين | بالإرجاف بالمسلمين .

        فالكلام واضح ولن تجد لك مفرا.

        للموضوع بقية.

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة montasir
          لازلنا مع أدلة الجمري

          عن جد يا جماعة فا جأني تدليس الجمري وكذبه

          يقول


          كلام باطل وتدليس لن ينفعك يا جمري .......

          ثم ينقل


          الجمري يقول ان القرطبي لم يقلل من شأن القول

          وهذا كذب وافتراء....القرطبي لم يتبن هذا الرأي أصلا بل ذكره على سبيل الايراد

          رغم ان الاخ رماح الحق قد رد عليه و أفحمه إلا انه لا مانع من التذكير لان الذكرى تنفع المؤمنين

          كحل عينك يا جمري برأ ي القرطبي

          يقول القرطبي رحمه الله

          (قوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا إذا تناجيتم نهى المؤمنين أي يتناجوا فيما بينهم كفعل المنافقين واليهود

          كفعل المنافقين

          كفعل المنافقين

          كفعل المنافقين

          هذا هو رأي القرطبي فلماذا تدلس وتفتري يا جمري

          وبعد ان وضح القرطبي رأيه في المسألة بدقة متناهية ، نقل القول الثاني


          هذا الدليل رقم 12 يتهاوى كما تهاوى الجمري من قبل

          والآن مع تفسير القرطبي.

          قوله تعالى: { يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُوۤاْ إِذَا تَنَاجَيْتُمْ } نهى المؤمنين أي يتناجوا فيما بينهم كفعل المنافقين واليهود فقال: { يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُوۤاْ إِذَا تَنَاجَيْتُمْ } أي تساررتم. { فَلاَ تَتَنَاجَوْاْ } هذه قراءة العامة. وقرأ يحيـى بن وثّاب وعاصم ورويس عن يعقوب «فلا تَنْتجُوا» من الانتجاء { بِٱلإِثْمِ وَٱلْعُدْوَانِ وَمَعْصِيَةِ ٱلرَّسُولِ وَتَنَاجَوْاْ بِٱلْبِرِّ } أي بالطاعة { وَٱلتَّقْوَىٰ } بالعفاف عما نهى الله عنه. وقيل: الخطاب للمنافقين؛ أي يا أيها الذين آمنوا بزعمهم. وقيل: أي يا أيها الذين آمنوا بموسى. { وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ ٱلَّذِيۤ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ } أي تجمعون في الآخرة.


          فالواضح أن القرطبي لم يتبن أحد القولين لكنهما يظلان قويين عنده، والإيراد دون نقض يشكل تبنيا في الأصل.

          دون أن يحسم في المسألة.

          تعليق


          • باسمه تعالى،

            اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

            بقي لي أن أوضح بأن نقل مولاي الجمري لتفسير العز بن عبد السلام سليم، وهو يهم آية أخرى تلي تلك التي هي محل الإستشهاد.

            ^ ( يأيها الذينَ ءامنواْ إذا ناجيتمُ الرسولُ فقدِّمُواْ بينَ يدىْ نجواكمْ صدقةً ذلكَ خيرٌ لكمْ وأطهرُ | فإن لمْ تجدواْ فإنَّ اللهَ غفورٌ رحيمٌ ( 12 ) ءأشفقتم أن تقدمواْ بينَ يدىْ نجواكمْ صدقاتٍ فإذْ لمْ تفعلواْ | وتابَ اللهُ عليكمْ فأقيمواْ الصلاةَ وءاتواْ الزكاةَ وأطيعواْ اللهَ ورسولهُ واللهُ خبيرٌ بمَا |
            @ 295 @ | تعْمَلُونَ ( 13 ) ) ^ | | 12 - ^ ( فقدموا ) ^ كان المنافقون يناجون الرسول [ صلى الله عليه وسلم ] بما لا حاجة لهم به | فقطعوا عنه بالأمر بالصدقة.


            فكل أدلتك تهاترت حبيبي مقاتل وحجة في التفسير برأي علمائك الأعلام والإستشهاد به في التفاسير كثير جدا.

            وباقي الإستدلالات وأضحنا قوتها.

            وللقارئ الكريم أن يحكم.

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة montasir


              دائما وأبدا مع ادلة الجمري المتهالكة

              كلما بحثت فيها كلما اكتشفت جهل الجمري و تدليسه

              نعيد كلام الجمري


              كلام باطل وتدليس لن ينفعك يا جمري .......

              ثم ينقل
              )

              رأينا في الحلقة الماضية كيف افترى الجمري على القرطبي وقال عنه انه لم يرجح اي قول


              في هذه الحلقة سنكتشف كيف ان الجمري افترى ايضا على ابن الجوزي وقال عنه انه لم يوضح رأيه


              كحل عينك يا جمري برأ ي ابن الجوزي رحمه الله



              (يا أيها الذين آمنوا إذا تناجيتم فلا تتناجوا بالإثم والعدوان ومعصية الرسول لما فرغ سبحانه عن نهي اليهود والمنافقين عن النجوى [
              COLOR="red"]أرشد المؤمنين إذا تناجوا فيما بينهم أن لا يتناجوا بما فيه
              إثم وعدوان ومعصية لرسول الله كما يفعله اليهود والمنافقون. ثم بين لهم ما يتناجون به في أنديتهم وخلواتهم فقال: وتناجوا بالبر والتقوى )


              أرشد المؤمنين

              أرشد المؤمنين

              أرشد المؤمنين

              أرشد المؤمنين

              هذا هو رأي ابن الجوزي فلماذا تدلس وتفتري يا جمري

              كما فعل القرطبي ثماما ، ابن الجوزي وبعد ان وضح رأيه بدقة متناهية ، نقل القول الثاني على سبيل الايراد فقط

              هذا الدليل رقم 11 يتهاوى كما تهاوى الجمري من قبل

              وهكذا نكون قد سحقنا كل أدلة الجمري فيما يخص الاية الأولى

              ببحديث بقية [/color]

              أما فيما يخص رأي الشوكاني، فهو حقيقة يراها تخص المؤمنين لكنه أورد رأي الزجاج والعمدة نحن عندنا في هذا المقام هو أن الزجاج من أهل السنة والجماعة وقال بأنها نزلت في المنافقين.

              فلينتبه إلى هذا الطرح.

              للموضوع بقية.

              والسلام.

              تعليق


              • واخيرا جاءنا من يرد علينا

                خادم السجاد ....

                ما اتيت به السراب

                على كل حال

                تعجبيني طريقتك في الرد مادام انك ترد على كل نقطة على حدى
                ولكككن


                لا تنسي الاجابة عن ادلتي العشر أيضا


                وعن السؤال المعجزة



                ألست الان في مكان الجمري ........!!!!!!!


                فتحمل ما كان سيتحمله هو


                انتظرك لتكمل ثم ارد عليك

                تعليق


                • يا اخي خادم السجاد....

                  والله هذا المهرج منتصر لايستحق الرد... فهو يجادل دون اي اساس علمي او واقعي.. الافضل تركه ينعق كما يريد.. فهو ان رأى كل آية لن يؤمن...
                  مثله كمثل عثمان الخميس الذي افحمه علمائنا عشرات المرات...لكنه ظل يجادل مكابرة على الحق...
                  وهم لا يختلفون عن النصارى واليهود لرؤيتهم الحق وعدم اتباعه.... وهم ان حملت عليهم او لم تحمل عليهم يلهثون

                  تعليق


                  • بسم الله الرحمن الرحيم

                    اللهم صلي على محمد وآل محمد


                    فهذا ماقاله رماح الحق سهل لمن يتدبر معانيه وإلا لما امنت

                    به امة تجيد الفصاحه ولكن لاتجيد العلم فحفظ


                    القران عن ظهر قلب !!

                    انت سالتني هذا السؤال :
                    هل تجد في كلامي مخالفه حتى تجلب لي ايه خارجه عن صلب

                    وانا اجيبك : نعم , ربما اكون مخطئ لذلك لكي لا اظلمك سأطلب منك توضيح قولك : سهل لمن يتدبر معانيه , وهذه الكلمة هي التي تخالف الاية التي وضعتها انا .

                    وهو نفسه اعتقادك انه سبب الايمان , مع انك قلت سهولة معانيه ثم تقول لا تجيد العلم , فلا اعرف كيف عرفوا المعاني وهم لا يجيدون العلم على حسب قولك .


                    اما بخصوص تحديك لي في تفسير قول الله في كتابه الكريم : ( الذين آمنوا ) فأنا لم اصل الى مرتبة تؤهلني الى تفسير القرآن , والاخ الجمري قد جائكم بأدلة من السن علمائكم مع هذا لم تؤمنوا بما جاء به الاخ .

                    واما حول استدلالك بهذه الاية وهي قوله : ( قَالَتِ ٱلأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُواْ وَلَـٰكِن قُولُوۤاْ أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ ٱلإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُواْ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ لاَ يلتكم من أعمالكم شيئاً أن
                    الله غَفُورٌ رَّحِيمٌ } الحجرات 15


                    أسالك سؤال وهو هل المسلمين خارجين من كونهم مؤمنين ولا يشملهم قوله : ( الذين آمنوا ) ؟

                    لقوله تعالى مخاطبا اياهم بما معناه قولوا انكم مسلمين ولكن انتم لستم مؤمنين .

                    اذا الاسلام غير الايمان فبتالي كل الايات التي بها الذين امنوا اذا لم تقبلوها في المنافقين ستكون خارجة عن المسلمين ايضا لكون المسلم غير المؤمن لما استدليت به انت من آية توضح ذلك .



                    نجد ان القرآن دائما يخاطب المؤمنين , اذا اين المسلمين والمنافقين من الاحكام , فهل هم خارجون من دائرة التكليف الالهي ؟
                    التعديل الأخير تم بواسطة الاحلام الجميلة; الساعة 20-09-2006, 01:34 PM.

                    تعليق


                    • اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

                      اخ المحترم

                      احلام جميله

                      اخي الغالي

                      اولا : اعترافك بانك ليس مؤهل لتفسير الايات او الاستدلال بها هذا

                      في حد ذاته يبعدك عن دائرة النقاش !!

                      ثانيا : ابتعادك ايضا عن صلب الموضوع يخلق الفوضى عن تشتيت

                      الاصل ويجب علينا ان لانخرج عن الاطار !!

                      ثالثا : ردي عليك بسيط هل انت ممن يقراء القران !! هل انت حين

                      تتدبره لاتخشع !! هل انت حين يقرء القران بتلاوه

                      حسنه لاتدمع عيناك مخافة الله وانكسارله !! هذه اسئله ان اجبتها كانت

                      لك الشفاء في فهم ما طرحت وان اصررت بعناد وقلت

                      تدمع عيني ولكن لا افهم و اخشع ولا افهم انكسارا و اجلالا واكبار لله دون

                      دون ان اعرف ماتعني اياته الكريمه فانت هنا تلصق لنفسك صفه غير

                      لائقه رعاك الله ان كنت من المؤمنين في حق نفسك لوسئلتها لماذا تبكي

                      وتخشع وانت لاتفهم !! حتى الجبال اخي لويقرء عليها القران تخشع

                      وتتصدع لماذا !!

                      وانت حين يقراء القران لاتفهم !! نضع علامة استفهام وخط احمر .

                      رابعا : من قال اني اتحداك الان انت لاتسطيع تميز بمن يدعوك

                      للحوار حتى لايتشتت الموضوع وبين من يعلن فرض نفسه عليك بإعلان

                      بإعلان التحدي لك نحن هنا ليس في صراع نحن نقول مانفهمه ولك

                      الحق ان تضع ماتفهمه انت ونجعل الامر بين المتصفحين دون ترك

                      نزاع بدون عداوه ادعوك ان لاتفهم هناك فرض للتحدي عليك دعوتك

                      لتطرح ما انت تعرفه في صلب الموضوع ان كان لديك العلم به

                      فيسعدنا تداخلك معنا في الحوار لا اكثر ولا اقل .

                      خامسا :قوله تعالى (قَالَتِ ٱلأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُواْ وَلَـٰكِن قُولُوۤاْ أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ ٱلإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُواْ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ لاَ يلتكم من أعمالكم شيئاً أن الله غفور رحيم ) الحجرات5 1

                      اخي الفاضل هل تجد صعوبه في الفهم هناك ايات كثيره المقصود بها

                      الكفار والمشركين والمنافقين والمؤمنين ولكل هذه المسميات خاصيه

                      ظاهره وليست خفيه حتى تترجم العكس !! بمعنى نقلب المعنى من

                      (منافق إلى مؤمن) هل هذا يتفق مع عقلك !! ولايجوز اقول

                      (كافر واحولها مؤمن ) الا توجد فوارق لديك في فهم هذه الامور !!

                      اخي المحترم ساوصلك لنتيجه طيبه باذن الله ولكن لاتجادل الا بالحق

                      وإن و جدتك غيرت الموضوع لن اتداخل معك مره اخرى !!

                      الايه التي امامك تخص المنافقين الذين اسلموا بالسنتهم !!

                      في هذا الموقف يكشف ربهم عن قلوبهم ليخاطبهم رسول الله

                      خطاب شديد لهم (قالت الاعراب امنا ) هم الان يدعون الايمان بانهم

                      من الذين امنوا !! ولكن اقرا ء الرد الرافض والكشف عن الحقيقه التي

                      في صدور هؤلاء المنافقين فكان الرد مرفوض ان يسموا

                      انفسهم مؤمنين !!

                      قال تعالى (قل لم تؤمنوا )

                      رفض من الله ورسوله هذا كلام الله هل تؤمن به اخي الفاضل وهذه ايه

                      تخبرنا عن المنافقين اين موقع (يا ايها الذين امنوا ) في هذا السياق

                      لايوجد لانها خاصه في المنافقين !! هكذا هي الاحكام التي تبعث عنها

                      وتجد فيها صعوبه هي سهل فقط عليك التدبر في الايات مفصله !!

                      لاحظ اخي المحترم الايه التي تفصل بينهم وبين فعال المنافق والمؤمن

                      لقوله تعالى (إِنَّمَا ٱلْمُؤْمِنُونَ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ بِٱللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُواْ

                      وَجَاهَدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ أُوْلَـٰئِكَ هُمُ ٱلصَّادِقُونَ )

                      ايات واضحه تفرق بين المنافق والمؤمن ويرفض الله

                      ورسوله ان تقبل شهاده او خداع من المنافقين ان تتم تحت رايه

                      (الذين امنوا ) هذا لاجوز ابدا ً ولايقبله عقل ومنطق

                      يدرك ماهو الخير وماهو الشر لاحظ اخي الكريم هناك

                      ايه كامله باسم المنافقين وانت تايه تبحث عن الاحكام وايات كثيره

                      وانتم تختزلون المعنى والاحكام !! في هذا النداء الخاص للمؤمنين

                      لاسواهم (ياايها الذين امنوا )وانت تقول كيف يخاطب الله المنافقين هل

                      تريد تدخل نفسك في تحريف المعاني لعقيده او مذهبيه بشمول المعنى

                      للمنافقين والمؤمنين بقول (ياأ يها الذين امنوا ) اقرء هذه الايه

                      لقوله تعالى ( اذا جاءك المنافقون قالوا نشهد إنك لرسول الله والله

                      يعلم إنك لرسوله والله يشهد إن المنافقين لكاذبون ) سورة المنافقين 1

                      الله هنا يحذر رسوله منهم ويكشف عن خباياهم لانه عالم الغيب فالله

                      يشهد ضدهم حتى لايتم تصديقهم اذا مالحاجه من الله ان يقول اذا

                      جاءك الذين امنو هنا تختل المعاني والعياذ بالله اخي الغالي

                      لكل شر صفه ولكل خير صفه لايجوز دمج الشر في الخير حتى نستدل

                      بمعنى خيالي ويتم تحريفه الله ينزل ايات واضحه نعم دون خفايا

                      ظاهره نقراءها لظهور معانيها الظاهره لنا فقط دون ترجمه تؤول

                      ماليس ظاهرا ً فهذا يكون فيه تحريف وخروج عن المقبول !!

                      ادعوك ان لاتجادلني الا بالحق وان استقر المعنى في قلبك اثلجت صدري

                      وان لم يستقر هذا شئنك ولكل مخلوق خالق يحاسبه يوم الحساب

                      اخوك

                      رماح الحق

                      تعليق




                      • يقول الزميل المحترم الاحلام الجميلة

                        أسالك سؤال وهو هل المسلمين خارجين من كونهم مؤمنين ولا يشملهم قوله : ( الذين آمنوا ) ؟

                        لقوله تعالى مخاطبا اياهم بما معناه قولوا انكم مسلمين ولكن انتم لستم مؤمنين .

                        اذا الاسلام غير الايمان فبتالي كل الايات التي بها الذين امنوا اذا لم تقبلوها في المنافقين ستكون خارجة عن المسلمين ايضا لكون المسلم غير المؤمن لما استدليت به انت من آية توضح ذلك .



                        نجد ان القرآن دائما يخاطب المؤمنين , اذا اين المسلمين والمنافقين من الاحكام , فهل هم خارجون من دائرة التكليف الالهي ؟
                        عزيزي الأحلام الجميلة

                        ليس كل مسلم هو مؤمن ولكن العكس صحيح

                        أي ان هناك

                        مسلم مؤمن ( والايمان درجات )

                        و

                        مسلم منافق

                        المسلم المؤمن يختص بنداء الله تعالى ( يا ايها الذين آمنوا )

                        اما المسلم المنافق فهو كافر في حقيقته مسلم في ظاهره ولا يشمله هذا الخطاب باي حال من الاحوال

                        علينا ان نفرق بين النداء و بين الحكم

                        فالاحكام الاسلامية هي احكام دنيوية ونحن لا نملك معرفة السرائر ولهذا السبب يعامل المسلم المنافق معاملة المسلم المؤمن بل وينادى بنداء الايمان

                        وبالمقابل

                        فإن الله تعالى يعلم حقيقة المنافق ويعلم انه كافر فهل يعقل ان يخاطبه بنداء الايمان!!!!!!!!!!!!!!!


                        ضربت هذا المثال وكنت اتمنى على الجمري ان يجيب ولكنه فر وهرب فهل ستجيب مكانه

                        مشاركة بواسطة منتصر

                        لو افترضنا اني انا االعضو ( منتصر ) اقول لكم الان انني تشيعت وتركت مذهب السنة ، فسترحبون بي وتنادونني (يا ايها المؤمن) و يصبح الجمبري صديق العمر ، ولو افترضنا ايضا انني عضو بمنتدى آخر واظهر الطعن في علي رضي الله عنه واترحم على قاتله وأسب اهل البيت واكفر الشيعة و أقول في البالتوك ( إن اعضاء منتدى يا حسين اغبياء وقد خدعتهم بادعائي التشيع )
                        ولو افترضنا ان الجمبري كان ذكيا( على غير العادة ) واكتشف هذا الامر وتاكد منه مئة بالمئة

                        فهل سيستمر الجمبري بمخاطبتي ب ( يا ايها المؤمن ) بعد ان اعرف حقيقتي وتاكد منها مئة بالمئة وأركز جيدا على عبارة مئة بالمئة
                        ام ان حاله سينقلب مئة وثمانين درجة ؟؟؟؟

                        اتحداك ان تجيب بدلا عنه


                        تقول
                        مشاركة بواسطة الاحلام الجميلة

                        نجد ان القرآن دائما يخاطب المؤمنين , اذا اين المسلمين والمنافقين من الاحكام , فهل هم خارجون من دائرة التكليف الالهي ؟
                        لو قرات الموضوع جيدا لما سألت هذا السؤال

                        الجمري يقول

                        شمولية الاحكام تقتضي بالضرورة شمولية الخطاب

                        ونحن نقول لا .............هذا فهم معوق

                        والدليل اننا ضربنا هذا المثال لجمري وطلبنا منه ان يرد لكنه فر وهرب

                        مشاركة بواسطة منتصر
                        في رواية ان الحسين بن علي عليه السلام خاطب انصار المعسكر الاموي قائلا: «يا شيعة آل ابي سفيان ، ان لم يكن لكم دين وكنتم لا تخافون المعاد فكونوا احرارا في دنياكم ، وارجعوا الى احسابكم ان كنتم عربا كما تزعمون‏ ) لمعات الحسين عليه السلام / السيد محمد الحسين الطهراني: ص‏47

                        الخطاب هنا موجه الى شعية آل ابي سفيان لكن هذا لا ينفي ان الحكم( فكونوا احرارا في دنياكم ) يشمل جميع المسلمين
                        فالجمبري ( مثلا ) مطالب بان يكون حرا في دنياه

                        فهل سياتي المنتصر ( وبناءا على منطق الجمبري ) فيقول إن الجمبري من شيعة آل ابي سفيان لان الحكم يشمله ؟؟؟؟!!!!!!!!

                        طبعا سيصرخ الجمبري عاليا و يحتج و يقول انا لست من شيعة ال ابي سفيان والخطاب لا يشملني

                        حينها سيقول المنتصر للجمبري

                        لا بد من إخراج الجمبري من دائرة التكليف ( اي ان لا يكون الجمبري حرا ويبقى عبدا ) لانه ليس من شيعة أل ابي سفيان لانه خارج دائرة المناداة !!!!!!

                        لانه يقول

                        مشاركة بواسطة الجمري
                        ( لو أخرجنا المنافق من دائرة المنادَى فلابد أن نخرجه كذلك من دائرة التكليف
                        .

                        اتمنى ان تجيب على المثالين المذكورين ....

                        اما خاد السجاد فلازلت انتظر ان يكمل رده على جميع ما طرح لكي نرد عليه

                        تحياتي

                        تعليق


                        • باسمه تعالى،

                          اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

                          عن أي أدلة العشرة التي تتحدث، سبق وأوضحت بأن أدلة مولاي الجمري غير سليمة وطفقت تردها بدون تبين، فرددنا عليك.

                          فليكن النقاش بهذا الخصوص.

                          أما عن الأدلة العشرة والسؤال المعجزة، فتفضل بإعادة إيرادها حتى يسهل لي معاينتها.

                          والسلام.

                          تعليق




                          • عن أي أدلة العشرة التي تتحدث، سبق وأوضحت بأن أدلة مولاي الجمري غير سليمة وطفقت تردها بدون تبين، فرددنا عليك.
                            هل افهم من كلامك انك ألقيت كل ما في جعبتك .....ولكنك تقول قبل هذه المشاركة

                            للموضوع بقية
                            ارجو التوضيح

                            فليكن النقاش بهذا الخصوص
                            الهروووب مو حلو يا خادم السجاد

                            انت اردت ان تكون في مكان الجمري فتحمل ما كان سيصيبه

                            أما عن الأدلة العشرة والسؤال المعجزة، فتفضل بإعادة إيرادها حتى يسهل لي معاينتها
                            الأدلة مفصلة في أول مشاركة لي ....فرد عليها ان استطعت

                            الخلاصة

                            انا متساهل جدا ولك عدة خيارات

                            اما ان ترد على كل ما طرح ثم تنتظر ردي

                            او تعلن عجزك عن الرد على اسئلتي العشر وردودي على الجمري ونكتفي بالنقاش حول التفاسير

                            او تهرب من كل شيء

                            تحياتي

                            تعليق


                            • باسمه تعالى،

                              اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

                              منتصر أنت حقا طفل.

                              تتحدث عن الهروب أرى بأنك أضحيت مثارا للشفقة.

                              ربما نسيت بأنك فتحت موضوعا مستقلا ونقلت فيه الترهات التي أسميتها ردودا، ودخلنا الموضوع وطالبتنا بالرد عليها، مولاي الجمري ولعلم مسبق بطينتك رفض الرد عليك، وتوكلنا على الله وتصدينا لإيضاح ما دلس على القارئ الكريم،

                              الآن تقول لي تفضل بالجواب على الردود العشر والسؤال المعجزة والذي طرح في الموضوع الأصلي.


                              صدقني أنا لن أشتت الموضوع.

                              دعنا في أدلة مولاي الجمري وبعدها لك ما شئت لأنه أصل النقاش.


                              لأنك أنت من التزم بمناقشة من يرد أدلة مولاي الجمري.

                              والسلام.

                              تعليق




                              • مولاي الجمري ولعلم مسبق بطينتك رفض الرد عليك، وتوكلنا على الله وتصدينا لإيضاح ما دلس على القارئ الكريم،
                                تقصد انه هرب هههه

                                دعنا في أدلة مولاي الجمري وبعدها لك ما شئت لأنه أصل النقاش
                                يعني ما تريد النقاش في ادلتي وادلة اخي رماح الحق ههه


                                لك ما تريد .....قلت لك سأكون معك سخيييا الى أبعد الحدود

                                سأعفيك من مناقشة ادلتي......لانني ساكون كمن يطمع ان يدخل ابليس في الجنة

                                أدلتي قاطعة ولا تحتمل الرد ....واتحدى اكبر عضو هنا في المنتدى ان يردها

                                لأنك أنت من التزم بمناقشة من يرد أدلة مولاي الجمري
                                نعم وقد طحنتها طحنا

                                على كل حال الجمري اتى بأربع ادلة

                                فرد عليها كلها

                                إن كنت عاجزا عن الرد عليها كلها فأخبرني ....لكي احذف لك اجابتين او ثلاث

                                تحياتي العطرة

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X